Отправлено: 26.11.05 15:42. Заголовок: "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США

А как Вам такой мир?
Цитата:
В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений.
http://mirf.ru/Articles/?552
Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"

 Отправлено: 16.12.05 19:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А тут их будут усиленно развивать

---

А зачем. Они проще и дешевле, когда могут с гидропланоми одинаково. А вот если требовать от базового сильно больше - вполне сравняются.
Кстати - мировой рекорд скорости до того как перейти к Хейнкелю ( а потом и Мессершмиту) пренадлежал гидропланам и довольно долго (можно сделать тяжелый самолет с большой нагрузкой на крыло).

 Отправлено: 16.12.05 19:43. Заголовок: Re:

Да, деалаи макаронники какте то гидроланы в середине 30-х, за 600 км ч переваливали

 Отправлено: 18.12.05 19:02. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата

---

Смесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса)

---

Любопытная инфа. Есть ссылка?
Маруся пишет:

цитата

---

А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ

---

В 30-е всё равно нарушат. Разьве что замедление процесса перехода пальмы первенства от ЛК к АВ. И будет 7.XII.41 ночной бой ЛК у Перл-Харбора...

 Отправлено: 19.12.05 16:05. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В 30-е всё равно нарушат

---

Конечно. Японцы мэйби даже сделаю вместа Тайхо Журавля (под страшным секретом). Демократы же на предмет спохватившись немножко раздуют проекты в постройке (тысяч до 15т), и то только после оффициального денонсирования договоров Японцами. Тогда же и заложат первые большие. А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

 Отправлено: 19.12.05 23:52. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

---

Развилка удачная, может создадите отдельную альтернативу?

 Отправлено: 19.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

---

Хм, а вот тут интересно - сможет ли авиагруппа авианосца в 10кт, состоящая исключительно из истребителей, отразить налет авиагруппы большого гидроавианосца...

 Отправлено: 20.12.05 00:11. Заголовок: Re:

Чуть раньше говорила - с мотором под 2000сил (были у италиан и амеров уже в начале 30х, только несамолетный у них вес) можно сделать что-то типа гидротандерболта. Изобретаем "бей-беги"......

 Отправлено: 21.12.05 15:49. Заголовок: Re:

Даешь дисколеты и прочие ДП-феньки в мир Есенина-фюрера(МЕФ)!!!

 Отправлено: 21.12.05 15:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

МЕФ

---

Пишите таймлайн.

 Отправлено: 23.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Кстати, если лодка с пассажирами взлетит в Мурманске на предмет РЕЙСОВЫХ полетов в Америку, куда ей лучше садиться (в смысле чтоб не в глуши, и чтоб незамерзающий аэродром длинный.....)

 Отправлено: 23.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Ну дык фриско наверное

 Отправлено: 23.12.05 21:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну дык фриско наверное

---

А почему не через Исландию, как в реале?

 Отправлено: 23.12.05 21:39. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

А почему не через Исландию, как в реале?

---

Вспомнилось, что если бы у Леваневского получилось с 4моторником, хотели начать коммерческое освоение маршрута. С национал-социалистической Россией это даже более вероятно.

 Отправлено: 23.12.05 22:28. Заголовок: Re:

я сразу про чкаловские полеты вспомнил.можно и спромежкточчной посадкой в исландии.Вот как там с погодой?

 Отправлено: 23.12.05 22:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

и спромежкточчной посадкой в исландии

---

Время. Это ведь тогдашний конкорд. Плюс проблем с топливом нет.

 Отправлено: 23.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Если так то можно и без нее.А для посдки сгодится любой порт восточногопобережья США- -они ведь не замерзающие все.

 Отправлено: 23.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Надо просто посчитать. Как все уйдут (часа в 4), я займусь.

 Отправлено: 23.12.05 23:19. Заголовок: Re:

резуультаты опубликуйтке плз...приеду -проверю

 Отправлено: 23.12.05 23:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

резуультаты опубликуйтке

---

А зачем иначе заморачиваться. Кстати, чтоб не смотреть - скока там Чкалов летел (км?) - может сходу вспомните.

 Отправлено: 24.12.05 11:52. Заголовок: Re:

тыщ 10 км будет

 Отправлено: 24.12.05 17:10. Заголовок: Re:

Посчитать пока не успела (ув. ымы работы навалил ), нашла дальность минипрототипа трансатлантика БФау-222. 6000 километров. До-26 летает на 9000, но он совсем маленький

 Отправлено: 24.12.05 17:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Кстати - мировой рекорд скорости до того как перейти к Хейнкелю ( а потом и Мессершмиту) пренадлежал гидропланам и довольно долго (можно сделать тяжелый самолет с большой нагрузкой на крыло).

---

Если мне склероз не изменяет, рекорд 709км/ч установил гидросамолёт итальянской фирмы Macki-Castoldi в 1934-м.

Но ещё до того случилось иное эпохальное событие в гидроавиации. Установленный в 1912-м году бароном Rene Schneider (из знаменитой семьи французских производителей вооружений) специальный приз за победу в гонках гидросамолётов трижды подряд взяли (и тем самым получили в вечную собственность) британские Supermarine. Вскоре после этой победы главный конструктор Reginald Mitchell создал на основе последней модификации истребитель Spitfire. Из-за безвременной кончины конструктора доводка и доведение до серии сильно затянулись, но всё-таки роль этих самолётов в ВМВ трудно переоценить.

Краткое изложение описанных событий есть, например, в моей заметке http://awas.ws/POLIT/ERUDITIA/SHNEIDER.HTM "Посмертная победа".

 Отправлено: 02.01.06 22:45. Заголовок: [b]На месте США - 50..

На месте США - 50 независимых республик.

Итак, в 1787 "отцы-основатели" перегрызлись за власть, и возобладала Джефферсоновская модель - слабая конфедерация (без президента, общей армии, налогов и т.д.). Первый же кризис развалил и это непрочное образование. Появилось 13 независимых республик, имеющих разве что военный договор о взаимопомощи протьив Англии (некий аналог латиноамериканских республик XIX века). Войну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции. По мере продвижения переселенцев на запад возниткали новые республики. В каждом конкретном случае их возникновение, существование и взаимоотношения с внешним миром требуют особого изучения, но общее описание процесса таково: к 1850 году от Атлантики до Пацифики возникло 48 независимых республик (часть отделилась от Мексики в 1836-1848 гг), объединенных общей культурной моделью (правда не такой уж общей - Техас и Калифорния, естественно, очень отличались от Мэна и Дэлавера), общим языком (опять таки разбивавшимся на разные диалекты) и общей неприязнью (!) к Англии - почти полный аналог Латиноамериканских стран. Эмиграция в эти государства былана порядок меньше нашей реальности, а уровень жизни не превышал канадский. Так они и вступили в XX век.
А теперь осталось просчитать все последствия для мировой истории в ХХ веке "отсутствия США".
Кто первый?

 Отправлено: 02.01.06 22:49. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Войну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции.

---

Вопрос № раз:
Каким чудом Франция смогла оказать им помощь? Для этого необходимо переигрывать Наполеоновские войны.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

По мере продвижения переселенцев на запад возниткали новые республики.

---

Каким чудом эти "переселенцы" захватывали территории, принадлежащие Франции, Испании, Мексике, России и АНГЛИИ???? ИМХО - без единого государства - это маловероятно. (Или для каждого такого события нужен таймлайн).

 Отправлено: 02.01.06 22:50. Заголовок: Re:

тут вопрос номер раз как они смогут устоять в 1812-14-ом.Реальной помощи франции -никакой.армия у них получше чем в 70-80-е гг 18 векка -опыт БД в испании есть.Не нвсе 13 но часть вполне схарчат. если 13 как то отбьются то мб в этот раз образумятся и объединятся.

 Отправлено: 02.01.06 22:59. Заголовок: Re:

Да, помощи от Франции как с козла...
Расширение в...
1812 год захват Флориды.
Франция, естественно, уходит из Луизианы, а Англия не смогла бы ее контролировать.
Мексика сама рассыпалась.
Аляска, кстати, в этой альтернативе достается Англии - то есть Канаде.
С Гаваями - особый разговор.
Но! у переселенцев всегда десятикратное превосходство над колонистами Испании, Англии, Франции и России. Плюс то, что это "их земля".

 Отправлено: 02.01.06 23:13. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Франция, естественно, уходит из Луизианы,

---

А испанцы начто -как бы Бони не продал ее им обратно
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Англия не смогла бы ее контролировать.

---

а как ее контролироали США?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Мексика сама рассыпалась.

---

не понял -это где и когда

 Отправлено: 02.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Техас отделился сам.

 Отправлено: 02.01.06 23:19. Заголовок: Re:

А испанские владения все равно просуществуют не дольше 1825 года.

 Отправлено: 02.01.06 23:25. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

1812 год захват Флориды.

---

Силами кого?
Испанцы переселенцев порежут при радостной поддержке англичан (если они в войне 1812-1814 все-таки проиграли).

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Франция, естественно, уходит из Луизианы, а Англия не смогла бы ее контролировать.

---

Англия её присоединяет по условиям мира (больше некому), а потом - воюйте с Англией, причем не государство, а разрозненные переселенцы....

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Аляска, кстати, в этой альтернативе достается Англии - то есть Канаде.

---

Маловероятно. Её в то время в России врагом считали - продажа или иная отдача конкретно Англии есть шаг невозможный.

 Отправлено: 02.01.06 23:25. Заголовок: Re:

а корме техаса? к тому же как он будет самостийничать без помощи США?

 Отправлено: 02.01.06 23:33. Заголовок: Re:

А может ли стать в этом раскладе Фриско русским городом?

 Отправлено: 02.01.06 23:35. Заголовок: Re:

в принципе шансов больше чем в РИ

 Отправлено: 02.01.06 23:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не нвсе 13 но часть вполне схарчат

---

Англия будет их поодиночке кушать и кушать ...

 Отправлено: 03.01.06 15:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Войну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции.

---

А давайте Вы не будете нас смешить :)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Мексика сама рассыпалась.

---

Вот так прям и рассыпалась? ;)

 Отправлено: 03.01.06 16:04. Заголовок: Re:

А как там с демократией, Правами человека и правами негра?

 Отправлено: 03.01.06 16:17. Заголовок: Re:

вестимо как -нет неров-нет проблемы их прав.есть нергы-тоже нет проблемы -староке доброе рабство на кторое никто не покушается

 Отправлено: 03.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

староке доброе рабство на кторое никто не покушается

---

Сейчас начнется метание табкреток, банановой кожуры и резьба по дереву

 Отправлено: 03.01.06 16:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вот так прям и рассыпалась? ;)

---

Отделение Техаса от Мексики в 1836 - исторический факт.))

 Отправлено: 03.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Еще раз -будет ли отделение техаса без помощи янков?