Отправлено: 23.06.06 16:07. Заголовок: Вторая Русско-Японская ок. 1912-1914 [2nd RJW]

Я вон, что подумал,.. Пощечина Николашке неслабая была проигрыш Русско-Японской войны.

А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее.

Флота ессно не очень есть, так что вероятно из Владивостока будут действовать торпедные катера(миноноски как они тогда назывались), эсминцы, мониторы и много-монго ПЛ, которые будут строиться в Николаевске-на-Амуре. Последние тупо топят торговый тонаж не вдаваясь в условности призового права - а собственно какие могут быть условности с узкоглазыми, желтокожими макаками.

 Отправлено: 29.06.06 10:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Сильно флот в манчжурии и корее поможет

точно, выбить японцев с материка и пущай со своим флотом делают что хотят... И вообще - ассиметричный ответ, наклепать ПЛ и действуя с Владика перетопить весь японский флот

 Отправлено: 29.06.06 12:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И вообще - ассиметричный ответ, наклепать ПЛ и действуя с Владика перетопить весь японский флот

Ну и катеров торпедных с миноносцами. Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

 Отправлено: 29.06.06 12:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

лучше в торпедометании............

 Отправлено: 29.06.06 12:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

лучше в торпедометании............

А как обстоят дела в РИ с авиаторпедами?

 Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну и катеров торпедных с миноносцами. Ну и несколько эскадрилий Ильев Муромцев пусть упражняются в бомбометании.

угу. Микаса - первый броненосец утопленный авиацией... Какое-то количество крейсеров у России есть, плюс можно использовать тактику рейдеров (типа терека, Кубани и пр. в первую РЯВ). Лайми сильно джапам не помогут, у самих руки заняты. А вот если РИ сумеет переманить САСШ на свою сторону - вот это дело. В Европе янкелям ловить некого, а вот поотбирать территории и колонии у Японии, так за милую душу.

 Отправлено: 29.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Читаю и радуюсь! США нападает на Японию в 12-м ради колоний. Морская торпедная авиация на дальнем востоке(с подвозом керосина и торпед на телегах, видимо).

 Отправлено: 29.06.06 14:33. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Морская торпедная авиация на дальнем востоке(с подвозом керосина и торпед на телегах, видимо).

Трансиб работает уже лет 10.

 Отправлено: 29.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Про минно-торпедные концепты - здесь...............
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00002140-000-10001-0-1151403664

 Отправлено: 29.06.06 21:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Трансиб работает уже лет 10.

В качестве одноколейной железной дороги, по которой ничего не пропихнешь, случись что.
CheshireCat пишет:

цитата:

точно, выбить японцев с материка и пущай со своим флотом делают что хотят...

При оперативном искусстве тогдашних царских генералов мне представляется единственная возможность подобной кампании - набивать Манчжурию русскими войсками, пока солдаты не будут стоять на одной ноге и не дыша. Потому как у японцев после Мукдена не было никакой позитивной цели для ведения войны - не до Благовещенска же им идти? У Курапаткина оставалась позитивная цель - сбросить японцев в море. Как он ее реализовал - никак. Войск не хватило...
Возвращаемся к предыдущему - пропускная способность Трансиба...
А строить город Комсомольск (прошу прощения) Муравьев-На-Амуре - индустриальную базу России на Дальнем Востоке вы не собираетесь? Тады ой. Точно торпеды. Точно на телегах. Точно через всю Россию.

 Отправлено: 29.06.06 21:47. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

В качестве одноколейной железной дороги, по которой ничего не пропихнешь, случись что.

Ну дык пропихнули под миллион человек, к томе же Кругобайкальский участок достроен после РЯВ, а до этого на пароме эшелоны возили

 Отправлено: 30.06.06 05:52. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

При оперативном искусстве тогдашних царских генералов мне представляется единственная возможность подобной кампании - набивать Манчжурию русскими войсками, пока солдаты не будут стоять на одной ноге и не дыша. Потому как у японцев после Мукдена не было никакой позитивной цели для ведения войны - не до Благовещенска же им идти? У Курапаткина оставалась позитивная цель - сбросить японцев в море. Как он ее реализовал - никак. Войск не хватило...

Речь идет о годике 12, а не о 05. Того же Брусилова назначить например...Брусиловский прорыв - одним ударом до Мукдена и П-А...
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Читаю и радуюсь! США нападает на Японию в 12-м ради колоний.

а может не в 12-м а в 15-16...почему бы янкам не поживиться?

 Отправлено: 30.06.06 09:32. Заголовок: Re:

Ну, хотя бы потому, что это невозможно. Принципиально. Из-за массы причин. Это нужна развилка гораздо раньше - другие США нужны.

 Отправлено: 30.06.06 09:51. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, хотя бы потому, что это невозможно. Принципиально. Из-за массы причин. Это нужна развилка гораздо раньше - другие США нужны.

хоть одну назовите? или скажите почему САСШ влезли в войну с Германией

 Отправлено: 30.06.06 10:16. Заголовок: Re:

Да пожалуйста.

Первое. "Всё уже украдено да нас". Какие позитивные цели? "Поживится" чем вы предлагаете?
Второе. "А пистолетик то у тебя есть?" Флота нет. И не будет. Я не вижу как убедть конгресс выделять деньги на такое сомнительное предприятие. А изберателям вы что скажете? Кадры вы откуда возьмёте? Базы для флота вы где возьмёте? Флот вы вокруг Огненной земли гонять будете? А в случае конфликта с GB?
Третье. "Он бы и съел - да кто ж дасть?". Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

Продолжать или, на первое время, достаточно?

В общем, я согласен с Макаровым -"Хочу такую траву".

 Отправлено: 30.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Третье. "Он бы и съел - да кто ж дасть?". Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

С какой Францией позвольте спросить?

 Отправлено: 30.06.06 10:35. Заголовок: Re:

Это такое государство в Европе. Безотносительно того, что там в Европе происходит, колонии у нее останутся, флот тоже. Французские ли, под британским управлением ли...

А что, кроме Франции все прочие пролблемы вы уже быстро и просто решили?

 Отправлено: 30.06.06 10:43. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А что, кроме Франции все прочие пролблемы вы уже быстро и просто решили?

А какие собственно проблемы? Пока проблем как таковых и неозвучили.

 Отправлено: 30.06.06 10:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Пока проблем как таковых и неозвучили.

А... вот вы меня цитировали... Там начинается со слова "Третье.". Вас это ни на какие мысли не наводит?

 Отправлено: 30.06.06 11:28. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А... вот вы меня цитировали... Там начинается со слова "Третье.". Вас это ни на какие мысли не наводит?

Еще раз. Для разгрома Японии на суше особо флот и не нужен. Соответсвенно и когда у Англии с Францией руки будут связаны можно будет и объяснить Японии чьи на самом деле в доме тапки. И никаких массовых англо-французских поставок вооружений как в первую русско-японскую им ни видать как своих ушей.

Но вообще и про флот забывать не стоит. Торговый. Который желательно утопить весь. ПЛ. Ессно. Из Владика действуют ЭМ и Миноносцы с торпедными катерами против Сахалина и до чего дотянутся.

От союзных обязательств - не отказываться. Говорить - что позжее. Надавите мол на Японию, щоб вернула усё чего взяла, ну и курилы с манчжурией заодно. В общем - промотивируйте нас.

 Отправлено: 30.06.06 11:46. Заголовок: Re:

Еще раз.

Даже если удастся прогнать японцев с материка это ничего не дает. Ну, прогнали, и чего? Держать огромную армию ожидая десантов и набеговых операций? Ну, отразили раз, отразили два.... Где-то не отразили... И? Никакой позитивной цели я не вижу.

Далее. Если руки будут связаны у Англии с Францией то они будут связаны и у России. Будет она воевать, никуда не денется - бабки решают всё.

thrary пишет:

цитата:

Но вообще и про флот забывать не стоит. Торговый. Который желательно утопить весь.

Только топить будут российский флот, вот в чём проблема.
Японский-то топить нечем.

цитата:

ПЛ. Ессно. Из Владика действуют ЭМ и Миноносцы с торпедными катерами против Сахалина и до чего дотянутся.

И на что они там будут базироваться? Где доки, ремонтные базы, склады? И что делать, когда катера станут заканчиваться? По транссибу новые везти? Или героические походы через пол света повторять станем?

thrary пишет:

цитата:

От союзных обязательств - не отказываться. Говорить - что позжее. Надавите мол на Японию, щоб вернула усё чего взяла

Блин, да вам просто в полсы идти. Черезвычайные и полномочные! Ясно, как дважды два, что ответ будет:"Ок. Вернет. Но позжее. Надавите на Гермамнию да верните всё, что взяли(деньги), тогда мы на Японию и надавим. " И ответить нечего.

thrary пишет:

цитата:

В общем - промотивируйте нас.

Россия уже промотивирована по самое немогу - все в патриортическом угаре на Берлин рвутся. Да кредиты. Да страшная Гермамния под боком.

 Отправлено: 30.06.06 12:37. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Будет она воевать, никуда не денется - бабки решают всё.

И подтираться тоже золотыми слитками будет?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Только топить будут российский флот, вот в чём проблема. Японский-то топить нечем.

Вы хоть топик читать пробовали?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ясно, как дважды два, что ответ будет:"Ок. Вернет. Но позжее. Надавите на Гермамнию да верните всё, что взяли(деньги), тогда мы на Японию и надавим. " И ответить нечего.

Только Антанте нужно чтобы РИ в войну подписалось. А не наоборот.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Россия уже промотивирована по самое немогу - все в патриортическом угаре на Берлин рвутся. Да кредиты. Да страшная Гермамния под боком.

Щаз. То-то Н2 все время тянуло с кайзером что-нить подписать.

 Отправлено: 30.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Конфликт с Японией будет означать конфликт с Англией, Голландией и, возможно, Францией - им США на дальнем востоке нафиг не нужны.

Англии дел с Германией мало? Франции тоже делать нечего, годику к 1915 будет ясно что война надолго. Голландия - честно говоря не смешно...
насчёт пистолетика: Учите матчасть. Возьмем на 1914г. Флот САСШ: 2Йорка (1914), 2 Арканзаса (1912), 2 Флориды (1911), 2 Делавэра и 2 Саут Каролины (1910) - это только линкоры. Не хотьте 1914, охота 1912 - все тоже самое кроме Йорков. + 11ЭБРов постройки 1906-1907 гг - вам мало?
Флот Японии: на 1914 г. 1 Конго, 2 Кавачи, Аки, Сацума + 2 ЭБРов, из которых только 2 Касимы 1906 г, все остальное наследие РЯВ
Вам этого мало?
А что? Фриско в 1912-14 гг еще не порт? И военные корабли там не базируются? Филиппины чем вам не утраивают, не вижу причины гонять флот вокруг Огнееной земли.

 Отправлено: 30.06.06 13:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Щаз. То-то Н2 все время тянуло с кайзером что-нить подписать.

Он даже подписал. И вы, наверное, помните, чем это закончилось....

 Отправлено: 30.06.06 14:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

насчёт пистолетика: Учите матчасть. Возьмем на 1914г. Флот САСШ: 2Йорка (1914), 2 Арканзаса (1912), 2 Флориды (1911), 2 Делавэра и 2 Саут Каролины (1910) - это только линкоры. Не хотьте 1914, охота 1912 - все тоже самое кроме Йорков. + 11ЭБРов постройки 1906-1907 гг - вам мало? Флот Японии: на 1914 г. 1 Конго, 2 Кавачи, Аки, Сацума + 2 ЭБРов, из которых только 2 Касимы 1906 г, все остальное наследие РЯВ Вам этого мало?

Ну, уважаемый, матчасть учите лучше уж вы...

Первое. Флот США можно смело делить на два(а то и на три) - на Атлантике что-то да держать надо, а чапать с Тихого в атлантике в случае чего сами знаетет сколько.

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Ну, а зачем вписываться за Россию непойми куда, с неясными целями и последствиями(вдруг война через месяц кончится, тут уж с США спросят все) так никто объяснить и не может...

thrary пишет:

цитата:

Только Антанте нужно чтобы РИ в войну подписалось

Устал уже повторять - Россия и сама вписывается. Без всякого особого давления. Как это и было в РИ. И никакие "волевые решения" сделать ничего не могут. Как это и было в РИ.

 Отправлено: 30.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Устал уже повторять - Россия и сама вписывается. Без всякого особого давления. Как это и было в РИ. И никакие "волевые решения" сделать ничего не могут. Как это и было в РИ.

Ссылку кинь такому смелому заявлению.

 Отправлено: 30.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Ну скажем честно базироваться там есть на что и уже с 1914 эпизодически проходили Панамский канал, полностью его открыли в 1920м.
А по теме. Я напомню такую вешь - постройка русского Большого флота 40 ЛК и 12 ЛКр - это примерно год войны на ДВ по деньгам. Считайте сами, что выгоднее.

 Отправлено: 01.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

есть такие Филиппины... И делим флот САСШ на 2, причем в Атлантике меньшая часть - против кого бороться или вы считаете что английский флот попрется к берегам Америки - не смешно...

 Отправлено: 01.07.06 12:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: Далее. Флот - это хорошо... А где-же будет базироваться этот флот? Верно, на западное побережъе США. Неполадки с котлами? На малом через весь Тихий. Повреждения после боя? Аналогично... Подрыв на шашльной мине? Туда-же... Да. навоюют они сильно...

Фраза не моя.

 Отправлено: 01.07.06 22:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В общем, я согласен с Макаровым -"Хочу такую траву".

Не советую, молодой человек. ЭТА трава травмирует интеллект.

Поскольку все здесь высказавшиемя рассматривают Дальний Восток в отрыве от того, что происходит в Европе. А там не только план Шлиффена в исполнении Мольтке-младшего. Там еще крутая каша на Балканах, которую мы сами и заварили.
Напомню.
1903 год - переворот в Сербии. Убийство Александра Обреновича и возведение Карагеоргиевичей.
1904 год - Черногория - единственная страна, которая объявила войну Японии вслед за Россией (своей давней союзницей).
1908 год - боснийское "кидалово" - аннексия Боснии и Герцеговины в обмен на обещание Проливов. В будущем. Мы страшно обиделись.
1912 год - сколоченный Россией союз Болгарии, Сербии, Черногории, Греции начинает войну с Османской империей. !-я Балканская война.
1913 год - ситуация выходит из под контроля: война сербии, черногории, Греции и вновь созданной Албании против Болгарии.
1914 - литовский народный танец (сами знаете какой) в Сараево в день святого Витта.
И Вы всерьез утверждаете, что в разгар этих событий Россия может отвернуться от котла, который сама перед этим усердно помешивала, "кинуть" Сербию с Черногорией в разгар июльского кризиса и заняться какой-то Японией, отношения с которой были ПРИНЦИПИАЛЬНО УРЕГУЛИРОВАНы в том же 1908 году. Почти на 40 лет вперед.
Не получается второй русско-японской войны без урегулирования отношений с Германией. А урегулировать отношения с Германией можно было только урегулировав отношения с Австрией. А вот чтобы урегулировать отношения с А-В, нужно было отказаться от Балкан.
Народ вас не поймет, господа...