Отправлено: 20.06.06 22:03. Заголовок: Мир без ПМВ (сборник)

В тысячный раз :

Как избежать ПМВ и какие перспективы могут быть у России ?

 Отправлено: 28.03.06 18:41. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне.

Вероятность близка к 100 %.
Уж больно много противоречий, а понимания пагубности большой войны в новых условиях (а не чинной благородной войны XVIII-XIX века, повоевали-помирились) нет.

 Отправлено: 28.03.06 18:42. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

Достроены железные дороги Каир-Кейптаун, и Лахор- Багдад, а также Баку- Бендер-Шах на берегу Персидского залива.

Вот из-за этого и начнут воевать...
Кстати Каир-Кейптаун - это четез немецкую Африку? Или через непроходимые леса Бельгийского Конго?

 Отправлено: 28.03.06 18:44. Заголовок: Re:

Противоречий-то много, но таких рисковых императоров как Вильгельм ещё поискать надо. Вот только мелькала информация, что наследник тоже риск любил. Надо всю их семейку под корень

 Отправлено: 28.03.06 18:45. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне.

Роль кайзера Вильгельма в начале ПМВ сильно преувеличена. Главными "поджигателями" ПМВ были скорее Франция и Англия, которые очень страдали от экономического соперничества с Германией и мечтали "маленкой победоносной войной" (о том, что ПМВ затянется мало кто подозревал) поправить свои дела.

 Отправлено: 28.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

ПМВ были скорее Франция и Англия

франция скорее. англичане колебались как обычно до вторжения немцев в бельгию. альбион привык решать проблемы дипломатически. у них было больше чем у немцев возможностей для маневра

 Отправлено: 02.04.06 14:54. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

англичане колебались как обычно до вторжения немцев в бельгию

Это по словам англичан.

 Отправлено: 02.04.06 15:15. Заголовок: Re:

Если таки ПМВ не будет, то, возвращаясь к теме - развитие авиации будет сильно замедленно. Рулят дирижабли.

 Отправлено: 02.04.06 15:19. Заголовок: Re:

Авианосцев тоже не будет (кроме Фудра и ещё пары экспериментальных)

 Отправлено: 02.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Кстати Каир-Кейптаун - это четез немецкую Африку? Или через непроходимые леса Бельгийского Конго?

Согласно плану - по немецкой территории.

 Отправлено: 02.04.06 18:19. Заголовок: Re:

а немцы соглсятсо?

 Отправлено: 02.04.06 18:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а немцы соглсятсо?

Смотря по условиям... Если ж/д будет их (в т. ч.), чего терять?

 Отправлено: 08.04.06 15:59. Заголовок: Re:

Могу сказать одно: если допустить , что мировая война не разразилась и по сей день , то надо допустить , что в том мире была выработана , какя-то международная система эффективно урегулирующая подобного рода конфликты , при этой её влияние на науку, культуру и технику должно быть более сильным , чем влияние мировых войн в РИ

 Отправлено: 08.04.06 16:09. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

чего терять?

Стратегическое положение немцев сильно ухудшится.
Не согласятся.

 Отправлено: 09.04.06 10:47. Заголовок: Re:

Хорошая тема. Развитие Европы и всей западной цивилизации без ПМВ.
Обязательно напишу КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ, а не научно-технический комментарий.

 Отправлено: 09.04.06 17:57. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Это по словам англичан.

На деле они провоцировали войну - наличие слишком сильных Германии и России при умеренно добрососедстве - против интересов Англии. То есть если три империи это поймут, а Гогенцоллернов отодвинут, война станет маловероятной. Зачем воевать в интересах Англии?

 Отправлено: 13.04.06 19:58. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

На деле они провоцировали войну

Думаю также.

 Отправлено: 13.04.06 20:33. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

Вот несколько наметок событий того времени (АИ)

1914 год - начало гражданской войны в Ирландии...

 Отправлено: 15.04.06 19:46. Заголовок: Re:

В искусстве и культуре:
1. Скорее всего не будет дадаизма и сюрреализма. Они появились во многом, именно как реакция на ПМВ (если разум привел к ТАКОМУ, то долой разум).
2. Не будет писателей "потерянного поколения" (вернее они будут другими).
3. Замедлится обретение женщинами равных прав, а юбки будут только макси (в реале, и права появились, и юбки укоротились, когда женщины заменили мужчин на заводах).

 Отправлено: 15.04.06 23:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

а юбки будут только макси (в реале, и права появились, и юбки укоротились, когда женщины заменили мужчин на заводах).

Читал про такую зависимость: улучшается ситуация в экономике - подъём - юбки укорачиваются, полужение ухудшается - юбки удлиняются...

 Отправлено: 15.04.06 23:11. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Читал про такую зависимость: улучшается ситуация в экономике - подъём - юбки укорачиваются, полужение ухудшается - юбки удлиняются...

Тут не совсем такая ситуация, поскольку до первой мировой войны были только длинные юбки, короткие юбки считались просто неприличными.

 Отправлено: 20.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Дык если "Друг" Государя уговорит, то не будет войны. Хотя я сомневаюсь - слишком большие интересы, и не только Российские были за войну... Гаврила Принцип персиком подавился. Лорда Фишера в детстве бешеная собака покусала. Линевич таки вышел с Сыпингайских позиций. И тд и тп

 Отправлено: 20.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот.,
а также как-то решить проблему развития Фр. промышленности, что бы как то уравновесить торговый баланс Фр.-Герм.

 Отправлено: 20.06.06 22:31. Заголовок: Re:

Вот что c бритами делать ???

 Отправлено: 20.06.06 23:13. Заголовок: Re:

А лучше всего организовать войну Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили). А Россия поставляет и тем и другим хлебушек, снаряды, и т.п. Сначала долг списываем, затем сами кредиторами становимся. А под конец вступить в войну - как США в реале и получим:
-долга нет
-индустриализацию провели
-лавры победителей получили.

 Отправлено: 20.06.06 23:59. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили).

Германия выносится просто со скоростью звука еще до того,как США сформируют приличную сухопутную армию...

 Отправлено: 21.06.06 00:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Германия выносится просто со скоростью звука

А обосновать? Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего). Атака в Лотарингии для французов самоубийство. Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции. Очень спорна война на море-если даже считать Японию за англичан, флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно), важную роль начинают играть остальные(АВ, Италия, Япония, Франция)

 Отправлено: 21.06.06 00:42. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Атака в Лотарингии для французов самоубийство. .

1.Вы забыли такую деталь,как Англия.
2.А почему бы Бельгии не объявить войну Германии? ;)
Игорь пишет:

цитата:

Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего)

Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии?
Игорь пишет:

цитата:

Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции.

Я уже встречал такие альтернативы-по Вашему немцы и потерь не несут и англичане войска на помощь АВИ не смогут перекинуть...

 Отправлено: 21.06.06 05:44. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно)

позволю не согласиться - флот Германии уступал в количестве, а не в качестве
sas пишет:

цитата:

Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии?

а зачем? италия вполне может давить на АВИ - армии примерно равные по боевым качествам, немцы смогут выделить часть сил против Франции. Только итальянцы должны выступать сразу же, а не ждать разгрома АВИ немецкими войсками.
Флот САСШ вполне может действовать на Тихом океане, оттягивая часть английского флота (линейного), что дает возможность немцам провести качественно другой "Ютланд" но...если Япония союзник Антанты возникает проблема для янки...

 Отправлено: 21.06.06 07:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

.Вы забыли такую деталь,как Англия

И что она сможет делать? Армия валентная ее на тот момент примерно корпус, один. При этом армия эта нужна также, к примеру, в Канаде.
sas пишет:

цитата:

А почему бы Бельгии не объявить войну Германии

А почему-бы Испании не обьявить войну Франции? В Бельгии не горели желанием пускать французские войска, дорожилинейтралитетом. Агрессия со стороны Франциии, конечно, возможна, но это очень сомнительно и для Франции в целом вредно
sas пишет:

цитата:

Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии

Если ит альянцы бьют первыми и занимают перевалы, то Италия им будет стоить очень много крови. Опять же, я специально предложил ввод Италии после падения АВ, войска Франции в Италии будут дратся не только с итальянцами, но и с немцами
sas пишет:

цитата:

по Вашему немцы и потерь не несу

Почему не несут, вполне себе несут, реплики не понял
sas пишет:

цитата:

англичане войска на помощь АВИ

Нет у англичан войск в количествах, которые могут заметно повлиять на ситуацию, плюс переброска их из метрополии в АВ займет некоторое время, когда англичане будут в Триесте, немцы будут даже не в Вене, а в Будапеште.

 Отправлено: 21.06.06 08:07. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Почему не несут, вполне себе несут, реплики не понял

Тогда вот этого не будет:
Игорь пишет:

цитата:

наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск

Игорь пишет:

цитата:

плюс переброска их из метрополии в АВ займет некоторое время, когда англичане будут в Триесте, немцы будут даже не в Вене, а в Будапеште.

А если не из метрополии,а с ближнего Востока?Кстати, у немцев танков и танковых дивизий еще нет.
CheshireCat пишет:

цитата:

Только итальянцы должны выступать сразу же, а не ждать разгрома АВИ немецкими войсками.

Игорь пишет:

цитата:

Опять же, я специально предложил ввод Италии после падения АВ, войска Франции в Италии будут дратся не только с итальянцами, но и с немцами

Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь?

 Отправлено: 21.06.06 08:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь?

от кого? флот АВИ просто не успеет, а английский всё таки не бесконечный...да и действия немецких подлодок около побережья Италии весьма возможны...

 Отправлено: 21.06.06 08:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

флот АВИ просто не успеет, а английский всё таки не бесконечный

А с чего бы не успеть австрийскому вместе с французским?
И еще
CheshireCat пишет:

цитата:

италия вполне может давить на АВИ - армии примерно равные по боевым качествам

А давайте не будем, а? Против итальянцев практически всегда были не самые лучшие части АВИ.
CheshireCat пишет:

цитата:

позволю не согласиться - флот Германии уступал в количестве, а не в качестве

У Германии есть своя 5-я эскадра ЛК?

 Отправлено: 21.06.06 09:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А давайте не будем, а? Против итальянцев практически всегда были не самые лучшие части АВИ.

против германии лучшии, против Италии так себе...именно это я и имел в ввиду
sas пишет:

цитата:

У Германии есть своя 5-я эскадра ЛК?

не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал. Если САСШ сумеет оттянуть у лайми часть линейных сил, то Германия и Англия будут на равных.
sas пишет:

цитата:

А с чего бы не успеть австрийскому вместе с французским?

итальянцы отстоятся в гаванях...минами завалят подходы, укрепят береговые укрепления. Да и германским ПЛ будет где развернуться...

 Отправлено: 21.06.06 10:06. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал.

Вы писали, что немецкий флот не уступает качеством английскому. Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев?

 Отправлено: 21.06.06 10:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь

Может Вы подскажете, АВ и Итал флоты примерно равны(о итальянских моряках умолчим), французский занимается конвоированием войск из Сев Африки в метрополию, да и слабее он, англ средиземноморский флот не факт что будет в описанном раскладе(в Тихом Океане кто-то САСШ противостоять должен), а по поводу побережья-в ПМВ особенно побережье не порушили ни русские после ввода в строй дредноутов на Черном море, ни британцы побережье Бельгии, контролируемое немцами. Не надо преувеличивать возможности флота.
sas пишет:

цитата:

если не из метрополии,а с ближнего Востока

На Ближнем Востоке(собственно весь англ ближний восток-Египет и Кипр) войск в товарных количествах нет(в Египте ЕМНИП дивизия или две), их вообще у англичан до создания массовой армии нет

 Отправлено: 21.06.06 10:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев?

ну допустим на начало войны ни одного или к 1915 г. всего лишь Куин и Уорспайт, и то если встреча будет во второй половине 1915 г. Причем немцы к этому времени уже имеют все Кениги, так что не катит. И качественно превосходство Куинов над Кенигами нетак уж и велико - калибр больше, но броня меньше...в реале Малайю спасло чудо...

 Отправлено: 21.06.06 10:27. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Не надо преувеличивать возможности флота.

добвлю еще про минные постановки вблизи берега...
Флот САСШ к началу войны составлял 10 дредноутов и примерно 10 додредноутов, против них Япония (союзник Англии) могла выставить: Конго и 4 линкора сомнительного качества. Так что англам если не хотят потерять вес в Тихом океане придется туда отсылать достаточно мощную эскадру - не менее 5 ЛК, 3-4 ЛКр и 10 броненосцев.
Если это происходит в начале войны то ударные силы английского и немецкого флотов равны. Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов

 Отправлено: 21.06.06 11:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот.,

Проще Израиль с Палестиной помирить . У французов Э-Л - идея-фикс со времён 1871. ЕМНИП, Бисмарк был против их отъёма у Франции. Предположим, он таки продавил свой вариант.

Или персик Вильгельму и всем кто придёт за ним, пока не найдётся достаточно трусливый император, чтобы не решиться на столь рискованную войну.

Или "маленькая и победоносная РЯВ", чтобы немцы убедились, что Россия сильна, а не "мешок гнилой картошки" или как там Вилли выразился.

 Отправлено: 21.06.06 11:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Проще Израиль с Палестиной помирить

Тяжелее Предлагался вполне реальный способ решения вопроса-создание независимого государсва, связанного с германией только династически, многие в Германии считали, что это позволит успокоить значительную часть французов

 Отправлено: 21.06.06 17:00. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

примерно 10 додредноутов,

Скорее 20.
CheshireCat пишет:

цитата:

Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов

Всего-то раза в 3.
Итак, по флоту. Против США японский и французский и австралийский, против Италии - АВ и толпа английских броненосцев, против Германии RN