Отправлено: 19.06.06 05:52. Заголовок: Большой Евросоюз, очень большой...

Развилкой возьмем многострадальный МЦМ.

Итак, на дворе начало 21 века, Российская Империя живет и здравствует, причем на трех континентах. Население возьмем по консервативной оценке - порядка 450-500 млн, в границах несколько больше РИ-1914 и СССР-1991 (Константинополь, Западная Армения, северная Маньчжурия, Аляска и Гавайи - отобраны у США по результатам ВМВ). То есть население России примерно в полтора раза больше населения СССР-1991 в меньших границах.

Есть и Евросоюз, только в отличие от реала, Российская Империя была одной из стран-основательниц ЕС и входит в него с 1945 г.

Население основной территории стран ЕС без России близко к реалу - 400-450 млн. Без Великобритании (она во враждебном блоке НАТО), но со всеми странами Восточной и Южной Европы.

Всего население основной территории ЕС, от Канарских до Гавайских островов составляет миллиард человек, 16% населения планеты, а экономика производит около трети мирового ВВП.

Доля России в населении и в экономике ЕС - больше 50%, что обеспечивает ей решающий голос во всех важных решениях Союза.

Помимо этого, в усеченном виде сохранилась и колониальная система. Колонии стран-членов ЕС в ЕС входят, но принимают ограниченное участие в деятельности Союза. Гражданство ЕС имеет не все население колоний, а лишь потомки переселенцев из Европы и образованные туземцы с доходом не ниже среднеевропейского. Зато во всех колониях действует единая валюта ЕС - европейский рубль.

К числу колоний ЕС относятся большая часть Северной (без Египта и Марокко) и черной Африки (без английских колоний, Эфиопии и Либерии), Индокитай и Индонезия и отдельные островные владения разбросанные по всему земному шару. Общее население колоний - чуть больше миллиарда, из них с гражданством ЕС порядка 50-60 млн. Кроме колоний есть и протектораты ЕС
(например Египет, Турция, Израиль, эмираты Персидского залива) - они вообще в ЕС не входят, но имеют общее экономическое пространство и их внешняя политика определяется Константинополем. /Забыл упомянуть - столицей ЕС является русский город Константинополь. Столицей империи остался Петербург. /

Вкратце так...

 Отправлено: 19.06.06 10:31. Заголовок: Re:

А немцы и особливо французы вот так вот согласяться лечь под Россию ? Без оккупации, без плана Маршалла, без контроля флота страны-властелина над Мировым Океаном, без страшного (для ПРАВЯЩЕГО класса Европы) СССР в качестве альтернативы и прочих бонусов США реала ? Ой, сомневаюсь.

 Отправлено: 19.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А немцы и особливо французы вот так вот согласяться лечь под Россию ?

нет конечно, для этого как и в реале нужна мировая война и победа в ней.

См. мухинский МЦМ-4

 Отправлено: 19.06.06 11:12. Заголовок: Re:

Красивая картинка, но крайне спорная как для МЦМ-4, так и для МЦМ-2ТК. ИМХО, в обоих случаях после ВМВ будет русско-американское сближение и триполярный мир Россия, США и Англо-Германский Евросоюз.

 Отправлено: 20.06.06 09:15. Заголовок: Re:

Тогда необходимое условие - наличие коммунистических Соединенных Штатов Обеих Америк. Дабы было против кого дружить.

 Отправлено: 20.06.06 10:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

нет конечно, для этого как и в реале нужна мировая война и победа в ней.

А какое это будет иметь отношение к ЕС?

 Отправлено: 20.06.06 10:41. Заголовок: Re:

Итак, начнем с того, что история ЕС тесно связана с историей последней - дай, Бог! - мировой войны. Ибо ЕС роился на страхе... страхе перед очередной европейской бойне. Инициаторами Союза выступили Франция и Германия, к которым присоеинился Бенилюкс. Был такой министр иностранных дел Франции, Робер Шуман, который именно 9 мая 1950 года и преложил интагреровать сталелитейный и угольный сектора вышеуказанных государств, чтобы тем самым, сотрудничая, предотвратить возникновение противоречий, а значит, и новой войны.
Как такового Союза о Маастрихта не было, если вы помните, а были Европейские сообщества - их было три, два по Римскому договору - угля и стали и Евроатом, и одно, чуть более позднее - по Парижскому договору - Европейское экономическое сообщество. Так что правильный термин для ЕС тех лет - это множественное Европейские Сообщества, а не Европейское Сообщество.
Для продолжения этой альтернативы нужно обязательно учитывать такие факторы:
1) Нужно, чтобы ВМВ имела место быть в такой же конфигурации, как и в РИ
2) Нужно поражение Германии и чудовищные потери в Европе, возможно, даже холокост, а это значит нацизм;
3) Нужно найти в таком сообществе место для МЦМовской России, а значит, гораздо бОльший уровень доверия к ней союзников.

 Отправлено: 20.06.06 11:18. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Тогда необходимое условие - наличие коммунистических Соединенных Штатов Обеих Америк. Дабы было против кого дружить.

О! А это уже ближе к истине. Надо думать.

Сталкер пишет:

цитата:

учитывать такие факторы:

Не факт. В этом мире Евросоюз родится как некое соглашение между Россие и Германией. Мировая Война возможно будет. Скашес Социалистические США с Британией. Британия проиграет и чтоб спасти хоть что нибудь присоеденится е Евросоюзу. Франция останется одна одинешенька, и от нечего делать тоже присоеденится.

 Отправлено: 20.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Чтобы получить то, что Вам хочется, мессир, разберитесь тогда с господствующими на континенте идеологиями национализма, которые, а в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграции - вот тогда еще есть возможность и предпосылки для ЕС. А Вы получаете сильные континентальные монархии, варящиеся в собственном соку национализма, и не имеющие абсолютно никакого интереса в большей интеграции, чем, скажем, просто некий оборонный союз, пришедший на смену, допустим, той же Антанте. Без возникновения толитаризма именно в самой Европе, а не зя ее пределами, вы не получите супернационального образования типа ЕС. Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США.

 Отправлено: 20.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграци

В чем проблема-то? Священный Союз - 2. Сплотимся супротив безбожных коммунистов. Я тут подумал. В ходе ВМВ ССША оккупировали Великобританию. ТАм теперь страны народной демократии - Народная республика Англия, Шотландская демократическая республика, Социалистияеская республика Кимруэг, Демократическая республика Эйре.

Сталкер пишет:

цитата:

Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США.

ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка".

 Отправлено: 20.06.06 12:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка".

Уже было: СЭВ и Варшавский договор. Все кончилось очень печально. И задумка была идиотическая. Если это тени которые отбрасывают альтреальности, то судьба их печальна.

 Отправлено: 20.06.06 12:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Уже было: СЭВ и Варшавский договор

А чем они отличаются от НАТО и Общего Рынка ? Тем, что стартовали с уровня 10% мирового ВВП против 90% у противника, дошли до соотношения 30/70 и не дотянули до 50/50 ? При обратном соотношении сил тоже самое было бы и с НАТО и Общим Рынком, причём не удивлюсь если намного раньше.

 Отправлено: 20.06.06 12:45. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Уже было: СЭВ и Варшавский договор. Все кончилось очень печально

Еще бы. Социализм и не мог по другому кончить. Но у нас то как раз капиталистический СЭВ