Отправлено: 14.06.06 14:22. Заголовок: Александр Ярославич - правитель Ливонского Ордена.

Вам хотелось свежих тем, коллеги? Их есть у меня! только вчера несчастная девушка отвечала на вопросы на экзамене. пыталась рассказывать про Александра Невского (периодически порываясь назвать его Македонским). на вопрос, чем же все-таки руководил упомянутый князь, несчастное дитя, глядя ясными очами в лицо вопрошавшему, ответствовало - "Ливонским орденом".
вот и вопрос, коллеги - где развилка?

 Отправлено: 14.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Ну он так на валял рыцарям, что прониклись.

Или пртнял корону от папы а орден как довесок.

 Отправлено: 14.06.06 14:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну он так на валял рыцарям, что прониклись.

хм. а подобные примеры были?
RAZNIJ пишет:

цитата:

Или пртнял корону от папы а орден как довесок.

очень вряд ли. тоже не припоминаю таких случаев.

 Отправлено: 14.06.06 14:40. Заголовок: Re:

Александр Ярославич Невский (прозван Невским за битву на Неве, в которой разгромил отряды Новгорада и подчинил Новгород Ордену). Разругался с братьями бежвл на Запад, принял католичество и вступил в Орден. Дослужился до больших высот, стал Магистром и начал войну с русскими княжествами за отвоевание своей вотчины.

 Отправлено: 14.06.06 14:40. Заголовок: Re:

Может всё банально - католическая Русь ?

Cмельдинг пишет:

цитата:

Александра Невского (периодически порываясь назвать его Македонским).

Это ещё более крутая развилка

 Отправлено: 14.06.06 14:43. Заголовок: Re:

"Зажгу-ка я в послединий раз"

Господа, а вдруг это ПРАВОСЛАВНЫЙ Ливонский Орден ? Который начал осуществлять в 13 в драг нах вест! Тем более "нах" такое родное русское слово - как будто специально придумано под эту развилку

 Отправлено: 14.06.06 14:48. Заголовок: Re:

Хм. Без комментариев.

Были случаи, когда русские князья уходили "в немцы", и получали там земли в держание, н.п. Ярослав Владимирович, племянник Мстислава Удалого. Но чтобы стать магистром, нужно не только принять католичество, но и вступить в Орден и стать рыцарем-монахом. Для Невского не реально - даже оказавшись в эмиграции, он изыскивал бы способы возвращения себе власти на Руси, а в качестве католического монаха он на Руси никому не нужен.

Так что стать сюзереном Ордена он мог только будучи избранным императоом СРИ

 Отправлено: 14.06.06 14:56. Заголовок: Re:

Хан Батый дал своему другу Александру ярлык на Ливонский Орден. И подкрепил ярлык парочкой туменов...

 Отправлено: 14.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хан Батый дал своему другу Александру ярлык на Ливонский Орден.

Не-а. В этом случае Александр окажется правителем Ливонии, но не Ордена. Сам Орден (точнее то, что от него останется) продолжит свое существование в эмиграции в Германии. Или в Пруссию подастся, на помощь братьям-тевтонтцам.

 Отправлено: 14.06.06 15:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

очень вряд ли. тоже не припоминаю таких случаев.

Ну допустим более успешное Побоище. Так что бы совсем подорвать орден.
На волне этого принимается корона от Папы, ну та уния церквей - мол антимонгольский блок.
И ослабленый орден как довесек становится васалом - А.Н.

Но эт какйто альтернативный Невский

 Отправлено: 14.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

(периодически порываясь назвать его Македонским).

Это еще что. Вот лет пять назад в одной из наших местных газет один преподователь из Ростова-на-Дону опубликовал ответы студентов на экзамене по истории. Это было нечто. Особенно запомнилось, когда студент на вопрос, кто такие Ленин, Корнилов и Колчак бодро ответил: Ленин - руководитель Советского государства, а Корнилов и Колчак его ближайшие соратники! Вот где надо развилку искать .

 Отправлено: 14.06.06 17:00. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Особенно запомнилось, когда студент на вопрос, кто такие Ленин, Корнилов и Колчак бодро ответил: Ленин - руководитель Советского государства, а Корнилов и Колчак его ближайшие соратники! Вот где надо развилку искать

Что-то такое уже было. У какой-то девушки в России одновременно существовали царь, большевики и индустриализция. А на вопрос: "Как царь относился к индустриализации ?" был ответ: "В принципе неплохо, но ему не нравились большевистские методы её проведения"

А вообще, самая жёсткая альтернатва - плакат, якобы виденный Задорновым в Саблино (посёлок под Питером): "КПСС - верный помошник партии"

 Отправлено: 14.06.06 17:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

КПСС - верный помошник партии

"А Слава КПСС, оказывается - вообще не человек!!!"

 Отправлено: 14.06.06 17:26. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

"А Слава КПСС, оказывается - вообще не человек!!!"

Тогда уж:"Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека"

 Отправлено: 14.06.06 19:10. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

"А Слава КПСС, оказывается - вообще не человек!!!"

Правильно, это тайная организация охранительного свойства, после реформ переименованная в... ну, хоть Славу Макарова :)

 Отправлено: 14.06.06 19:33. Заголовок: Re:

Просто какой-то немецкий фюрст по имени Александр, ставший магистром Ордена и кого-то побивший на Неве.

 Отправлено: 14.06.06 23:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А на вопрос: "Как царь относился к индустриализации ?" был ответ: "В принципе неплохо, но ему не нравились большевистские методы её проведения"

Ну-ну. Щас кое-кто за неканоническимй МЦМ всех загрызёт

 Отправлено: 15.06.06 08:37. Заголовок: Re:

помню великолепные истории студентов
1. О высадке японцев в Калифорнии (речь о второй мировой войне) и использовании ими Яо против амеров
2. О героическом французском флоте, который утопил в 1871 году германский
3. О немецких культурных (скульпторы, архитекторы и тд) деятелях в россии времен 19 века. Носят фамилии Манштейн, фон Бок, Меллентин, Хассо фон Мантейфель и тд. (студент тащился от ВМВ, а экзаменатор, специалист по истории КПСС, брощенный на отечественную историю все это скушал)

 Отправлено: 15.06.06 16:59. Заголовок: Re:

кстати, там была еще одна классная альтернатива, для любителей МЦМ и "Око силы" Валентинова. на вопрос, чем занималось в России Третье отделение, студенточка бодро ответила - "Космической программой". логично где-то - раз уж в РИ космос курировало ведомство почтеннейшего ЛПБ.

 Отправлено: 15.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

"Космической программой".

Правильно ответила. Забыли Кибальчича ?

 Отправлено: 15.06.06 17:13. Заголовок: Re:

и впрямь забыл!

 Отправлено: 15.06.06 19:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг

Ну так позвоните девушке и исправьте ей оценку, что ли :)))

 Отправлено: 15.06.06 20:11. Заголовок: Re:

На каком-то православном форуме читал, что ливонцы не помогли шведам в 1240 потому что(!) они были вассалами то ли Новгороду то ли Руси в целом. А в 1242 они попытались отбиться, считая что Русь... Так что

 Отправлено: 16.06.06 09:36. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Ну так позвоните девушке и исправьте ей оценку, что ли :)))

увы, не властен, я всего лишь помогал преподу. я бы ей и так поставил....

 Отправлено: 16.06.06 10:17. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

ливонцы не помогли шведам в 1240 потому что(!) они были вассалами

До 1212 кстати часть местных правителей(Висвалдис тот же) были вассалами Полоцка, да и значительно позже ливонская война началась с того, что ливонцы пообещали отдать недоимки по дани и не отдали.

 Отправлено: 17.06.06 08:38. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Висвалдис

любопытное имя... это, как понимаю, адаптация нашего Всеволод?

 Отправлено: 17.06.06 10:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытное имя... это, как понимаю, адаптация нашего Всеволод?

Не знаю но вот современный латышский

visvaldītājs (висвалдитайс)
вседержитель

Так что это скорее титул