Отправлено: 16.06.06 16:57. Заголовок: Агитация и пропаганда (с чего начать чтение АИ?)

Пытаюсь рассказать в ЖЖ известному критику Льву Пирогову о том, что АИ - это хорошо. Для этой цели хочу посоветовать ему хорошие АИ-книги. Хорошие - с литературной точки зрения. Он читал только Звягинцева. Сам я сходу вспомнил Лазарчука, Щепетнева, Вершинина и свежую "Зону сна" (О! Я Ван Зайчика и Рыбакова забыл!).
Кто-нибудь еще что-нибудь хорошее не подскажет? (литературно средние вещи, типа ИАсЛ, КнБ и т.п., или специфические жанры, типа технотриллера (напр. "Вариант "Бис") прошу не предлагать, к Булычеву и Лукьяненко Пирогов предубежден) Ув. Смельдинг, из Ваших АИ-вещей что ему лучше всего предложить, чтоб законченное и не тусовочное?

 Отправлено: 16.06.06 17:05. Заголовок: модераторское

Перенес в главный форум

 Отправлено: 16.06.06 17:15. Заголовок: Re:

Тертлдава давали? :)

 Отправлено: 16.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Ну сразу приходит в голову Аксёновский "Остров крым" и "Чрезвычайный посол" Голдинга, но, наверное, и без меня догадались.

 Отправлено: 16.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Сорри, Тертлдав - графоман, его АИ - ужасно плохи как литература, ими только отпугнуть от АИ человека с хорошим вкусом можно. Да и Пирогову интересны наши авторы.
(Все равно хороших переводов иностранных авторов - раз-два и обчелся - ну Робертс, ну Гибсон-Стерлинг, какие еще?)

 Отправлено: 16.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Спасибо, да, точно, ОК подходит, но Аксёнова он читал, я думаю, а Голдинг - это ж тайная история, нет?

 Отправлено: 16.06.06 17:28. Заголовок: Re:

Ну там сложно сказать, насчёт Голдинга. На проекте "Альтернатива" он внесен в список "чистой АИ".

 Отправлено: 16.06.06 17:35. Заголовок: Re:

У "Альтернативы" и "Д'Артаньян" Бушкова - АИ. Я считаю, всё ж не стоит так жадничать.

 Отправлено: 16.06.06 18:28. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

литературно средние вещи, типа ИАсЛ

Не сказал бы что это средняя вещь. Вполне читабельна.

Ольгу Брилеву "Ваше Благородите" - обязательно. Блин! Кстати, у кого есть электронный вариант книги? А то я разослал всем желающим, а потом у меня хард слетел...

А еще ссылку на БДВР дайте!

 Отправлено: 16.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не сказал бы что это средняя вещь. Вполне читабельна.

Читабельна не равно хорошо написана. И потом, кому читабельна, а кому и не очень. Это ж Лев Пирогов, лучший критик - наш современник (я так думаю), "читабельное" ему предлагать даже и неудобно.
Брилева хорошо пишет, лучше многих. "ВБ" я сам не читал, но, думаю, должен быть роман как минимум неплох (хотя он дебютный...). Это, конечно, фанфик... Ладно, оставлю в резерве.

Гы, сдались Пирогову БДВР, МЦМ, таймлайны, АИ-анекдоты и наши прочие странные забавы. Нельзя уж так прямо признаваться, что мы - просто очередная банда интернет-фриков, по-моему. Вот про лучшие рассказы про соотв. миры надо подумать.

 Отправлено: 16.06.06 18:50. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Нельзя уж так прямо признаваться

А то он не догадается, как будто мы не очередные отаку

 Отправлено: 16.06.06 18:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А то он не догадается, как будто мы не очередные отаку

Вот я и хочу пыль в глаза пустить! Типа, даже у толстовцев есть Лев Толстой, неужели нам нечего предъявить э-э-э, миру большой литературы?

 Отправлено: 16.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Ну я боюсь, что лучшие вещи этого жанра всё-таки написана не на русском. =( Такие книги, как "Человек в высоком замке" или "Павана" и по содержанию и по форме могут претендовать на звание именно литературы, серьёзных вещей (выбо этих книг, разумеется, сугубо субъективен). Из наших - разве что "ОК" Аксенова, потому что даже и Вершинин, и Лазарчук, и нежно любимый мной Хольм Ван Зайчик - не тот уровень, просто по философской, смысловой составляющей не тянут. Не над чем там пострадать, попереживать по настоящему - сугубое интелектуальное упражнение. (хотя в этих как раз ещё что-то есть, но этого самого "чего-то" прискорбно немного).

[Всё выше сказанное не подначка для спора, а, как теперь говорят, ИМХО]

 Отправлено: 16.06.06 20:09. Заголовок: Re:

В общем и целом я согласен с Вами, Константин. (Добавить к списку книг сравнительно высокого уровня могу "Гравилет "Цесаревич" Рыбакова, старого доброго "Пугачева-победителя" и "Зону сна", которую, если не читали, очень советую - неожиданно хороша и возвышается над современным уровнем отечественной АИ довольно ощутимо по-моему. Ещё из книг, на которые я надеюсь, есть неизданный роман Сергея Булыги про победу декабристов и будущий роман Кирилла Бенедиктова про Кортеса, часть которого издана как повесть.)
Но я все ж думаю, вдруг кто-то знает хорошую книгу, которая не на слуху на ФАИ, или о которой мы забыли?

 Отправлено: 16.06.06 20:49. Заголовок: Re:

Гаррисон с его тетрологией про Шэфа.

 Отправлено: 16.06.06 20:50. Заголовок: Re:

Вершинин о победе декабристов, запамятовал как называется...

 Отправлено: 16.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Гаррисон - плохо переведен у нас и не шедевр, увы (хотя мне очень понравился в свое время - увлекательные книги). Лучшая АИ у Гаррисона с лит. т.зр. - это, по-моему, или "Трансатлантический туннель", или первый роман из сериала "Эдем". Если дойдет до иностранных - да, это будет кандидат на.

Вершинина я уже посоветовал.

 Отправлено: 16.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Опять выливается в теоретический спор.
Вопрос: его интересует литература (пофигу АИ не АИ)
Или его интересует технология построения АИ мира?
"Боярская сотня"?

Напоминаю:
Альтернативная история на Альдебаране:
http://lib.aldebaran.ru/genre/sf_root/sf_history/

 Отправлено: 16.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Чтобы его заинтересовала АИ как жанр, со всеми ее особенностями и проч., ему надо сначала показать, что в этом жанре что-то хорошее можно ваапче написать, хорошее - с его, орлиной точки зрения, а не с нашей, мышиной.

Ну возьмет он крайнее из кучи, в которую свалены книги на Альдебаране (по именам авторов, ага), ну наткнется на какую-нибудь, прости господи, "Волчью натуру" или "Золотой империал" (а поскольку там заведомо процентов 90 книг таких же, от ужасных до плохоньких, на хорошую сам он случайно не наткнется, о нет), отбросит, помоет руки, что-нибудь в ЖЖ обидное про АИ напишет и забудет про нее как про страшный сон. Это будет плохая, негодная агитация и пропаганда, ага.

Про "Боярскую сотню", скажу честно, не читал, но 1) это не АИ, 2) уверен, что книги средненькие - "Рассмотри и увидишь, из Галилеи не приходит пророк" - чтобы Прозоров написал что-нибудь лучше серого проходняка, не верю (а ещё БС Паше нравится - это уже ей окончательный приговор, по-моему ).

 Отправлено: 16.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

книги на Альдебаране

Да, нет - это я для нас, чтобы посмотреть и вспомнить чего хорошего для рекомендации

Во - просматривал, вспомнил!
Евгений Лукин, Любовь Лукина "Миссионеры"

Свержина можно предлагать?

 Отправлено: 16.06.06 22:27. Заголовок: Re:

А дискуссию посомотреть можно?

 Отправлено: 18.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Алешкина еще можно предложить, очень неплохой писатель.

 Отправлено: 19.06.06 00:00. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

ну Гибсон-Стерлинг

Ну, собственно, Гибсон-Стерлинг. Если уж "Машина различий" в переводе Пчелинцева нехороша, так это уже, извините, эстетские капризы...

 Отправлено: 19.06.06 08:09. Заголовок: Re:

Да, "Миссионеры", спасибо. Ещё я "Укус ангела" Крусанова вспомнил, который можно советовать.

Разговор с Пироговым у меня в ЖЖ. Собственно, разговора-то еще нет, но, может, он почитает и выскажется.

Алешкин не дописывает ничего (не "Александра" же монструозного предлагать). Я Смельдинга хочу предложить, но не знаю что.

Ув. Серебряков, Вы меня не так поняли, я Гибсона-Стерлинга привожу как редкий пример хорошего перевода хорошей же книги.

 Отправлено: 19.06.06 11:54. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Ещё я "Укус ангела" Крусанова вспомнил, который можно советовать.

Точно! Причем не советовать, а рекомендовать. Я нигде больше не встречал такого отличного сочетания интересного сюжета и прекраснейшего литературного языка.

 Отправлено: 19.06.06 11:55. Заголовок: Re:

"Боярская сотня" - отличное РВОТНОЕ СРЕДСТВО. По убожеству трудно найти что-то близкое. Не для дискуссии, для информации.

 Отправлено: 19.06.06 18:10. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Ув. Смельдинг, из Ваших АИ-вещей что ему лучше всего предложить, чтоб законченное и не тусовочное?

мда...
вот разорвись тут...
Ну, "Лорд-Адмирал" попробуйте - вдруг понравится. (беда в том. что и Лорд, и Орденюнкер - это, собственно, прологи к большим вещам, но читают и публикуют и так). Гм. О! "Священную войну", естесвенно! А больше пока вроде ничего в голову не лезет.

 Отправлено: 19.06.06 18:12. Заголовок: Re:

Да, спасибо. Я сам про "Адмирала" думал, но "Орденюнкер", пожалуй, лучше, мрачнее и менее завязан сюжетно на пересказ сценария (и не анекдот!).

 Отправлено: 19.06.06 18:14. Заголовок: Re:

Если не анекдот, то попробуйте "Яссу Махагалы" - остальные мои вещи, по Вашей классификации, похоже, именно анекдоты...
кстати, Ясса и Орденюнкер - это ведь один мир

 Отправлено: 19.06.06 18:24. Заголовок: Re:

И все-таки я настаиваю на "Трехглавом орле"

 Отправлено: 19.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

, и Орденюнкер - это, собственно, прологи к большим вещам

(безнадежно-вопросительно) написанным?

 Отправлено: 20.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Свержина можно предлагать?

Разве что избранное-во многих местах он сильно в фэнтези ударяет....

 Отправлено: 20.06.06 16:49. Заголовок: Re:

Самое близское к нормальной АИ - Сеятель бурь.

 Отправлено: 20.06.06 17:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Свержина можно предлагать?

На мой взгляд очень мало отличается по качеству от Боярской сотни.