Отправлено: 15.02.08 17:00. Заголовок: Многонациональная Британия

Навеянно темами о кельтах и "Хрониках Артура"
Развилка примерно середины первого тысячелетия нашей эры, очень близкая к реальной истории.
Раз уж пустили бритты саксонского козла в огород, и не удалось им вырезать германского оккупанта поголовно «выше тележной чеки», то пусть хоть не произойдет тотального покорения разгрома кельтов. Допустим, саксы не смогли разгромить Думнонию, и разделить контролируемые брито-римлянами территории, выйдя к морю. Причина –допустим, десант франков, или смута, или эпидемия холеры. Саксонские варварские королевства переключаются на грызню друг с другом, и в итоге неопределенно долго сохраняется ситуация – север и восток –у саксов, юг и запад – у кельтов: латинизированных и не очень (Силур, Повисс, Корнуолл и прочие).
Кельтам достаточно продержаться века до IX --потом в Британию жалуют викинги со всеми как говорится вытекающими… Конечно, кельтам тоже достается, но основной удар приходится именно по саксонским землям. Когда норманны организуют свой Данелаг – то именно саксы испытывают всю тяжесть датского сапога на своей шее.
Король Канут Великий находит в части кельтов своих союзников против пытающихся подняться англосаксов.
В итоге, когда в Британию через пролив где-то в XII веке жалуют орды рыцарей Вильгельма Завоевателя (или какого-нибудь Роберта-Дьявола) то вместо одного Гастингса им приходится устроить три-четыре мелких –против союзов кельтов и саксов.
После чего в Британии возникает вполне стандартное феодальное государство, где на языке похожем на нынешний английский говорит лишь часть населения (не факт что слишком большая) а госязык – романской группы, точно также как преобладает романская культура с кельсткими вкраплениями по окраинам. Не возникает этого жуткого англосаксонского права, а развивается нормальное –кутюмы, римское право плюс королевские указы.
Наконец –очень положительная сторона дела – весьма вероятно что не имея национального государства –монолита, короли Британии слишком много тратят сил на внутренние проблемы, и Ирландия остается не завоеванной – то есть мы имеем хотя бы одну неизгаженную кельтскую цивилизацию на континенте.

 Отправлено: 15.02.08 17:16. Заголовок: Не вижу развилки. ..

Не вижу развилки.

Мир, который вы описали, имеет исчезающе малые отличия от реальной истории. Поэтому, Ирландии это не поможет, а с другой стороны, разные валлийцы и по сей день будут говорить с противным акцентом.

 Отправлено: 15.02.08 17:30. Заголовок: Magnum пишет: Не в..

Magnum пишет:

цитата:

Не вижу развилки. разные валлийцы и по сей день будут говорить с противным акцентом.

А может наоборот -- тупые саксы не будут понимать человеческой латыни силурийцев и корнуольцев, и еще бороться за право делать двуязычные вывески.

 Отправлено: 15.02.08 17:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: ту..

В.Лещенко пишет:

цитата:

тупые саксы не будут понимать человеческой латыни силурийцев

(поучительным тоном) Англофобия, как и любая другая ...фобия - плохой советчик в деле построения альтернативных миров и превращает потенциально серьезную науку в балаган.

 Отправлено: 15.02.08 17:43. Заголовок: Magnum пишет: (по..

Magnum пишет:

цитата:

(поучительным тоном) Англофобия, как и любая другая ...фобия - плохой советчик в деле построения альтернативных миров и превращает потенциально серьезную науку в балаган.

Грешен. Но в данном случае я просто переделал типичное мнение англичан-викторианцев об ирландцах.

 Отправлено: 15.02.08 19:11. Заголовок: Да зачем все это? До..

Да зачем все это? Достаточно переиграть Гастингс - и мы получим СОВЕРШЕННО другую Англию.

 Отправлено: 15.02.08 20:12. Заголовок: Мы пожалуй начнем с ..

Мы пожалуй начнем с того, что строить альтернативы на основе Корнуэллла не исторично. А продолжим тем что на форуме полно подобных альтернатив. И кое-кому не мешало бы сперва изучить архивы, в которых вопрос рассмотрен со всех сторон.

 Отправлено: 15.02.08 20:38. Заголовок: Han Solo пишет: Дос..

Han Solo пишет:

цитата:

Достаточно переиграть Гастингс

http://alternatiwa.org.ru/MED/Istorija%20Britanskogo%20Protektorata.htm
http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0-1150996353
http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000018-000-10001-0-1170155548

Можно ли слепить из этого Гастингса свежие развилки? Уж и не знаю, убить обоих королей, пусть Эдгар правит или бретонская династия...

 Отправлено: 15.02.08 21:32. Заголовок: Крысолов пишет: Мы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Мы пожалуй начнем с того, что строить альтернативы на основе Корнуэллла не исторично

Извиняюсь --она не построена на Корнуэле а навеяна им. Это большая разница. А альтернатив про разделенную по нацпризнаку Британию не вспомню.

 Отправлено: 15.02.08 22:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А альтернатив про разделенную по нацпризнаку Британию не вспомню.

Потому что это реальная история.

 Отправлено: 16.02.08 02:35. Заголовок: Magnum пишет: Можно..

Magnum пишет:

цитата:

Можно ли слепить из этого Гастингса свежие развилки?

Это тот случай, когда обсуждать развилку интереснее, чем ее последствия По причине труднопредсказуемости оных.

Но вообще это был уникальный случай, когда у всех троих достойнейших претендентов шансы были абсолютно равны - по 1/3. Редко такое бывает.

 Отправлено: 16.02.08 16:28. Заголовок: Han Solo пишет: воо..

Han Solo пишет:

цитата:

вообще это был уникальный случай, когда у всех троих достойнейших претендентов шансы были абсолютно равны - по 1/3.

+3

цитата:

Это тот случай, когда обсуждать развилку интереснее, чем ее последствия

+1 Можно еще много вариантов придумать. Убить всех троих, и сделать королем Леовфина, Гирда или Тостига. А если ничья? Между Вильгельмом и Харальдом. Север - норвегам, юг - нормандцам.

 Отправлено: 20.02.08 17:48. Заголовок: Magnum пишет: Север..

Magnum пишет:

цитата:

Север - норвегам, юг - нормандцам.

А через 120 лет против кого Робин Гуд дружить будет?

 Отправлено: 20.02.08 18:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А через 120 лет против кого Робин Гуд дружить будет?

Против чжурчженьских завоевателей. :sm38

 Отправлено: 20.02.08 18:20. Заголовок: Magnum пишет: +1 Мо..

Magnum пишет:

цитата:

+1 Можно еще много вариантов придумать. Убить всех троих, и сделать королем Леовфина, Гирда или Тостига. А если ничья? Между Вильгельмом и Харальдом. Север - норвегам, юг - нормандцам.

А если все три войска сходятся в одной битве? Вот это была бы жесть!

 Отправлено: 20.02.08 18:23. Заголовок: Крысолов пишет: А е..

Крысолов пишет:

цитата:

А если все три войска сходятся в одной битве? Вот это была бы жесть!

А потом с гор спустились недобитые Гарольдом валийцы и всех добили. Но не долго они радовались - приплыли датчане и их добили. Тут-то французы и показались... И так далее.

 Отправлено: 20.02.08 19:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А потом с гор спустились

http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000018-000-10001-0-1170155548

Крысолов пишет:

цитата:

А если все три войска сходятся в одной битве?

Пойду поищу игральный кубик, чтобы определить победителя.

 Отправлено: 21.02.08 11:22. Заголовок: Magnum пишет: Пойду..

Magnum пишет:

цитата:

Пойду поищу игральный кубик, чтобы определить победителя.

Исход такой битвы будет решен накануне, "тайной дипломатией" . Вопрос только в том, кто кого первым купит .

 Отправлено: 21.02.08 12:46. Заголовок: И так далее. Да..

цитата:

И так далее.

Да -- мысль о превращении Англии 12-13 века в царство СИГ меня как англофоба привлекает. А потом на западном побережье высаживаются ирландцы, север переходит к Шотландскому королевству, Уэльс тоже сановится независимым, может даже прихватив Корнуолл. Ну а остальное пусть французы забирают, и учат саксов есть лягушек

 Отправлено: 21.02.08 14:03. Заголовок: Fenrus пишет: Исход..

Fenrus пишет:

цитата:

Исход такой битвы будет решен накануне, "тайной дипломатией" . Вопрос только в том, кто кого первым купит .

Скорее, "кто кого надует". Если только переговоры успеют состояться. Но и после этого в Англии будет слишком тесно двум королям.


В.Лещенко пишет:

цитата:

превращении Англии 12-13 века в царство СИГ

(скучным голосом) Это опять реал.

 Отправлено: 23.02.08 17:05. Заголовок: Ещй развилка:"За..

Ещй развилка:"За этот год, был заключен Трехсторонний договор, по которому Оуайн, Мортимеры и Перси договорились разделить Англию между собой. Это был скорее поступок, основанный на фантазиях, нежели на реальности, поскольку надежды на то, что такой союз принесет плоды, были в действительности разрушены при Шрюсбери." http://brude.narod.ru/fortin.htm

"Между тем как Н. подступил к шотландской границе, на Ю сын его, Гeнpux Перси, известный под именем Hotspur, дал у Шрюсбери 1 июля 1403 г. кровавую битву, которую его смерть решила в пользу короля. " (ст. Нортумберленд из Вики).

А если Г. Перси не умер бы, а погиб бы наоборот король? Единую Англию разделили бы на 3 части. Север-Великая Нортумбрия под властью дома Перси. Юг- государство Мортимеров. А Запад Англии отойдёт к Уэльсу. Разозлённые на англов за столетнюю окупацию, валлийцы устроят им геноцит и кельтскую реконкисту. объединиться англичанам не дадут французы, многому наученные за Войну Трёх Поколений. (60 лет). На Севере шотландцы, вынужденные конкуррировать с Нортумбрией вспомнят о своей кельтской идентичности...

 Отправлено: 23.02.08 20:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: мы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

мысль о превращении Англии 12-13 века в царство СИГ

Хроника в продолжении темы
Три короля побили друг-друга.
Валийцы добили остатки.
Их добили датчане, который привел эрл Тостиг.
Тут примчались французы которых Тостиг тоже позвал.
Пока они разбирались, пришли шотладцы и ирландцы.
За французов (короля мужа) и норвежцев (короля зятя) решила отомстить Анна Ярославна и позвола русичей - см. таймлайн Радуги.
В общем, у рыцарей стала мода - завоевывать Англию. Вместо крестовых походов. Цель - найти Эскалибур.
Отметился Эль Сид Компеадор (если здесь этого не обсуждали, срочно патентую права), мавры.
В следующих веках - монголо-китайская рать - см. творение Магнума.
Например очередные неудачные завоеватели сели на корабли, помчались прочь и в шторм попали. Унес их сей шторм в Америку. так про Англию узнали индейцы и тоже приплыли ее завоевывать.
Кто дальше?

 Отправлено: 23.02.08 22:56. Заголовок: Берсерк пишет: Оуай..

Берсерк пишет:

цитата:

Оуайн, Мортимеры и Перси договорились разделить Англию между собой

Я вам не скажу за реализм, но хоть оригинальное предложение. Надо проверить и рассмотреть. Конечно, от Овейна здесь мало что зависит.