Отправлено: 24.11.07 19:32. Заголовок: Расплата колониями. (1870 - Германский Алжир, Германский Вьетнам, Германская Индия)

Французы , после войны 1870 года, предлагали немцам взять их колонии. Бисмарк не согласился, запросил деньги. Итак в этой АИ он колонии взял. В результате, у Германской империи есть Вьетнам,Пондишери.(Думаю, что возможны варианты, к примеру, что нибудь из Африки). Что из этого будет? 1)Получив колонии Рейх стал создовать большой флот.Который будет больше и раньше чем в РИ.2)Больше немцев поедут в Африку. Больший рост экономики. 3)Колонии будут прикрыты лучше чем в РИ. Будет более напряжен Африканский ТВД. 4)Более лучшие отношения с Россией. И больше конфликтов с Англией.

 Отправлено: 24.11.07 19:47. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: у..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

у Германской империи есть Вьетнам

Это супер! Такой развилки еще не! (и на поэму тоже тянет).

 Отправлено: 24.11.07 19:56. Заголовок: Magnum Хм, помоему,..

Magnum Хм, помоему, не такой уж нереал.

 Отправлено: 24.11.07 20:05. Заголовок: был германский Порт-..

был германский Порт-Артур

 Отправлено: 24.11.07 20:12. Заголовок: Германская Аврика бы..

Германская Африка была в РИ, почему бы не быть немецкого Индокитая?

 Отправлено: 24.11.07 20:12. Заголовок: Я не настаиваю именн..

Я не настаиваю именно на Вьетнаме, есть у Франции и другие колонии.

 Отправлено: 24.11.07 20:14. Заголовок: krolik пишет: был г..

krolik пишет:

цитата:

был германский Порт-Артур

Это вечная классика. От эскадры осталось не густо - больше ей не ходить на парады! В Чемульпо «Кайзерину Августу» утопили японские гады.

http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000043-000-0-0

 Отправлено: 24.11.07 20:17. Заголовок: Все же германский П..

Все же германский Порт-Артур мало реален, а тут реализма больше.

 Отправлено: 25.11.07 17:05. Заголовок: Был бы интересен н..

Был бы интересен немецкий Алжир.

 Отправлено: 25.11.07 17:33. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Б..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Был бы интересен немецкий Алжир.

Даешь Германский Иностранный Легион! И Вандальское Королевство!

Да, мне нравится этот мир.

 Отправлено: 25.11.07 22:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

2)Больше немцев поедут в Африку. Больший рост экономики.

С чего бы? Французы предлагали колонии вместо денег, а не вместе с деньгами.

 Отправлено: 25.11.07 22:12. Заголовок: 2)А из колоний можно..

2)А из колоний можно получить неплохую прибыль.

 Отправлено: 25.11.07 22:35. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А из колоний можно получить неплохую прибыль.

ага, щаззз... сначала вложицца надо

 Отправлено: 25.11.07 23:16. Заголовок: krolik пишет: ага, ..

krolik пишет:

цитата:

ага, щаззз... сначала вложицца надо

Так все равно вкладываться нужно.

 Отправлено: 26.11.07 09:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Так все равно вкладываться нужно.

так денег столько нет.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Получив колонии Рейх стал создовать большой флот.

Т.е. с армийей у Рейха хуже, чем в РИ, со всеми вытекающими...
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Который будет больше и раньше чем в РИ.

Значит английиский флот тоже больше и лучше РИ

 Отправлено: 26.11.07 16:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ

Тоесть для рейха это альтнегатива?

 Отправлено: 26.11.07 16:15. Заголовок: Если не кидаться на ..

Если не кидаться на Россию-альтпозитива. есл накинется....

 Отправлено: 26.11.07 18:03. Заголовок: Для Германской импер..

Для Германской империи - альтнегатива в средней и дальней перспективе (ибо распыление ресурсов). Бисмарк это хорошо понимал, потому и относился к колониальным грезам довольно прохладно.

Вот если нечто подобное произойдет уже после падения Бисмарка...

 Отправлено: 26.11.07 21:37. Заголовок: Fenrus Хм, а если ко..

Fenrus Хм, а если компромисс? То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии . Или урезаная контрибуция(3 миллиарда франков) И что-нибудь из африканских колоний?

 Отправлено: 26.11.07 21:39. Заголовок: На мой взгляд первый..

На мой взгляд первый вариант хорош тем, что снизит уровень реваншизма Франции.

 Отправлено: 27.11.07 15:36. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии

Нельзя... Там немцы жили...

 Отправлено: 27.11.07 18:59. Заголовок: Krutyvus Тогда за вт..

Krutyvus Тогда за второй.

 Отправлено: 28.11.07 10:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Х..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Хм, а если компромисс? То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии .

А это, в принципе, тот вариант, за который стоял сам Бисмарк (только за вычетом колоний). Он активно сопротивлялся аннексии.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Или урезаная контрибуция(3 миллиарда франков) И что-нибудь из африканских колоний?

А это, собственно, близко к тому, что предлагали французы.

На самом деле, тут ключевой момент - объяснить, почему Бисмарк передумал относительно колоний. Или угостить его персиком в последний момент.

 Отправлено: 28.11.07 19:48. Заголовок: А это, в принципе, т..

А это, в принципе, тот вариант, за который стоял сам Бисмарк (только за вычетом колоний). Он активно сопротивлялся аннексии.
В этой реальности Бисмарк решил брать колонии вместо Эльзаса. От провинций он отказался, что бы не злить французов, а колонии взял-для удовлетворения амбиций общества.

 Отправлено: 29.11.07 11:55. Заголовок: Хорошо, допустим, по..

Хорошо, допустим, под давлением генералов и общественности, Бисмарк решает, что колонии все же - меньшее из двух зол, в сравнении с Эльзасом.

Интересно, что конкретно он возьмет? Что из французских колоний на тот момент можно считать самым лакомым куском (с учетом того фактора, что Бисмарк вряд ли захочет влезать в длительные войны)?

 Отправлено: 29.11.07 20:48. Заголовок: Выбор большой. У Фра..

Выбор большой. У Франции территориии современного Алжира, ЦАРа Вьетнам.

 Отправлено: 30.11.07 10:08. Заголовок: Индокитай - далекова..

Индокитай - далековато, Алжир - проблемно. Так что, скорее всего, Черная Африка.

Но штука в том, что это почти РИ. Германия и так обзавелась колониями в тех краях, только чуть позже. Ну, появятся они пораньше и будет их несколько побольше. Что это принципиально изменит само по себе, без каких-то дополнительных развилок?

 Отправлено: 30.11.07 12:18. Заголовок: Fenrus пишет: Хорош..

Fenrus пишет:

цитата:

Хорошо, допустим, под давлением генералов и общественности, Бисмарк решает, что колонии все же - меньшее из двух зол, в сравнении с Эльзасом.

Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!!

 Отправлено: 30.11.07 15:31. Заголовок: Fenrus пишет: Но шт..

Fenrus пишет:

цитата:

Но штука в том, что это почти РИ. Германия и так обзавелась колониями в тех краях, только чуть позже. Ну, появятся они пораньше и будет их несколько побольше.

Появление Миттель-Африки перед ПМВ! Леттов-Форбек устроит англичанам марш на Кейптаун...
Krutyvus пишет:

цитата:

Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!!

Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии?

 Отправлено: 01.12.07 01:13. Заголовок: Krutyvus пишет: Нет..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!!

Почему-то до той поры об этом мало кто вспоминал. Ну, немцы и немцы - что их там, геноцидят, что ли? В Австрии тоже немцы. И даже в России немцев полно, равно как и в США, к примеру. Бисмарк, кстати, сам отказался от идеи объединения всех этнических немцев "под одной крышей", когда выступил против идеи Большой Германии (т.е. включающей Австрию), и всю свою жизнь очень последовательно этого курса придерживался. Просто в этот раз он позволил генералам и журналистам себя уломать, на волне всеобщего энтузиазма.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии?

С точки зрения французов, это будет практически то же самое, как если бы их аннексировали. А с точки зрения германских "ястребов" - почти то же самое, как если бы их оставили французам. Так что недовольны будут все .

 Отправлено: 01.12.07 02:58. Заголовок: Срединный Лимитроф -..

Срединный Лимитроф - Нидерланды+Бельгия+Люксембург+Лотарингия+Эльзас. Зерно кристаллизации Единой Европы.
Или Швейцарию добавить?

 Отправлено: 01.12.07 14:52. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии?

Интересно!!!

Fenrus пишет:

цитата:

Ну, немцы и немцы - что их там, геноцидят, что ли?

Вы знаете, да. Был запрет на употребление любого окромя французского языка...

Fenrus пишет:

цитата:

Бисмарк, кстати, сам отказался от идеи объединения всех этнических немцев "под одной крышей", когда выступил против идеи Большой Германии

Австрию не хотел ибо не представлял что елать с её славянским багажом... Сие воссоединение, умаю, он оставлял на потом - когда понятней будет...

Fenrus пишет:

цитата:

Так что недовольны будут все

И хорошо - горе сближает... Но нет и причин для дальнейшего конфликта.

А какие преложения будут на престол Великого герцогства Лотарингского???

 Отправлено: 01.12.07 15:18. Заголовок: Krutyvus пишет: И ..

Krutyvus пишет:

цитата:

И хорошо - горе сближает... Но нет и причин для дальнейшего конфликта.

Причина есть-Немцы считают, что они недополучили добычи, а французы-что их ограбили.

 Отправлено: 01.12.07 15:23. Заголовок: Kinhito пишет: Или ..

Kinhito пишет:

цитата:

Или Швейцарию добавить?

Еще Прованс и Северную Италию, после чего...

цитата:

Зерно кристаллизации Единой Европы.

...получится гвоздь в гроб, как в 843 году.

 Отправлено: 01.12.07 15:33. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: П..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Причина есть-Немцы считают, что они недополучили добычи, а французы-что их ограбили.

Окей лет через 50 будет плебисцит...

Magnum пишет:

цитата:

Еще Прованс и Северную Италию, после чего...

Это многовато...

 Отправлено: 01.12.07 16:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Оке..

Krutyvus пишет:

цитата:

Окей лет через 50 будет плебисцит...

Нет, война будет, лет так через 40-45.

 Отправлено: 01.12.07 16:25. Заголовок: sas пишет: Нет, вой..

sas пишет:

цитата:

Нет, война будет, лет так через 40-45.

Кого с кем? Франция с Германией смогут начать войну только при участии Лотарингии (а то и Нидерландо-Бельго-Лотарингии), а если она будет соблюдать строгий нетралитет?

 Отправлено: 02.12.07 10:03. Заголовок: Война начнётся если ..

Война начнётся если нейтралитета не будет - Лотарингия пойдёт на крен в ту или иную сторону!!!

 Отправлено: 02.12.07 11:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет:..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

а то и Нидерландо-Бельго-Лотарингии

И откуда у Вас такая трава?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

а если она будет соблюдать строгий нетралитет?

Тем хуже для нее.

 Отправлено: 02.12.07 12:01. Заголовок: sas пишет: И откуда..

sas пишет:

цитата:

И откуда у Вас такая трава?

Не у меня.
Kinhito пишет:

цитата:

Срединный Лимитроф - Нидерланды+Бельгия+Люксембург+Лотарингия+Эльзас. Зерно кристаллизации Единой Европы.

После франко-прусской войны, в интересах сохранения мира в Европе, скажем, Великобритания гарантирует нейтралитет оной (кон)федерации.

 Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: А что: для ВБр созда..

А что: для ВБр создание Новой Лотарингии - отличный ход! Ослабляются и контролируются и Франция и Германия. Только вот не получилось бы, что последнии просто поступят с ней как Гитлер и Сталин с Польшей...