АвторСообщение
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 21:16. Заголовок: Иван III присоединяет ВКЛ


После брака с дочерью Ивана III Александр Ягеллон неожиданно умирает... Иван предьявлет права на Литву... Европе не до России.. Польша в одиночку помешать России не может.. Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками... Каков будет дальнейший вектор русской внешней политики?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]


Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 09:27. Заголовок: Кстати, Вы надеюсь в..



 цитата:
Кстати, Вы надеюсь в курсе, что Иван Третий, помимо всего прочего, был правнуком Витовта и праправнуком Ольгерда?


В курсе, что парвнук Витовта через Софью Витовтовну - жену Василия Дмитриевича, а вот праправнук он Кейстута, а не Ольгерда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 09:35. Заголовок: да, запамятовал. Во ..


да, запамятовал. Во всяком случае, прадед Ивана Третьего был великим князем киевским

Помимо прочих титулов....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 10:40. Заголовок: красный барон пишет:..


красный барон пишет:

 цитата:
Он просто включил эти земли в состав единого московского государства


Истина, а то "Россия, Росиия"... Греки там жили чтоли...

ратибор пишет:

 цитата:
В принципе несколько западных городов ВКЛ можно отдать Польше, чтоб не возникала..




ратибор пишет:

 цитата:
Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками...




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 13:29. Заголовок: Arkturus пишет: Киш..


Arkturus пишет:

 цитата:
Кишка тонка. Вспомните поход Голицына в Крым.

В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки... Разобравшись с ВКЛ Иван в союзе со Стефаном вполне решит крымский вопрос...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 13:44. Заголовок: ратибор пишет: В 16..


ратибор пишет:

 цитата:
В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки...


ЕМНИП было в архивах покорение Крыма Иваном IV (Молодым)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красный барон
Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 14:50. Заголовок: ратибор пишет: В 16..


ратибор пишет:

 цитата:
В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки...


Во времена Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен, а вы сразу Крым предлагайте завоевывать. ЕМНИП нелогично.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 15:48. Заголовок: красный барон пишет:..


красный барон пишет:

 цитата:
Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен

ну с Казанью то Иван разбирался и даже сажал там своих ставленников...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 15:49. Заголовок: красный барон пишет:..


красный барон пишет:

 цитата:
а вы сразу Крым предлагайте завоевыв

а в чем принципиальная разница: Астрахань раньше или крым?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:45. Заголовок: Arkturus пишет: в ..


Arkturus пишет:

 цитата:
в ВкЛ Ягеллонов выводили не много не мало от римлян


Если Вы не в курсе, Рюриковичи тоже выводили себя от Августа-Кесаря. И от римля выводили не Ягеллонов как таковых, а большую часть литовской аристократии.

Arkturus пишет:

 цитата:
По сравнению со всей территорией ВкЛ Смоленская и Северская земля это не много.


Но и не ноль.

Arkturus пишет:

 цитата:
А почему не выбрали? Вот-вот по той самой причине.


Магнаты помешали. На сейм в Стенжице литвинская шляхта сьезжалась с единственной целью - избрать Великим князем Литовским. Но Радзивиллам и "примкнувшим к ним" Ходкевичам удалось недопустить на сейм русских послов, после чего убедили сеймовых "послов" разойтись, с трудом убедив их в том, что избирать Ивана IV государем в отсутствие его послов было бы неразумно.

Arkturus пишет:

 цитата:
Один Константинопольский патриарх не может создать патриархию, для этого нужно согласие остальных патриархов.


А они и дали. Еще при царе Федоре Ивановиче.

 цитата:
В феврале 1593 года в Константинополе составился новый Собор восточных иерархов во главе с Иеремией Константинопольским, Мелетием Александрийским (он распоряжался и правом голоса недавно умершего Иоакима Антиохийского) и Софронием Иерусалимским. Русские подарки оказали самое благотворное влияние на Мелетия, игравшего ведущую роль на Соборе. Ссылаясь на канонические правила, он успешно доказал правильность действий константинопольского патриарха и законность учреждения Российской патриархии. Однако, ссылаясь на другие правила, наотрез отказал новой патриархии в притязаниях на третье место во Вселенской Церкви. Это решение было единодушно принято и подписано участниками Собора.
Учреждение в России патриаршества было с полным соблюдением формальностей признано Восточной Православной Церковью, но русскому патриарху отводилось лишь пятое место в ряду других патриархов.



Arkturus пишет:

 цитата:
Московские государи предпочитали откупаться от татар.


Как и литовские.
Причем разобраться с татарами русским мешало как раз ВКЛ. Именно литвины отвергли предложенный Иваном IV союз против Крыма откровенно объясняя это тем, что в случае разгрома Крыма Русское государство настолько усилится, что ВКЛ будет перед ним беззащитно.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 21:56. Заголовок: Arkturus пишет: А ..


Arkturus пишет:

 цитата:
А еще позже поход Миниха с тем же результатом.

Миних Крым капитально разграбил, попутно татр погеноцидил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 10:47. Заголовок: В РИ сын Стефана про..


В РИ сын Стефана прогнулся под турок. В этой развилке в союзе с Россией у Молдавии есть шансы отмахаться, тем более что османы напирают в основном на европу..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 15:38. Заголовок: ратибор пишет: тем ..


Оффтоп: ратибор пишет:

 цитата:
тем более что османы напирают в основном на европу..


А Молдавия где....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:23. Заголовок: Krutyvus пишет: А М..


Krutyvus пишет:

 цитата:
А Молдавия где....

пока турки увязли на Балканах, Молдавией занялись попозже..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 20:49. Заголовок: krolik пишет: на ПЛ..


krolik пишет:

 цитата:
на ПЛВ похоже


И на Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 00:00. Заголовок: YYZ пишет: Федераци..


YYZ пишет:

 цитата:
Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV

ну, тут не совсем федерация... и немного пораньше...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 00:04. Заголовок: ратибор пишет: ну, ..


ратибор пишет:

 цитата:
ну, тут не совсем федерация.


А и там тоже не федерация
Одна видимость - с сохранением некторых прав шляхте только чтоб избрала Ивана ВКЛ'ом.

А то, что немного раньше и царь другой - не в этом дело - главное протащить русского царя в великие князья литовско-русские и не дать образоваться РП.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа