Отправлено: 24.08.07 11:58. Заголовок: Альтлитература - роман Б. "Стокера" "Иван Ужасный"

Вообще-то Влад Сажатель-На-Кол и Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем (тм) имеют много общего. Оба правили примерно в одну эпоху, оба прославились по всей Европе изрядным изуверством, оба остались в памяти народа, как образцы "суровых, но справедливых" государей, оба стали местночтимыми святыми...
А почему бы Брэму ихнему Стокеру не замахнуться, понимаете ли, на Ивана нашего Васильевича, не написать роман "Иван Ужасный", скажем? я понимаю, что подлинный облик московского царя безмерно далек от образа в романе Стокреа, но, ПМСМ, валашский господар от этого образа равноудален.
как бы отразилось это на дальнейшей истории мировой культуры - если бы архетипическим вурдалаком номер один стал бы не Влад, а Иван?

 Отправлено: 24.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Иван кровь не пил - тогда кем он будет - оборотнем?

 Отправлено: 24.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Россия конца 19 века недостаточно экзотична для Стокера. И Иван тоже слишком известная в Европе фигура. Тут не создашь миф с нуля.

 Отправлено: 24.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Вот если бы он знал о Всеславе Полоцком....

 Отправлено: 24.08.07 12:21. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Иван кровь не пил - тогда кем он будет - оборотнем?

здрасьте, а Дракула - пил, что ли? он на колы сажал!
Роберт пишет:

цитата:

Иван тоже слишком известная в Европе фигура.

гм, не уверен...Роберт пишет:

цитата:

Вот если бы он знал о Всеславе Полоцком....

То "Око силы" появилось бы за сто лет до Валентинова!

 Отправлено: 24.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Россия конца 19 века недостаточно экзотична для Стокера.

Шо то не понял. Батько живой, так какие же в конце 19 ьвека будут Романовы? И Революции не будет! Вечный Император! Это АИ.

 Отправлено: 24.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

здрасьте, а Дракула - пил, что ли? он на колы сажал!

Сначала сажал...а потом пил!!!

 Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вечный Император!

Нет, загадочный и нелюдимый Prince Ryurikoff, обитающий в неприступном замке somewhere in Siberia.

 Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Сначала сажал...а потом пил!!!

Сначала пил, а потом сажал. На осиновый. Чтобы конкурентов не плодить.

 Отправлено: 24.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Сначала пил, а потом сажал. На осиновый.

Что-то сомнение пробирает - кол не в то место совали. Вампиру вроде не смертельно.

 Отправлено: 24.08.07 12:34. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Батько живой

не живой, а не-мертвый! Это большая разница. Влад у Стокера тоже на Румынский престол не претендовал.

 Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нет, загадочный и нелюдимый Prince Ryurikoff, обитающий в неприступном замке somewhere in Siberia.

Толкнем всем форумом сценарий Голливуду? Только написать надо. И чтоб действие в наши дни, и обязательно с Путиным, они это любят. Интересно - Путин жертва или...

 Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

кол не в то место совали

Так он длинный. Как раз до того места и дойдет. Постепенно

 Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Влад у Стокера тоже на Румынский престол не претендовал.

Это он по глупости... А Иван своего не упустит!

 Отправлено: 24.08.07 12:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Так он длинный. Как раз до того места и дойдет. Постепенно

Ох, фашисты! Может другой вариант попробуем - чернокнижник Иван создавал армию зомби, причем сажание на кол являлось обязательным этапом процедуры псомертного воскрешения?

 Отправлено: 24.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

обязательно с Путиным, они это любят

Они-то, может, и любят. Но лично я, пока являюсь гражданином РФ, в этом не участвую, заявляю оффициально! на Север мне и самому хочется съездить, но не надолго, и на свои средства, а не на казенные.

 Отправлено: 24.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Может другой вариант попробуем - чернокнижник Иван создавал армию зомби, причем сажание на кол являлось обязательным этапом процедуры псомертного воскрешения?

Иван на кол вроде особо не сажал.
А вот некромансер из него просто супер Опричники это зомби, а в сибири лежат развалины старого храма (омская область) и туда был послан маг Ермак с отрядом оборотней-казаков.
А ливонская война - разборки с европейскими вампирами

 Отправлено: 24.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Но лично я, пока являюсь гражданином РФ, в этом не участвую, заявляю оффициально! на Север мне и самому хочется съездить, но не надолго, и на свои средства, а не на казенные.

Продаем сценарий. На суде дают три года (больше не надо, многовато ). За это время снимаем на живой натуре фильм. Голливудские актеры, сценаристы, наш истиблишмент, привлеченный масштабными перемешениями финансовых потоков, Никита Михалков бродит по окрестностям с сигарой...Что турма? Отсидки не боюсь! У меня дед репресссированный, прадед - политкаторжанин (но, ЕМНИП, не народоволец, а просто еврей-агитатор). Традиция-с! Блин, сам бы написал, но не боюсь поглупеть. Но представьте какой резонанс! Гениальный русский писатель в лапах безжалостных спецслужб! Все на защиту русского диссидента! Хоть ещё один сценарий пиши...

 Отправлено: 24.08.07 12:56. Заголовок: Re:

можно еще припомнить периоды покаяния Ивана как колдуна продавшего душу.

 Отправлено: 24.08.07 12:56. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Иван на кол вроде особо не сажал.

Это с Дракулы перенос. Головы рубил неплохо, ЕМНИП. Может космический пришелец, питающийся мозгами?

 Отправлено: 24.08.07 13:00. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

и туда был послан маг Ермак с отрядом оборотней-казаков

вы с фольклором про Ермака знакомы? или просто угадали?

 Отправлено: 24.08.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вы с фольклором про Ермака знакомы? или просто угадали?

В детстве Бажова читал про лебедей, но там такого небыло. Получается что сам догадался
А про развалины храма реальную инфу видел во всяких УФО изданиях

 Отправлено: 24.08.07 13:10. Заголовок: Re:

Где-то читал я то ли аннотацию, то ли ещё что - о каком-то романе, или целом сериале. Американских авторов вроде бы. Там ещё веке в шестнадцатом, или в семнадцатом, вроде бы - после очередной русской смуты, когда снова "все друг друга покрошили и "остался только один", - власть в России захватывает некий могущественный колдун-маг-паранормал. И правит он далее до 21 века включительно, превращая по ходу действия Россию в сверхдержаву, грозящую всему миру бедствиями. И вроде как он не просто прямой аналог Грозного, или Сталина, или Петра, или ещё какого правителя с его деяниями, реформами и вообще "художествами" и "выкрутасами", он - как бы "они все". Он, так сказать, вместо всех князей, царей, императоров, вождей, президентов России реала. Вроде как "олицетворение тёмной российской государственности", "давящей демонической державности".
В момент его прихода Россия в границах до Урала была, даже без Сибири ещё. А он завоёвывает то, что было завоёвано в реале, и ещё чего-то.

 Отправлено: 24.08.07 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

Может космический пришелец

Да, кстати - пришелец - правитель какой-то страны на Земле, а также как вариант - завоеватель, - это тоже отличный сюжет....

 Отправлено: 24.08.07 13:16. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Да, кстати - пришелец - правитель какой-то страны на Земле, а также как вариант - завоеватель, - это тоже отличный сюжет....

но не для времн Стокера, держитесь в рамках темы, пжлст

 Отправлено: 24.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

но не для времн Стокера, держитесь в рамках темы, пжлст

У Берроуза пришелец в Тарзане был. Немного позже, но тем не менее.
Стас пишет:

цитата:

Где-то читал я то ли аннотацию, то ли ещё что - о каком-то романе, или целом сериале. Американских авторов вроде бы.

Где такое дают?! Может это игра?

 Отправлено: 24.08.07 14:38. Заголовок: Re:

И не вомпер, и не оборотень. А Чорый маг. Он в Казани захватил Книгу Теней, котрую ханы унаследовали от Великих Древних.
Казаки естественно, оборотни, а опричники - зомби. Еще Иван Террибл пробудил драконов Уральских гор (можно еще и Ктулху возле Архангельска, но это уже Лавкрафт, а не Стокер). Для своих сатанинских обрядов Иван приносит в жертву дев, котрые привозятся к Кремль под предлогом смотрин.

 Отправлено: 24.08.07 14:54. Заголовок: Re:

цитата:

Иван Террибл

Инфан террибль ?;-)


А вообще это боян - Иван - просто проснувшийся Кощей бессмертный.
Или с регенерировавшим яй...м, куда опять вставил иглу ;-) - в-общем, альтернативно колющийся наркоман.

 Отправлено: 24.08.07 15:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А вот некромансер из него просто супер

Вау. То-то я все думал, как это князь Михаил Воротынский, которого по Курбскому Грозный казнил по Курбскому в 1573, в 1574 подписывает "Устав" сторожевой службы на засечных чертах, причем в качестве организатора этой службы? Вот оно в чем дело - из гроба подняли воеводу и работать заставили

 Отправлено: 24.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Ну, профиль Ивана-некромансера мы сформировали. А кто ему будет противостоять? Молодой английским дипломат? Голландский профессор Бомелиус? Боярышня Мэрайя?

 Отправлено: 24.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Голландский профессор Бомелиус?

Вот это мне нравится. Потомок Елисея Бомелия. Но тот вроде был англичанином.
Ещё какой-нибудь поляк, потомок Андрея Курбского.

 Отправлено: 24.08.07 15:18. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Ну, профиль Ивана-некромансера мы сформировали. А кто ему будет противостоять? Молодой английским дипломат? Голландский профессор Бомелиус? Боярышня Мэрайя?

Ессно действие в девятнадцатом веке. Древняя легенда: великий некромант с полчищами поднятых из гроба зомби (после удачного эксперимента с князем Воротынским) угрожал цивилизованной Европе. И тогда поднялся протв него доблестный Стефан Баторий. Меч, освященный на алтаре собора святого Петра папой, содержащий святые мощи и присланный Баторию папой (РИ ) своей силой сокрушил магию некроманта и уложил зомби обратно в гробы. Лишенный войска Иван впал в апатию, инсценировал свою смерть и удалился в таинственный замок в горах Урала разрабатывать новые магические средства для уничтожения западной цивилизации.

Что касается "благородных героев" - поляк из древнего шляхетского рода среди них непременно должен быть. Одна из эффектных сцен - жуткая ночная резня в Вавельском соборе Кракова - благородные герои и агенты Террибля ищут священный меч Батория и сталкиваются.

 Отправлено: 24.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

А кто ему будет противостоять?

Лоуренс Шотландский высадится в Архангельске и организует единый фронт Сил Добра под начальством генерала старой закваски и народного героя Курбского - выходца из народной среды

 Отправлено: 24.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Вариант georg -а хорош

 Отправлено: 24.08.07 16:38. Заголовок: Re:

Ну если бы Стокер в 19 веке написал такое про предка русских царей, то у него были бы великолепные шансы лично познакомиться в Сибири с Иваном Грозным.

 Отправлено: 24.08.07 16:43. Заголовок: Re:

эээ... вообще-то в то время уже третье столетие Романовы сидели

 Отправлено: 24.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ну если бы Стокер в 19 веке написал такое про предка русских царей, то у него были бы великолепные шансы лично познакомиться в Сибири с Иваном Грозным.

Ни разу. Ему бы при случае за антирусскую пропаганду денег правительство отслюнявило. Оруелл намбер 0, блин.
К тому ж, Мучитель вполне отрицательная фигура в тогдашнем аффициальном ымперском видении истории (Карамзин его с Генри VIII сравнивал:)) - и ни разу не отправили передать превед обоим;) ).

 Отправлено: 24.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

К тому ж, Мучитель вполне отрицательная фигура в тогдашнем аффициальном ымперском видении истории

В конце 19 века уже нет - появились вменяемые исследования вместо карамзинской исторической беллетристики. Уже в "Истории России" Соловьева (1860ые) Грозный не рисуется черными красками.

Cмельдинг пишет:

цитата:

вообще-то в то время уже третье столетие Романовы сидели

"Деда нашего царя Ивана Васильевича и дяди нашего царя Федора Ивановича"

(подлинная цитата из указа царя Михаила Федоровича)

 Отправлено: 24.08.07 17:00. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

"Деда нашего царя Ивана Васильевича и дяди нашего царя Федора Ивановича"

Во во. Так что экскурсия по Сибири обеспечена, ибо .

 Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Деда нашего царя Ивана Васильевича

АИ! уже тогда оно существовало

 Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Так что экскурсия по Сибири обеспечена

Ниа, тираж за счОт правительства ЮКея ему обеспечен, и нехилый, в аккурат к ближайшему обострению отношениев
georg пишет:

цитата:

В конце 19 века уже нет

Ключевое слово "уже". Важно, что очернители Мучителя никак не пострадали. Тем более нечего предъявлять сказочнику

 Отправлено: 24.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Так что экскурсия по Сибири обеспечена, ибо

Нет. Скорее:

Заинька пишет:

цитата:

Ему бы при случае за антирусскую пропаганду денег правительство отслюнявило.

Этож 1897 год (выход романа). Как раз в это время премьер Солсбери был озадачен - в английской прессе развязана антитурецкая истерия по поводу резни армян, а русские тут вдруг прицелились захватить проливы (помните был такой проектик, который Николай отклонил с подачи Витте). И нужно было быстренько развязать истерию антирусскую - на случай войны.

Cмельдинг пишет:

цитата:

АИ! уже тогда оно существовало

Как там в Талмуде "никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине".

 Отправлено: 24.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ниа, тираж за счОт правительства ЮКея ему обеспечен, и нехилый, в аккурат к ближайшему обострению отношениев

При чем здесь Ю. К.
Страшная русская «окхранка» на что
Заинька пишет:

цитата:

Важно, что очернители Мучителя никак не пострадали. Тем более нечего предъявлять сказочнику

Они свои, а этот ЧУЖОЙ

 Отправлено: 24.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Они свои, а этот ЧУЖОЙ

Ну и Валишевский был чужой, и про Ивана такое писал, что хоть святых выноси (гомосексуальные отношения с Басмановым и т. п.), а поди ж ты, печатался вовсю (в России), и никакой страшной охранки.
Охранка вообще литературой не занималась. Это не КГБ.

 Отправлено: 24.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Страшная русская «окхранка» на что

Герцену головёнку скрутить не могли. Ободки

 Отправлено: 24.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Герцену головёнку скрутить не могли.

а) Государь Император Николай Павлович не считал Герцена чем-то серьезным.

б) Охранного отделения в то время небыло. Его основали уже в 1880ые - после убийства АлександраII. Основателем был гений сыска полковник Судейкин, изобревший и поставивший на широкую ногу систему внедрения провокаторов. Он и воспитал поколение сотрудников, которое убирало нужных людей, по поручению министра финансов Сергея Юльевича Витте потрошило на западе частные архивы французских банкиров и делало кучу других дел, от которых у благородных жандармов эпохи Герцена волосы бы встали дыбом.

Кстати образ жандармского генерала Пожарского в "Статском советнике" Акунин списал именно с Судейкина. Тот с помощью своих провокаторов вел такую же игру, стремясь спихнуть с МВД графа Толстого и сесть на его место, и погиб при похожих обстоятельствах

 Отправлено: 24.08.07 19:56. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Государь Император Николай Павлович не считал Герцена чем-то серьезным

Иттересно, ГИ Николай Александрович будет считать Стокера чем-то серьёзным
georg пишет:

цитата:

изобревший и поставивший на широкую ногу систему внедрения провокаторов.

Угу. Из 5 революционеров 4 провокатора и 1 дурак Так вроде. Эффект - кормили чортову прорву бандюков , настроения в обществе никуда не менялись.
Ещё 1 ободок

 Отправлено: 24.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

ГИ Николай Александрович будет считать Стокера чем-то серьёзным

Заинька пишет:

цитата:

Ещё 1 ободок

Не, Судейкин не ободок. Если смотреть не со стороны интересов государства, а со сстороны его собственных

Заинька пишет:

цитата:

Эффект - кормили чортову прорву бандюков

Потому что ГИ не до конца использовал потенциал. Ибо такая система эффективна только тогда, когда вершину пирамиды венчает страх. При АлександреIII народовольческие организации были охранкой полностью ликвидированы. А пр его сыне в первые спокойные годы на сытом досуге началась грызня. Министеры при Николае свободно грызлись и использовали охранку в своих интересах - то Витте, подгребший под себя всю систему, свободно распоряжается агентурой, а когда Плеве оттесняет его от власти, устраняет Плеве (министра внутренних дел) с помощью бывшего шефа охранки Рачковского и его агентов. Столыпина убрали тем же путем. Свои же.
Шеф каждой службы начинает затевать свою игру и "кормить бандюков" в своих интересах. Ведь огромные "рептильные фонды", на которые Охранка развела правительство, терять не хочется. Поэтому пусть революционеры будут И время от времени пугают правительство терактами - чтоб оно боялось и нам бабло платило. Ну и мы будем время от времени кого-то сажать - чтоб работа видна была.


Сам отец-основатель все и начал:

"Судейкин Георгий Порфирьевич (1850 - 1883, Петербург) - жандармский полковник, один из руководителей полит, сыска. Род. в дворянской семье. После окончания кадетского корпуса с нач. 70-х гг. служил в Киевском губернском жандармском управлении и в 1879 раскрыл Киевскую организацию "Народной воли", что способствовало его стремительной карьере. В 1881 стал заведующим агентурой Петербургского охранного отделения и доверенным лицом В.К. Плеве и Д.А. Толстого. В 1882 занял специально для него учрежденный пост инспектора секретной полиции. Судейкин сумел сделать своим агентом видного народовольца С. П. Дегаева. Используя как правительственный, так и народовольческий принцип беспрекословного подчинения низших ступеней высшим, Судейкин и Дегаев договорились о том, что двусторонними провокациями они парализуют рев. движение, деморализуют правительство и смогут сами стать властью. Дегаев выдал властям В.Н. Фигнер и, имея огромный авторитет в рев. среде, готовил покушения, вербовал новых сторонников под контролем Судейкина.В это время Судейкин готовил убийство Д.А. Толстого и вел. князя Владимира Александровича, надеясь, напугав правительство, получить пост министра внутренних дел. Планы Судейкина не удались из-за Дегаева, признавшегося народовольцам в предательстве. Спасая свою жизнь, Дегаев организовал убийство Судейкина. "

 Отправлено: 24.08.07 20:28. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Не, Судейкин не ободок. Если смотреть не со стороны интересов государства, а со сстороны его собственных

Ну вот и договорились Хотя всё равно ободок. Не учёл, что против лома (и бомб кстати тоже) лёгкие доспехи не греют. Если я правильно историю с ободком, Дегаевым и малолетками помню

 Отправлено: 25.08.07 07:59. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

(после удачного эксперимента с князем Воротынским)

Не-а. Еще раньше. После удачного эксперимента с Иваном Шишкиным, который (согласно Курбскому) был казнен царем в 1561 г., но уже в 1563 г. служит воеводой в городе Стародубе
Оффтоп: "Мертвые с косами стоят"

 Отправлено: 27.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Народ, отвлекаемся от сюжета романа...

 Отправлено: 27.08.07 17:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

здрасьте, а Дракула - пил, что ли? он на колы сажал!

Куме, одним из обвинений синода православной церкви было то, что Влад Т(Ц)епеш любил завтракать на месте казни или месте недавнего сражения. Он приказывал принести ему стол и еду, садился и кушал среди мёртвых и умиравших на колах людей. И, как говорили, макать хлеб в кровь умриающих".

 Отправлено: 28.08.07 08:59. Заголовок: Re:

Ну, уж если на то пошло, главной виной Владика православная церковь считала, что он перешел в католичество...

 Отправлено: 28.08.07 09:08. Заголовок: Re:

во-во. до сих пор помню глубокомысленную реплику русского автора по этому поводу "и света оставиша, во тьму обратися", как-то так. Я рухнул. Это он, стало быть, в свете прибивал туркам тюбетейкки к головам, кормил однимх пленных другими, спалил нищих в деревянном дворце и пировал посреди художественной икебаны из бояр и епископов?

 Отправлено: 28.08.07 09:25. Заголовок: Re:

А письма, кстати, писал помимо латыни и на церковнослявянском. И кириллица в Румынии в храмах везде, а вот нынешние румыны кириллицу не понимают - вытравили ее из них. Все еще не могу остановиться после темы латинизации русского.

 Отправлено: 28.08.07 09:25. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в свете прибивал туркам

Вот такие светлые товарищи и нужны в католичестве ;-)

К тому же, все перечисленные (туркам, пленных, нищих, бояр) были не самыми ценными членами средневекового общества, за искл епископов, может быть.

IMHO ничуть не хуже всех остальных - главное уверенность в своей правоте и прикормленные апологеты во все времена.

В то время это все нормально - культурные и человеколюбивые венгры посадили Дьердя Дожу на раскаленный трон, итальянские Гуманисты позитивно!!! относились к христианским рабам-славянам,
а уж сжигание на кострах как прогрессивно ;-) (почти крематорий и огненное крещение в одном лице), торговля рабами вообще пятно позора на западной цивилизации и католичестве. Так что сажание на кол, сдирание кожи заживо и массовые рубки стрельцов - это было везде.

Так что апологетов не нашлось. А нашлись Стокеры, огульно охаявшие Влада ;-) и напомнившие нравы той эпохи

 Отправлено: 28.08.07 09:27. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

были не самыми ценными членами средневекового общества, за искл епископов, может быть.

я бы поменял местами епископов с боярами... и согласился бы.

 Отправлено: 31.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

как бы отразилось это на дальнейшей истории мировой культуры - если бы архетипическим вурдалаком номер один стал бы не Влад, а Иван?

в вампирских романах часто "логово" вампиров в Румынии. А тут будет в России. Легенды о вампирах-советниках, Ленин мумифицирован чтобы был под наблюдением и не восстал из гроба, и т.д.

 Отправлено: 31.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

я бы поменял местами епископов с боярами... и согласился бы.

А я нет бояре самая вредная часть средневекового общества(бунтуют. строят козни центральной власти грабят народ)

 Отправлено: 31.08.07 11:33. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

бояре самая вредная часть средневекового общества

ога. за знание советских исторических романов - пять.

 Отправлено: 31.08.07 14:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ога. за знание советских исторических романов - пять.

А что не так? Бояре в средневековье как ни крути а были силой реакционной и мешали централизации государства

 Отправлено: 31.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Во во. Так что экскурсия по Сибири обеспечена, ибо .

Сомнительно охранка всеже не КГБ(КГБ кстатитоже такие акции редко делало)

 Отправлено: 31.08.07 14:49. Заголовок: Re:

"Честь семьи" (с)

 Отправлено: 01.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Господа, мы действительно отвлеклись.
Итак, "где-то в Сибирии, мрачный замок "prince Ruricoff"...

 Отправлено: 01.09.07 19:13. Заголовок: Re:

В наше время много городов старше Москвы по возрасту борются за звание родины вампиров для привлечения туристов.

 Отправлено: 01.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Да и постсовецкие страны тоже

 Отправлено: 01.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

"где-то в Сибирии, мрачный замок "prince Ruricoff"...

Его охраняют белые медведи, которые борятся с бурыми за бедренную кость случайных прохожих и пленников.

 Отправлено: 01.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Медведи-оборотни, вместо волков-оборотней!

 Отправлено: 01.09.07 21:22. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

Медведи-оборотни, вместо волков-оборотней!

полезная мысль. записываем. дальше?

 Отправлено: 01.09.07 21:47. Заголовок: Re:

волшебная русская развесистая клюква и цветок папоротника - лучшее средство от вампиров

 Отправлено: 01.09.07 21:50. Заголовок: Re:

А еще православные обряды и реликвии сильнее католических. Так же помогают обереги волхвов.

 Отправлено: 01.09.07 22:24. Заголовок: Re:

И не осиновый кол, а допустим берёзовый.

 Отправлено: 01.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Вампиры активнее зимой. Вообще, холод любят.

 Отправлено: 01.09.07 23:53. Заголовок: Re:

http://www.fvza.org/vvictims.html

 Отправлено: 02.09.07 00:07. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

http://www.fvza.org/vvictims.html

Что-то они недолго жили.

 Отправлено: 02.09.07 15:15. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Бояре в средневековье как ни крути а были силой реакционной и мешали централизации государства

Дык за первый пункт любой боярин будет расцелован членами партии феодальной реакции, за второй - мною. Посему во всех отношениях положительный народ:))

 Отправлено: 02.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Дык за первый пункт любой боярин будет расцелован членами партии феодальной реакции, за второй - мною. Посему во всех отношениях положительный народ:))

То есть хорошо когда каждый князек хозяйничает у себя в уделе и никто ему ни указ?

 Отправлено: 02.09.07 17:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

То есть хорошо когда каждый князек хозяйничает у себя в уделе и никто ему ни указ?

Это в Л.С.

 Отправлено: 02.09.07 18:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Итак, "где-то в Сибирии, мрачный замок "prince Ruricoff"...

Где живет древний герой Иван Грозный. Когда-то он был царем великого и могучего государства, то появился в мире страшный маг и упырь - Стефан Баторий, покоривший немало стран и возмечтавший о мировом владычестве. Между ним и царем начинается противоборство (гром, молнии, огромные армии сходятся с битвах, Волкодав бьется с джедаями). Ему (Баторию) удается в поединке (посредством коварства) убить царевича Ивана Ивановича (сцена горя и отчаяния царя). Но под Псковом Иван подтверждает свое прозвище Грозный, и в решающей схватке наносит Упырю смертельный удар. Армия Батория бежит, преследуемая русскими войсками, радостная весть о разгроме Упыря распространяется по всему миру (идут картинки ликующих городов и сел - см. "Звездные войны"). Но победа не приносит Ивану удовлетворения. Уставший и поседевший он передает кормило власти своему сыну Федору, а сам удаляется в Сибирь, где строит себе уединенную обитель. Однако (сцена мрачного темного подземелья) у Стефана Батория успел родиться сын, который по достижении совершеннолетия вновь будет угрожать всему миру (титры и конец Эпизода I).

 Отправлено: 02.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Где живет древний герой Иван Грозный.

По условию он - вампир

 Отправлено: 02.09.07 19:25. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

По условию он - вампир

во-во! и не отклоняться.

 Отправлено: 02.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

во-во! и не отклоняться.

Да ладно вам, идея то не плохая

 Отправлено: 02.09.07 20:46. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

идея то не плохая

бракую, как основатель темы

 Отправлено: 03.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

во-во! и не отклоняться.

Ах, вот как! Ну что же, получите:
Фильм «Звездные войны». Режиссер: Джордж Лукас. По мотивам произведения Брэма Стокера «Ужасный».
Давным давно, в далекой далекой Галактике жил молодой царь Иван. Был он хорошим и добрым Государем и была у него горячо любимая жена Анастасия. Государство под его управлением процветало и все жили счастливо. Но жил один могущественный старый злобный маг-некромант мечтающий о власти над миром. И избрал он Ивана своим орудием (ибо тот обладал Силой!). Когда царица с ребенком путешествовала на космической яхте на нее напали нанятые некромантом пираты (сцена: маленький кораблик атакован огромным космокрейсером). Внутрь яхты устремляется абордажная команда. Немногочисленный экипаж храбро пытается защитить царицу, но их положение безнадежно – врагов слишком много. Однако, выигранного ими времени хватает на то, чтобы Анастасия успела спрятать своего сына в небольшую спасательную капсулу и «выстрелить» ей в открытый космос, шепча на последок: «Да прибудет с тобой Сила, сын мой!» Потом врываются пираты и царица погибает отстреливаясь от них.
Узнав о гибели своей жены и исчезновении сына царь Иван в отчаянии погружается в глубокую депрессию. И тут-то является некромант с обещанием помочь и научить Ивана воскрешать людей из мертвых. Но для этого царю требуется перейти на Темную сторону. Будучи вне себя от горя Иван соглашается и становится упырем по прозвищу Ужасный. Создав целую армию зомби, он устремляется на завоевание соседних стран, захватывая их одну за другой. Весь «свободный мир» объединился против Ужасного, но разрозненные силы «свободных людей» не могли достаточно эффективно противостоять совершенной военной машине «Империи Зла», постепенно сдавая одну позицию за другой.
Тем временем на планете Трансильвания скромный фермер Джонатан Баторий и его жена наткнулись на рухнувшую из космоса спасательную капсулу, в которой обнаружили симпатичного младенца, которого они усыновили и нарекли Стефаном. Шли годы. Мальчик подрастал ничего не подозревая о своем происхождении. И только золотой крест украшенный драгоценными камнями был свидетельством того, что он не сын простого фермера.
Когда Стефану исполнилось 12 лет на ферму его приемного отца напали пираты захватившие его в плен и продавшие в рабство на планету Туран, где на него наткнулся случайно оказавшийся на Туране влиятельный генерал «свободных людей» - фрименов (сопровождавший прекрасную принцессу королевства Посполитания Анну) Габриэль ван Хельсинг, который взял способного юношу (из которого так и перло Силой) Таким образом юный Стефан Баторий оказался в вооруженных силах «Коалиции Свободных Миров», где очень скоро проявил себя весьма «крутым» малым и стал одним из лучших командиров фрименов.
Параллельно идет любовная линия. Принцесса Анна и Стефан влюбляются в друг друга, но разница их происхождения делает их союз невозможным (хотя, кто их знает этих американских режиссеров). В общем, борьба «Добра» со «Злом» продолжается. И в одной из схваток Стефану приходится сойтись в поединке с самим Ужасным (сцена: черные тучи, багровый закат, и высоко над землей двое махаются лучевыми мечами). Во время боя меч Ужасного цепляет рубашку Стефана, и его взору предстает висящий у того на шее золотой крест. На мгновение Ужасный замирает от неожиданности, чем воспользовался Стефан перешедший в нападение.
Стефан: «Я убью тебя!»
Ужасный: «Нет, не убъешь!»
Стефан: «И почему же?!»
Ужасный: «Я твой отец!»

 Отправлено: 03.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ах, вот как! Ну что же, получите: Фильм «Звездные войны». Режиссер: Джордж Лукас. По мотивам произведения Брэма Стокера «Ужасный». Давным давно, в далекой далекой Галактике жил молодой царь Иван. Был он хорошим и добрым Государем и была у него горячо любимая жена Анастасия. Государство под его управлением процветало и все жили счастливо. Но жил один могущественный старый злобный маг-некромант мечтающий о власти над миром. И избрал он Ивана своим орудием (ибо тот обладал Силой!). Когда царица с ребенком путешествовала на космической яхте на нее напали нанятые некромантом пираты (сцена: маленький кораблик атакован огромным космокрейсером). Внутрь яхты устремляется абордажная команда. Немногочисленный экипаж храбро пытается защитить царицу, но их положение безнадежно – врагов слишком много. Однако, выигранного ими времени хватает на то, чтобы Анастасия успела спрятать своего сына в небольшую спасательную капсулу и «выстрелить» ей в открытый космос, шепча на последок: «Да прибудет с тобой Сила, сын мой!» Потом врываются пираты и царица погибает отстреливаясь от них. Узнав о гибели своей жены и исчезновении сына царь Иван в отчаянии погружается в глубокую депрессию. И тут-то является некромант с обещанием помочь и научить Ивана воскрешать людей из мертвых. Но для этого царю требуется перейти на Темную сторону. Будучи вне себя от горя Иван соглашается и становится упырем по прозвищу Ужасный. Создав целую армию зомби, он устремляется на завоевание соседних стран, захватывая их одну за другой. Весь «свободный мир» объединился против Ужасного, но разрозненные силы «свободных людей» не могли достаточно эффективно противостоять совершенной военной машине «Империи Зла», постепенно сдавая одну позицию за другой. Тем временем на планете Трансильвания скромный фермер Джонатан Баторий и его жена наткнулись на рухнувшую из космоса спасательную капсулу, в которой обнаружили симпатичного младенца, которого они усыновили и нарекли Стефаном. Шли годы. Мальчик подрастал ничего не подозревая о своем происхождении. И только золотой крест украшенный драгоценными камнями был свидетельством того, что он не сын простого фермера. Когда Стефану исполнилось 12 лет на ферму его приемного отца напали пираты захватившие его в плен и продавшие в рабство на планету Туран, где на него наткнулся случайно оказавшийся на Туране влиятельный генерал «свободных людей» - фрименов (сопровождавший прекрасную принцессу королевства Посполитания Анну) Габриэль ван Хельсинг, который взял способного юношу (из которого так и перло Силой) Таким образом юный Стефан Баторий оказался в вооруженных силах «Коалиции Свободных Миров», где очень скоро проявил себя весьма «крутым» малым и стал одним из лучших командиров фрименов. Параллельно идет любовная линия. Принцесса Анна и Стефан влюбляются в друг друга, но разница их происхождения делает их союз невозможным (хотя, кто их знает этих американских режиссеров). В общем, борьба «Добра» со «Злом» продолжается. И в одной из схваток Стефану приходится сойтись в поединке с самим Ужасным (сцена: черные тучи, багровый закат, и высоко над землей двое махаются лучевыми мечами). Во время боя меч Ужасного цепляет рубашку Стефана, и его взору предстает висящий у того на шее золотой крест. На мгновение Ужасный замирает от неожиданности, чем воспользовался Стефан перешедший в нападение. Стефан: «Я убью тебя!» Ужасный: «Нет, не убъешь!» Стефан: «И почему же?!» Ужасный: «Я твой отец!»

 Отправлено: 03.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Дык за первый пункт любой боярин будет расцелован членами партии феодальной реакции, за второй - мною.

Cмельдинг пишет:

цитата:

я - боярин!

Партии феодальной реакции посвящается

Порой веселой мая
По лугу вертограда,
Среди цветов гуляя,
Сам-друг идут два лада.

Он в мурмолке червленой,
Каменьем корзно шито,
Тесьмою золоченой
Вкрест голени обвиты;

Она же, молодая,
Вся в ткани серебристой;
Звенят на ней, сверкая,
Граненые мониста,

Блестит венец наборный,
А хвост ее понявы,
Шурша фатой узорной,
Метет за нею травы.

Ей весело, невесте,
«О милый!— молвит другу,—
Не лепо ли нам вместе
В цветах идти по лугу?»

И взор ее он встретил,
И стан ей обнял гибкий.
«О милая!— ответил
Со страстною улыбкой,—

Здесь рай с тобою сущий!
Воистину все лепо!
Но этот сад цветущий
Засеют скоро репой!»

«Как быть такой невзгоде!—
Воскликнула невеста,—
Ужели в огороде
Для репы нету места?»

А он: «Моя ты лада!
Есть место репе, точно,
Но сад испортить надо
Затем, что он цветочный

Она ж к нему: «Что ж будет
С кустами медвежины,
Где каждым утром будит
Нас рокот соловьиный?»

«Кусты те вырвать надо
Со всеми их корнями,
Индеек здесь, о лада,
Хотят кормить червями!»

Подняв свои ресницы,
Спросила тут невеста:
«Ужель для этой птицы
В курятнике нет места?»

«Как месту-то не быти!
Но соловьев, о лада,
Скорее истребити
За бесполезность надо!»

«А роща, где в тени мы
Скрываемся от жара,
Ее, надеюсь, мимо
Пройдет такая кара?»

«Ее порубят, лада,
На здание такое,
Где б жирные говяда
Kормились на жаркое;

Иль даже выйдет проще,
О жизнь моя, о лада,
И будет в этой роще
Свиней пастися стадо».

«О друг ты мой единый!—
Спросила тут невеста,—
Ужель для той скотины
Иного нету места?»


«Есть много места, лада,
Но наш приют тенистый
Затем изгадить надо,
Что в нем свежо и чисто!»

«Но кто же люди эти,—
Воскликнула невеста,—
Хотящие, как дети,
Чужое гадить место?»

«Чужим они, о лада,
Не многое считают:
Когда чего им надо,
То тащут и хватают».

«Иль то матерьялисты,—
Невеста вновь спросила,—
У коих трубочисты
Суть выше Рафаила?»

«Им имена суть многи,
Мой ангел серебристый,
Они ж и демагоги,
Они ж и анархисты.

Толпы их все грызутся,
Лишь свой откроют форум,
И порознь все клянутся
In verba вожакорум.


В одном согласны все лишь:
Коль у других именье
Отымешь и разделишь,
Начнется вожделенье.


Весь мир желают сгладить
И тем внести раве́нство,
Что все хотят загадить
Для общего блаженства!»

«Поведай, шуток кроме,—
Спросила тут невеста,—
Им в сумасшедшем доме
Ужели нету места?»

«О свет ты мой желанный!
Душа моя ты, лада!
Уж очень им пространный
Построить дом бы надо!

Вопрос: каким манером
Такой им дом построить?
Дозволить инженерам —
Премного будет стоить;

А земству предоставить
На их же иждивенье,
То значило б оставить
Постройку без движенья!»


«О друг, что ж делать надо,
Чтоб не погибнуть краю?»
«Такое средство, лада,
Мне кажется, я знаю:

Чтоб русская держава
Спаслась от их затеи,
Повесить Станислава
Всем вожакам на шеи!

Тогда пойдет все гладко
И станет все на место!»
«Но это средство гадко!»—
Воскликнула невеста.

«Ничуть не гадко, лада,
Напротив, превосходно:
Народу без наклада,
Казне ж весьма доходно».

«Но это средство скверно!»—
Сказала дева в гневе.
«Но это средство верно!»—
Жених ответил деве.

«Как ты безнравствен, право!—
В сердцах сказала дева,—
Ступай себе направо,
А я пойду налево!»

И оба, вздевши длани,
Расстались рассержены,
Она в сребристой ткани,
Он в мурмолке червленой.

(Алексей Константинович Толстой)

 Отправлено: 04.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Это все стеб.

А если вернуться к теме, и подойти к делу серьезно, то окажется, Что стокер выбрал Влада Тепеша не случайно. Что такое была Румыния в XIX веке. Вечная переферия.
С точки зрения балканских конфликтов - переферия.
С точки зрения политики срединных держав - переферия.
С точки зрения конфликтов России с Европой - переферия.
Поэтому и отношение к румынам было снисходительное. С точки зрения Европы, России и Турции - народ-недоразумение. Залепи ин какого угодно вурдалака - не обидятся. Да и европейское общество такого вурдалака-вампира примет снисходительно, и еще задумке автора рукоплескать будет.

Теперь перемещаем действие в Российскую Империю, один из тогдашних центров силы...
СКАНДАЛ!
Вы знаете, сколько Французское МВД за жюль-верновского "Графа Строганова" отписывалось?

 Отправлено: 04.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Во-во. Румыния - это дыра. Трансильвания - это ЧАСТЬ Румынии, причем без правящей династии, т. е. полная дыра.
Да, еще английская династия имела родственные связи с нашей.
У королевы Виктории прадед ВОМПЕР! Что с автором за это в англии сделают. даже без "окхранки"?

 Отправлено: 04.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Трансильвания - это ЧАСТЬ Румынии

Австро-Венгрии.

 Отправлено: 04.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Тем более! Вероятный противник

 Отправлено: 04.09.07 22:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 23:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

оба шапки послам прибивали за неснятие

"Боян"

 Отправлено: 04.09.07 23:26. Заголовок: Re:

убедили, в общем. анрыл.

 Отправлено: 04.09.07 23:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

анрыл.

Точно.

 Отправлено: 05.09.07 05:32. Заголовок: Re:

А как в Румынии в рале восприняли "Дракулу"?

 Отправлено: 05.09.07 10:17. Заголовок: Re:

сейчас вовсю юзают для туризма

 Отправлено: 05.09.07 15:14. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

А как в Румынии в рале восприняли "Дракулу"?

krolik пишет:

цитата:

сейчас вовсю юзают для туризма

Да, там создана целая индустрия вампиромании, начиная с масок, и кончая всамделишним замком с жуткими подвалами... Нищие люди, эти румыны... Ничем не брезгуют...

 Отправлено: 05.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Нищие люди, эти румыны... Ничем не брезгуют...

тогда и бритты нищие, с их замками с призраками

 Отправлено: 05.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Это не нищета. Это эксцентричность.

 Отправлено: 05.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Это бизнес... как-то одно британское графство, ЕМНИП, доказывало, што у них родина Линча и термина "суд Линча"