АвторСообщение
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 11:58. Заголовок: Альтлитература - роман Б. "Стокера" "Иван Ужасный"


Вообще-то Влад Сажатель-На-Кол и Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем (тм) имеют много общего. Оба правили примерно в одну эпоху, оба прославились по всей Европе изрядным изуверством, оба остались в памяти народа, как образцы "суровых, но справедливых" государей, оба стали местночтимыми святыми...
А почему бы Брэму ихнему Стокеру не замахнуться, понимаете ли, на Ивана нашего Васильевича, не написать роман "Иван Ужасный", скажем? я понимаю, что подлинный облик московского царя безмерно далек от образа в романе Стокреа, но, ПМСМ, валашский господар от этого образа равноудален.
как бы отразилось это на дальнейшей истории мировой культуры - если бы архетипическим вурдалаком номер один стал бы не Влад, а Иван?





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]


TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:02. Заголовок: Re:


Иван кровь не пил - тогда кем он будет - оборотнем?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:08. Заголовок: Re:


Россия конца 19 века недостаточно экзотична для Стокера. И Иван тоже слишком известная в Европе фигура. Тут не создашь миф с нуля.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:08. Заголовок: Re:


Вот если бы он знал о Всеславе Полоцком....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:21. Заголовок: Re:


TARLE пишет:

 цитата:
Иван кровь не пил - тогда кем он будет - оборотнем?


здрасьте, а Дракула - пил, что ли? он на колы сажал!
Роберт пишет:

 цитата:
Иван тоже слишком известная в Европе фигура.


гм, не уверен...Роберт пишет:

 цитата:
Вот если бы он знал о Всеславе Полоцком....


То "Око силы" появилось бы за сто лет до Валентинова!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:27. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Россия конца 19 века недостаточно экзотична для Стокера.


Шо то не понял. Батько живой, так какие же в конце 19 ьвека будут Романовы? И Революции не будет! Вечный Император! Это АИ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:28. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
здрасьте, а Дракула - пил, что ли? он на колы сажал!


Сначала сажал...а потом пил!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Вечный Император!


Нет, загадочный и нелюдимый Prince Ryurikoff, обитающий в неприступном замке somewhere in Siberia.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Сначала сажал...а потом пил!!!


Сначала пил, а потом сажал. На осиновый. Чтобы конкурентов не плодить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:32. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Сначала пил, а потом сажал. На осиновый.


Что-то сомнение пробирает - кол не в то место совали. Вампиру вроде не смертельно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:34. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Батько живой


не живой, а не-мертвый! Это большая разница. Влад у Стокера тоже на Румынский престол не претендовал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Нет, загадочный и нелюдимый Prince Ryurikoff, обитающий в неприступном замке somewhere in Siberia.


Толкнем всем форумом сценарий Голливуду? Только написать надо. И чтоб действие в наши дни, и обязательно с Путиным, они это любят. Интересно - Путин жертва или...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
кол не в то место совали



Так он длинный. Как раз до того места и дойдет. Постепенно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
Влад у Стокера тоже на Румынский престол не претендовал.


Это он по глупости... А Иван своего не упустит!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:38. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Так он длинный. Как раз до того места и дойдет. Постепенно


Ох, фашисты! Может другой вариант попробуем - чернокнижник Иван создавал армию зомби, причем сажание на кол являлось обязательным этапом процедуры псомертного воскрешения?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:46. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
обязательно с Путиным, они это любят


Они-то, может, и любят. Но лично я, пока являюсь гражданином РФ, в этом не участвую, заявляю оффициально! на Север мне и самому хочется съездить, но не надолго, и на свои средства, а не на казенные.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:55. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Может другой вариант попробуем - чернокнижник Иван создавал армию зомби, причем сажание на кол являлось обязательным этапом процедуры псомертного воскрешения?


Иван на кол вроде особо не сажал.
А вот некромансер из него просто супер Опричники это зомби, а в сибири лежат развалины старого храма (омская область) и туда был послан маг Ермак с отрядом оборотней-казаков.
А ливонская война - разборки с европейскими вампирами

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:55. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
Но лично я, пока являюсь гражданином РФ, в этом не участвую, заявляю оффициально! на Север мне и самому хочется съездить, но не надолго, и на свои средства, а не на казенные.


Продаем сценарий. На суде дают три года (больше не надо, многовато ). За это время снимаем на живой натуре фильм. Голливудские актеры, сценаристы, наш истиблишмент, привлеченный масштабными перемешениями финансовых потоков, Никита Михалков бродит по окрестностям с сигарой...Что турма? Отсидки не боюсь! У меня дед репресссированный, прадед - политкаторжанин (но, ЕМНИП, не народоволец, а просто еврей-агитатор). Традиция-с! Блин, сам бы написал, но не боюсь поглупеть. Но представьте какой резонанс! Гениальный русский писатель в лапах безжалостных спецслужб! Все на защиту русского диссидента! Хоть ещё один сценарий пиши...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:56. Заголовок: Re:


можно еще припомнить периоды покаяния Ивана как колдуна продавшего душу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:56. Заголовок: Re:


TARLE пишет:

 цитата:
Иван на кол вроде особо не сажал.


Это с Дракулы перенос. Головы рубил неплохо, ЕМНИП. Может космический пришелец, питающийся мозгами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:00. Заголовок: Re:


TARLE пишет:

 цитата:
и туда был послан маг Ермак с отрядом оборотней-казаков


вы с фольклором про Ермака знакомы? или просто угадали?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:02. Заголовок: Re:


Оффтоп: Илья пишет:

 цитата:
Хоть ещё один сценарий пиши...


а ведь можно чего-нибудь такое наваять... типо роман в романе... как раз у интеллигенции модно...
блин, только надо к началу 2008 успеть!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:04. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
вы с фольклором про Ермака знакомы? или просто угадали?


В детстве Бажова читал про лебедей, но там такого небыло. Получается что сам догадался
А про развалины храма реальную инфу видел во всяких УФО изданиях

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:10. Заголовок: Re:


Где-то читал я то ли аннотацию, то ли ещё что - о каком-то романе, или целом сериале. Американских авторов вроде бы. Там ещё веке в шестнадцатом, или в семнадцатом, вроде бы - после очередной русской смуты, когда снова "все друг друга покрошили и "остался только один", - власть в России захватывает некий могущественный колдун-маг-паранормал. И правит он далее до 21 века включительно, превращая по ходу действия Россию в сверхдержаву, грозящую всему миру бедствиями. И вроде как он не просто прямой аналог Грозного, или Сталина, или Петра, или ещё какого правителя с его деяниями, реформами и вообще "художествами" и "выкрутасами", он - как бы "они все". Он, так сказать, вместо всех князей, царей, императоров, вождей, президентов России реала. Вроде как "олицетворение тёмной российской государственности", "давящей демонической державности".
В момент его прихода Россия в границах до Урала была, даже без Сибири ещё. А он завоёвывает то, что было завоёвано в реале, и ещё чего-то.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:14. Заголовок: Re:



 цитата:
Может космический пришелец


Да, кстати - пришелец - правитель какой-то страны на Земле, а также как вариант - завоеватель, - это тоже отличный сюжет....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:16. Заголовок: Re:


Стас пишет:

 цитата:
Да, кстати - пришелец - правитель какой-то страны на Земле, а также как вариант - завоеватель, - это тоже отличный сюжет....


но не для времн Стокера, держитесь в рамках темы, пжлст

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:51. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:

но не для времн Стокера, держитесь в рамках темы, пжлст


У Берроуза пришелец в Тарзане был. Немного позже, но тем не менее.
Стас пишет:

 цитата:
Где-то читал я то ли аннотацию, то ли ещё что - о каком-то романе, или целом сериале. Американских авторов вроде бы.


Где такое дают?! Может это игра?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нава



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 14:38. Заголовок: Re:


И не вомпер, и не оборотень. А Чорый маг. Он в Казани захватил Книгу Теней, котрую ханы унаследовали от Великих Древних.
Казаки естественно, оборотни, а опричники - зомби. Еще Иван Террибл пробудил драконов Уральских гор (можно еще и Ктулху возле Архангельска, но это уже Лавкрафт, а не Стокер). Для своих сатанинских обрядов Иван приносит в жертву дев, котрые привозятся к Кремль под предлогом смотрин.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 14:54. Заголовок: Re:




 цитата:
Иван Террибл


Инфан террибль ?;-)


А вообще это боян - Иван - просто проснувшийся Кощей бессмертный.
Или с регенерировавшим яй...м, куда опять вставил иглу ;-) - в-общем, альтернативно колющийся наркоман.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:04. Заголовок: Re:


TARLE пишет:

 цитата:
А вот некромансер из него просто супер



Вау. То-то я все думал, как это князь Михаил Воротынский, которого по Курбскому Грозный казнил по Курбскому в 1573, в 1574 подписывает "Устав" сторожевой службы на засечных чертах, причем в качестве организатора этой службы? Вот оно в чем дело - из гроба подняли воеводу и работать заставили

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нава



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:08. Заголовок: Re:


Ну, профиль Ивана-некромансера мы сформировали. А кто ему будет противостоять? Молодой английским дипломат? Голландский профессор Бомелиус? Боярышня Мэрайя?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:13. Заголовок: Re:


Нава пишет:

 цитата:
Голландский профессор Бомелиус?


Вот это мне нравится. Потомок Елисея Бомелия. Но тот вроде был англичанином.
Ещё какой-нибудь поляк, потомок Андрея Курбского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:18. Заголовок: Re:


Нава пишет:

 цитата:
Ну, профиль Ивана-некромансера мы сформировали. А кто ему будет противостоять? Молодой английским дипломат? Голландский профессор Бомелиус? Боярышня Мэрайя?



Ессно действие в девятнадцатом веке. Древняя легенда: великий некромант с полчищами поднятых из гроба зомби (после удачного эксперимента с князем Воротынским) угрожал цивилизованной Европе. И тогда поднялся протв него доблестный Стефан Баторий. Меч, освященный на алтаре собора святого Петра папой, содержащий святые мощи и присланный Баторию папой (РИ ) своей силой сокрушил магию некроманта и уложил зомби обратно в гробы. Лишенный войска Иван впал в апатию, инсценировал свою смерть и удалился в таинственный замок в горах Урала разрабатывать новые магические средства для уничтожения западной цивилизации.

Что касается "благородных героев" - поляк из древнего шляхетского рода среди них непременно должен быть. Одна из эффектных сцен - жуткая ночная резня в Вавельском соборе Кракова - благородные герои и агенты Террибля ищут священный меч Батория и сталкиваются.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:22. Заголовок: Re:


Нава пишет:

 цитата:
А кто ему будет противостоять?


Лоуренс Шотландский высадится в Архангельске и организует единый фронт Сил Добра под начальством генерала старой закваски и народного героя Курбского - выходца из народной среды

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:23. Заголовок: Re:


Вариант georg -а хорош


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:38. Заголовок: Re:


Ну если бы Стокер в 19 веке написал такое про предка русских царей, то у него были бы великолепные шансы лично познакомиться в Сибири с Иваном Грозным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:43. Заголовок: Re:


эээ... вообще-то в то время уже третье столетие Романовы сидели

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:44. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Ну если бы Стокер в 19 веке написал такое про предка русских царей, то у него были бы великолепные шансы лично познакомиться в Сибири с Иваном Грозным.

Ни разу. Ему бы при случае за антирусскую пропаганду денег правительство отслюнявило. Оруелл намбер 0, блин.
К тому ж, Мучитель вполне отрицательная фигура в тогдашнем аффициальном ымперском видении истории (Карамзин его с Генри VIII сравнивал:)) - и ни разу не отправили передать превед обоим;) ).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:55. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
К тому ж, Мучитель вполне отрицательная фигура в тогдашнем аффициальном ымперском видении истории



В конце 19 века уже нет - появились вменяемые исследования вместо карамзинской исторической беллетристики. Уже в "Истории России" Соловьева (1860ые) Грозный не рисуется черными красками.

Cмельдинг пишет:

 цитата:
вообще-то в то время уже третье столетие Романовы сидели



"Деда нашего царя Ивана Васильевича и дяди нашего царя Федора Ивановича"

(подлинная цитата из указа царя Михаила Федоровича)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 17:00. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
"Деда нашего царя Ивана Васильевича и дяди нашего царя Федора Ивановича"

Во во. Так что экскурсия по Сибири обеспечена, ибо .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Деда нашего царя Ивана Васильевича


АИ! уже тогда оно существовало

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа