Отправлено: 19.01.07 18:48. Заголовок: Параллельная разумная раса

Головногие моллюски - самые умные из беспозвоночных. Интеллект осьминога сравним с интеллектом низших млекопитающих или птиц - по крайней мере, с точки зрения логических задач. В связи с этим - биоразвилка: приблизительно одновременно с человеком (в связи с повышенной мутагенностью в Ледниковый период) формируется вид разумного головоногого животного. И на Земле - две разумных расы.
Больше всего меня интересуют механизмы их военного столкновения.
Думаю, место теме все же не в курилке, а здесь .

 Отправлено: 19.01.07 23:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

То есть, перефразируя, суть разума - позволение себе явных излишеств?

Обязательно, иначе это не разум, а вычислительная машина. Разумная раса неприменно оказывается наиболее защищеной в своей среде обитания.

 Отправлено: 19.01.07 23:36. Заголовок: Re:

И это уже украдено...Я говорю только одно слово: "Спиридон". ;)

 Отправлено: 20.01.07 00:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Я говорю только одно слово: "Спиридон". ;)

"А Спиридон не осьминог. Он спрут, мегойтис."

 Отправлено: 20.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Кстати, среди уфологов и прочей братии ходят постоянно сообщения об неопознанных подводных объектах - с совершенно невозможными скоростями и т.д. А вдруг?

 Отправлено: 20.01.07 01:09. Заголовок: Re:

Я за сверхглубоководных кальмаров или спрутов или там осминогов. Цивилизация на дне океана. Причем на глубинах не менее 3х км. Живут там себе развиваются а мы и не знаем несмотря на то что их уже сотни миллионов особей...

 Отправлено: 20.01.07 01:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

мы и не знаем несмотря на то что их уже сотни миллионов особей...

Ктулху фхтагн-н-н-н-н

 Отправлено: 20.01.07 02:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Цивилизация на дне океана.

Ее там давлением океанской водички не сплющит?

 Отправлено: 20.01.07 08:40. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

"А Спиридон не осьминог. Он спрут, мегойтис."

Головоногий? Головоногий ;)

 Отправлено: 20.01.07 09:19. Заголовок: Re:

А. и Б. Стругацкие, "Полдень, 22 век", глава "О странствующих и путешествующих". Описан эпизод разведывательной деятельности головоногой разумной расы на суше.

 Отправлено: 20.01.07 09:24. Заголовок: Re:

Sorry.
Еще вспомнил: Кир Булычев, "Разум в плену" (из "Гуслярского цикла"). Описаны попытки контакта между головоногим разумным и человеком.

 Отправлено: 20.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Вообще-то вопрос о разуме - тонкая штука. Где граница "разумный-неразумный"? Сегодня, ЕМНИП, такой четкой грани провести не могут. Грани нет, а есть такая полоса соприкосновения.
Так что понять, что ты встретился с иным разумом очень не просто.
Вот скажем, культ "карго" на Папуа-Новой Гвинее. Его сторонники искреннем полагают, что гуманитарные грузы "карго" им посылают их предки, а злокозненные белые стоят преградой на этом пути и пускают лишь малую долю. И ничего им объяснить им ПОКА невозможно. А тут "ствретились два одиночества", да еще в добавок одно и негуманоидное. Попробуйте объяснить осьминогу что такое, скажем, "любовь", когда они икрой размножаются и в выводке 100-1000 осьминожек?

 Отправлено: 20.01.07 13:22. Заголовок: Re:

А тема была хорошо раскрыта лет сто как уже. "Война с саламандрами" Чапека.

 Отправлено: 20.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Landvermesser пишет:

цитата:

"Война с саламандрами" Чапека.

То отдельный разговор...

 Отправлено: 21.01.07 00:34. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Попробуйте объяснить осьминогу что такое, скажем, "любовь", когда они икрой размножаются и в выводке 100-1000 осьминожек?

У наших "цивилизованных" имхо может быть и поменьше, но все равно от нескольких десятков. Но Вы правы: предполагаемая цивилизация головоногих должна быть гораздо менее индивидуалистичной. Кстати, возможно, осьминоги, бесспорно проигрывая высшим млекопитающим в логике, превосходят их по каким-либо другим возможностям познания мира, неизвестным нам? Хотя это уже на грани мистицизма...
В предполагаемой подводной цивилизации логично предположить очень развитую религиозную систему - гораздо более тотальную, чем земные религии. И тут-то и вспоминается очередной раз слово "ф'хтагн" .

 Отправлено: 21.01.07 00:50. Заголовок: Re:

Иван Серебров, специально для Вас .
А что, если гигантские кальмары - плод вовсе не естественной эволюции головоногих, а направляемой ими самими? Если предположить, что их цивилизация - биологическая... У маленьких головоногих для разума есть существенный минус - они живут мало. Осьминог, к примеру - 3 года. А гигиантские кальмары, кажется мне, гораздо долговечнее. То есть вот: разумная раса головоногих вывела сама из себя биологическую элиту океана ! А мужики-то (люди то есть) не знают...

 Отправлено: 21.01.07 00:57. Заголовок: Re:

Или вот еще идея в ктулхианских тонах: а что, если сам вид Homo Sapiens как разумный вид - всего лишь плод эксперимента подводной расы? Ну и, соответственно, как начали эксперимент - так и свернут, если захотят .

 Отправлено: 21.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

как начали эксперимент - так и свернут, если захотят

Обязательно свернём. Как только увидим, что stars are right, так и...

 Отправлено: 21.01.07 01:00. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Как только увидим, что stars are right, так и...

Если это - лавкрафтовская фишка, то я не секу .

 Отправлено: 01.03.07 17:02. Заголовок: Re:

Почему-то многие обсуждающие пустились в придумывание беззвучного языка головоногих.
Но что мешает подводным головоногим иметь обычный звуковой язык? По-моему ничего не мешает. Звуковые волны в воде распространяются лучше, чем в воздухе. Некий орган для издавания звуковых колебаний (вроде голосовых связок) вполне мог бы появиться у разумных головоногих.

Гораздо хуже, что под водой не разведёшь огня. И именно поэтому металлургия (а значит, видимо, и возможность технической цивилизации) у подводных разумных головоногих под большим вопросом. Это, а не отсутствие скелета, главная проблема для появления техники у цивилизации осьминогов (проблема не в том, чтобы взять молоток или гаечный ключ в щупальцы, это-то запросто, а в том, чтобы производить молотки, гайки, болты, гаечные ключи и и прочий не слишком примитивный инструмент).

 Отправлено: 29.08.07 20:48. Заголовок: Re:

Все головоногие (кроме наутилусов) мечут икру 1 раз, а потом дохнут, как лососи. Так, что долго жить они не смогут.

 Отправлено: 09.06.11 16:42. Заголовок: ворОны более общител..

ворОны более общительны

 Отправлено: 09.06.11 16:42. Заголовок: разумными могут стат..

разумными могут стать не только головоногие:врановые умнее,это социальные животные с задатками абстрактного мышления