АвторСообщение
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 08:01. Заголовок: ЦРУ рассекретило документы о нацистских преступниках и их сотрудничестве с США



 цитата:
Спустя более 60 лет после окончания Второй мировой войны ЦРУ согласилось рассекретить свои архивы, которые должны помочь раскрыть многие тайны Третьего рейха, а также пролить свет на послевоенное сотрудничество американской разведки и правительства США с нацистскими преступниками.

"Сегодня мы объявляем о раскрытии 27 тысяч страниц документов", - сообщил на пресс-конференции во вторник в Вашингтоне глава Национального архива США Ален Вайнстайн. По его словам, гриф секретности снят, в частности, со 174 так называемых "именных папок", содержащих информацию об отдельных фигурах Третьего рейха и нацистских военных преступниках.

ЦРУ пошло также на "редкое раскрытие оперативных дел", касающихся работы агентурной разведки США в послевоенные годы, подчеркнул Вайнстайн.

В свою очередь сенатор-республиканец Майкл Дивайн заявил на пресс-конференции, что рассекреченные документы ЦРУ "раскрывают очень много новой и важной исторической информации о совершенных нацистами военных преступлениях и взаимоотношениях нашего правительства с нацистскими военными преступниками в послевоенную эпоху".

Сенатор является соавтором принятого в 1998 году конгрессом США законодательного акта о раскрытии хранящихся в госархивах сведений о нацистских военных преступниках. "Мы в долгу перед теми, кто страдал и погибал в лагерях смерти, и перед их семьями, и обязаны раскрыть всю правду", - подчеркнул Дивайн.

Как сообщает РИА "Новости", рассекреченные во вторник документы рассказывают, в частности, что сразу после войны ЦРУ в рамках секретных программ Pastime и Kibitz организовало на территории американской оккупационной зоны в Германии сеть немецкой агентуры для работы против СССР, в которой по меньшей мере два сотрудника были бывшими офицерами SS.

Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера SS, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.

Секретные папки ЦРУ раскрывают также подробности карьеры бывшего офицера SS Хайнца Фельфе, перешедшего после войны на работу в "Организацию Гелена" - созданную при финансовом участии ЦРУ разведывательную сеть, которую возглавлял бывший генерал-майор гитлеровской армии и глава всей военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен. Фельфе впоследствии работал также на КГБ.

В этих же документах представлена информация о бывшем помощнике Риббентропа Густаве Хилгере, который до войны работал в германском посольстве в Москве, был переводчиком на переговорах Сталина и Молотова с Риббентропом, работал в МИД Германии во время войны и, сотрудничая впоследствии с американскими спецслужбами, стал главным аналитиком по вопросам СССР в "Организации Гелена".

Документы рассказывают и о карьере завербованного в августе 1942 года эсэсовской разведкой на территории СССР на Кавказе Щерима Субзокова, который стал офицером "Кавказского легиона" и старшим лейтенантом SS. После войны Субзоков был завербован американской разведкой в Иордании и с 1952 по 1959 годы работал на ЦРУ, в том числе помогая в заброске американской агентуры в кавказские республики СССР. Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах.

В соответствии с законом 1998 года в США действует межведомственная рабочая группа, которая в течение семи лет работает с секретными документами 13 американских спецслужб и разведывательных ведомств. В службе информации национального архива США, при котором действует рабочая группа, сообщили РИА "Новости", что на сегодняшний день ей удалось рассекретить более 8 млн страниц документов, относящихся к сфере разведки, обороны и дипломатии США, где имелись данные о послевоенном сотрудничестве американских спецслужб с военными преступниками нацистской Германии.

Все эти документы разделены на три основные группы. В первой группе находятся "папки ФБР", в которых собраны документы о переехавших в США и использовавшихся американской разведкой немцах, которые участвовали в массовом уничтожении евреев и представителей других народов в Европе. Здесь же хранятся документы, которые проливают свет на прибыль американских корпораций, полученную ими от деятельности, поддерживавшей Третий рейх, сообщили в архиве.

Во второй группе - "папках ЦРУ" - собраны рассекреченные материалы об использовании американскими спецслужбами нацистских военных преступников в работе против СССР в годы "холодной войны". Рабочей группе удалось установить, в частности, что по меньшей мере пятеро помощников оберштурмбанфюрера СС и руководителя "еврейского отдела" имперского управления безопасности Адольфа Эйхмана после второй мировой войны работали на ЦРУ. В общее сложности 23 нацистских преступника получали предложения о сотрудничестве со стороны спецслужб США.

В "папках по "Организации Гелена" собраны документы о работе получавшей миллионы долларов из США послевоенной германской спецслужбы, которую возглавлял главный представитель военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен.

Многие документы, рассекреченные рабочей группой, помогли пролить свет на вызывающие споры страницы истории Третьего рейха. "Личные папки" ЦРУ по шефу Гестапо Генриху Мюллеру, например, показывают, что американская разведка никогда не имела точных сведений о судьбе Мюллера и склонялась к тому, он погиб. Раскрытие дела Мюллера развеяло также известный миф о том, что после войны он, якобы, работал на спецслужбы США. Оперативная информация в рассекреченных папках ЦРУ по Мюллеру не подтверждает подобные предположения.



http://txt.newsru.com/world/06jun2006/cia.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]


39





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 16:18. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Сотрудничество было почти официальным. О чём, собственно, и статья.

О сотрудничестве властей ФРГ и эсэсовцев ?Curioz пишет:

 цитата:
В чём именно?

В сроках за свое мнение о холокосте.Curioz пишет:

 цитата:
Что Вам непонятно? Что восхвалять СС не есть хорошо?

Вы, думаю, вряд ли знакомы с текстами статей Бергера и не можете судить, восхвалял он СС или нет. Если я ошибаюсь, приведите пример. Кстати, восхвалять ЧК как минимум не лучше. Думаю, если кто-то из жертв СС чувствовал себя оскорбленным статьями Бергера, то имел возможность подать в суд. Который, хотя и не " самый гуманный ", но разобрался бы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 22:22. Заголовок: Re:


39 - ЧК не признана преступной организацией !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 23:49. Заголовок: Re:


Магомед пишет:

 цитата:
ЧК не признана преступной организацией

Пока. Хотя таковой и являлась .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 23:50. Заголовок: Re:


39 - Ложь , звиздеж и провокация !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 23:51. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 08:26. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
О сотрудничестве властей ФРГ и эсэсовцев ?


Хуже. В том, что власти ФРГ сотрудничали с бывшими эсэсовцами, нет ничего сенсационного - первые двадцать лет они практически из них и сами состояли. Здесь речь о ЦРУ, у которого, как выяснилось, рыло тоже в пуху.

39 пишет:

 цитата:
В сроках за свое мнение о холокосте


Что и доказывает, что свобода слова - вещь относительная, как, например, дышло. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что ссылки на свободу слова генерала Бергера вряд ли прокатили бы даже в современной России.

39 пишет:

 цитата:
Вы, думаю, вряд ли знакомы с текстами статей Бергера и не можете судить, восхвалял он СС или нет.


"Не читал, но осуждаю".

39 пишет:

 цитата:
Думаю, если кто-то из жертв СС чувствовал себя оскорбленным статьями Бергера, то имел возможность подать в суд


Жертвы СС в большинстве своём находились либо на том свете, либо за железным занавесом. На остальных Бергер поплёвывал.

39 пишет:

 цитата:
Хотя таковой и являлась


Т.е. преступность генерала СС ещё надо доказать, хотя она УЖЕ была признана по суду, а вот в отношении ЧК это не обязательно? ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 06:32. Заголовок: Curioz пишет: Хуже..


Curioz пишет:

 цитата:
Хуже. В том, что власти ФРГ сотрудничали с бывшими эсэсовцами, нет ничего сенсационного - первые двадцать лет они практически из них и сами состояли. Здесь речь о ЦРУ, у которого, как выяснилось, рыло тоже в пуху.

Не "выяснилось", а ЦРУ рассекретило документацию о своей агентуре. В отличие от других организаций, которые этого делать не собираются. Иначе бы, вероятно, "обличителям" пришлось помолчать.

 цитата:
Что и доказывает, что свобода слова - вещь относительная, как, например, дышло. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что ссылки на свободу слова генерала Бергера вряд ли прокатили бы даже в современной России.

Фактов нарушения западногерманских законов генералом Бергером не появилось?

 цитата:
"Не читал, но осуждаю".

Что и требовалось доказать.

 цитата:
Жертвы СС в большинстве своём находились либо на том свете, либо за железным занавесом. На остальных Бергер поплёвывал.

То есть конкретных фактов о противоправных действиях Бергера и претензиях к нему жертв СС так и не появилось, Спасибо.

 цитата:
Т.е. преступность генерала СС ещё надо доказать, хотя она УЖЕ была признана по суду, а вот в отношении ЧК это не обязательно? ;)

Передергивание.
Преступность генерала СС надлежит доказать , равно как и преступность руководителя ЧК.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 00:04. Заголовок: ЧК не признана прест..



 цитата:
ЧК не признана преступной организацией !


Успела переродиться в торгашей углводородами.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 13:02. Заголовок: - Мати Марковича я з..



 цитата:
- Мати Марковича я знал столько же, сколько себя. Наша семья занимала пятый этаж, а семья Марковичей - четвертый. Мой отец был виднейшим хирургом в Будапеште, а отец Мати - знаменитейшим гинекологом. Я был на полтора месяца старше Мати. С двух- или трехлетнего возраста нас воспитывала одна и та же немка и один и тот же француз. В пятилетнем возрасте мы играли друг с другом в шахматы. В шесть лет мы вместе пошли в школу и просидели за одной партой двенадцать лет. Мы были лучшими математиками не только в нашем классе. Математика должна была стать нашим будущим, хотя родители хотели, чтобы мы пошли по их пути и стали врачами.

А еще мы любили оперу. Все началось с оперетты. Но очень скоро ее вытеснила опера. А из всех опер больше всего мы полюбили "Кармен". Мы знали ее наизусть. "Майер и Маркович" - пели мы на мотив начала "Сегидильи", а начало антракта к четвертому действию звучало как - "Маркович и Майер". С детства это было нашим своеобразным паролем. В гимназии у нас был очень хороший класс. За единственным исключением никого из одноклассников не волновало наше еврейское происхождение. А исключением можно было пренебречь.

Иштван был самым тупым и самым трусливым в нашем классе. Не помню, почему ему дали кличку "Павиан". Это еще до гимназии, еще в начальной школе.

Он, скорее, походил на гориллу.

Павиан сидел через проход справа от Марковича. И даже списывая у Мати, он умудрялся делать ошибки. В сороковом году Павиан, единственный в нашем классе, стал юным членом фашистской партии.

Я не стану утомлять вас рассказом о том, что нам пришлось пережить в гетто и в лагере. Это обычная история. Таких вы знаете сотни.

В тот день, когда по грязи, перемешанной со снегом, мы плелись в колонне умирающих от истощения скелетов, и Маркович и я уже знали о судьбе наших родителей. Мы знали, что их увезли в Польшу. А в нашем лагере из уст в уста передавалось зловещее слово "Аушвиц".

Вероятно, была закономерность в том, что вместе с несколькими немцами и овчарками нашу колонну охранял Павиан.

Вы знаете, я ненавидел его еще больше, чем немцев, хотя, казалось, это было уже невозможно. Мне легче было вытаскивать из грязи ноги в обносках обуви, когда я думал о том, что если я выживу, то собственными руками приведу в исполнение смертный приговор этой мрази.

Мы не знали, куда нас ведут. Можно было только догадаться, что нас зачем-то уводят на запад от приближающегося наступления русских. Я был уже на пределе своих сил. Маркович был еще хуже. Несколько раз мне приходилось подхватывать его, чтобы он не свалился. Упавших немцы тут же пристреливали.

В какой-то момент с нами поравнялся Павиан. Откормленный, с лоснящейся мордой. На груди у него болтался "шмайсер". Нет, в этот момент Маркович даже не споткнулся. Но Павиан выхватил пистолет, - до этого я не видел, что кроме "шмайсера" у него есть еще пистолет, как и в классе, он был справа от Мати, - и выстрелил почти в упор в голову Марковича.

Я не успел подхватить моего друга. Он упал в грязь. Колонна прошла мимо еще одного трупа.

Как и большинство детей из состоятельных еврейских семейств, я был воспитан весьма либерально и, естественно, был атеистом. Но в этот момент из глубины моей души к небу вознеслась молитва: "Господи, сохрани меня, чтобы я мог отомстить Павиану!".

Вероятно, Господь услышал меня. Я выжил, хотя побывал даже в русском лагере для военнопленных. Оттуда мой русский язык. Конечно, потом я усовершенствовал его. Я вам расскажу об этом.

В 1947 году я уже был в Палестине, куда меня привело сердце. Ивритом и английским я тоже овладел довольно быстро. Но еще до приезда в Палестину мне пришлось участвовать в операциях нашей будущей службы. Моя арийская внешность и совершенный немецкий язык оказались очень кстати.

Не посчитайте это хвастовством, но едва возникшая служба была нисколько не хуже прославленных разведок. А может быть, даже лучше. Люди, подобные мне, прошли все семь кругов ада, блестяще владели несколькими европейскими языками, обладали аналитическим умом и мгновенной реакцией. Возможно, такая реакция помогла нам вернуться из ада. Наши коллеги, евреи из арабских стран, были представителями интеллектуальной элиты, сионистами до мозга костей. Такими кадрами могла бы гордиться разведка самой высокоразвитой страны.

Из советского лагеря для военнопленных я вернулся в Венгрию. Но случилось так, что не попал в Будапешт, а через два дня уже оказался в Австрии.

Маркович продолжал жить в моем сердце. Ни на минуту я не забывал молитвы, вознесенной Богу. По моему заявлению начались поиски Павиана.

Трудно поверить, - я лично считал, что наши информаторы ошиблись, приняв за Павиана другого человека, - но нет - Павиан был секретарем городского комитета коммунистической молодежи недалеко от Будапешта.

Я чуть не лишился разума, убедившись в том, что нами получена достоверная информация. Все мои симпатии были на стороне так называемых прогрессивных сил. Советский Союз был основной страной, разгромившей фашизм. В Югославии с немцами воевали коммунисты. Во Франции сопротивление состояло в основном из евреев и коммунистов. В общем, вы понимаете.

По нашим каналам мы сообщили о Павиане венгерской службе безопасности. Но нам ответили, что Павиан всегда был стойким коммунистом, а его сотрудничество с немцами было только прикрытием. И в этом хотели убедить меня, знавшего этого мерзавца, эту мразь с шестилетнего возраста, видевшего, как Павиан выстрелил в Марковича!

Прошло около двух лет. Я не выпускал Павиана из поля зрения. Он процветал в коммунистической Венгрии. К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище. Раскрылись мои глаза, и я понял, что не имеет значения, какого цвета фашизм и как он называется. Но ломка эта была для меня очень болезненной.

В начале пятидесятых годов я осуществлял ответственную операцию в Дании. Перед вылетом из Тель-Авива я попросил моего начальника, - мы были большими друзьями, - в случае выполнения очень непростого и опасного задания наградить меня разрешением на нелегальную поездку в Венгрию для ликвидации Павиана.

Мой начальник знал все об этой гниде. Его, как и меня, возмущало поведение венгерской службы безопасности. Как и я, он хотел убрать этого гада. И, тем не менее, он долго не соглашался подвергать меня дополнительному риску. Но, все же, зная мой характер и, скажем, возможности, в конце концов, дал мне карт-бланш. Больше того, он даже очень помог мне, организовав прикрытие в Чехословакии и в Венгрии.

В Дании все совершилось не просто успешно, а, можно сказать, блестяще. Поэтому я посчитал себя вправе приехать из Копенгагена в Прагу.

Еще в Копенгагене мне пришлось покрасить брови и ресницы, чтобы они соответствовали черному парику и бороде. Как видите, я белобрысый. А кто знал, какие встречи могли быть в Венгрии.

Уже в Будапеште я получил точные данные о квартире Павиана, об охране, о распорядке его дня. Мне даже было известно, что он хранит пистолет в тумбочке рядом с кроватью.

Мне повезло. Его жена с дочкой отдыхали на Балатоне. Не стану морочить вам голову подробностями. На рассвете сентябрьского дня, одного из таких прекрасных дней, которые вы называете бабьим летом, я оказался в спальне Павиана. Я мог бесшумно прикончить его, пока он досматривал сновидения. Но этого было мне недостаточно.

Он проснулся, когда я с шумом захлопнул ящик, достав из него советский пистолет ТТ. Павиан был в ауте. Он лежал не двигаясь, и спальня наполнилась зловонием еще до того, как он узнал меня. Я не имел права рисковать, сняв парик и бороду. Все могло случиться. У меня могло не хватить времени снова загримироваться. Я оттянул затвор его пистолета.

- Привет, Павиан, - сказал я.

У него задрожал подбородок.

- Майер?... - неуверенно спросил он.

- И Маркович, - ответил я. - А теперь - вот бумага и ручка. Пиши.

- Что писать?

Я знал, что он трус. Но даже представить себе не мог, что вид направленного на него пистолета вызовет такой паралич сопротивления,

- Пиши: "Я всегда был и остаюсь верным идеям фашизма. Хайль Гитлер!"

Он написал. Я приставил пистолет к его правому уху и выстрелил. Затем я вложил пистолет в правую руку мертвеца, сжав его пальцами рукоятку.

Надеюсь, вы понимаете, что я был в перчатках. Он лежал на залитой кровью подушке. Пистолет очень естественно валялся рядом, выпав из мертвой руки. Я благополучно выбрался из дома тем же путем, что и вошел. Инсценировка самоубийства была безупречной. Полное правдоподобие. В роще у окраины, это было менее километра от дома Павиана, - меня ждал автомобиль. Через два часа я уже был в центре Будапешта.

И тут, выйдя из автомобиля, я увидел афишу. "Кармен"! Каждой клеткой своего существа я почувствовал необходимость пойти в оперу, на "Кармен", именно сегодня. Это было так же неодолимо, как потребность наркомана в наркотике.

Здравый смысл, опыт работы в нашей организации, элементарная осторожность - все требовало от меня немедленно убраться из Венгрии. Но о каком здравом смысле может говорить наркоман?

Меня не останавливало даже то, что всего несколько часов назад я убил человека. Мне и раньше приходилось ликвидировать противников. Обстоятельства были различными. Но всегда сказывалась моя еврейская ментальность – сожалеть о каждой убитой мрази. И даже сейчас меня не выручило то, что в этой ликвидации был элемент личного, что я понимал, какую справедливость совершил, очистив землю от этой гадости.

И, несмотря на все, я не мог не пойти в оперу. Это было какое-то наваждение.

Не так просто было достать билет. Добро, деньги меня не ограничивали. Мне трудно передать вам, что я ощутил, поднимаясь по ковру, устилавшему лестницу. Больше десяти лет я не ступал на него. А главное - впервые в жизни я поднимался по этой лестнице без Марковича.

В ложе бельэтаж мое место было справа у барьера, разделяющего ложи. Началась увертюра. Исчез окружающий мир. Только Мати Маркович вместе со мной слушал обожаемую нами музыку. Во время антрактов я не покидал ложу. Я даже не думал о безопасности. Знаете, у нас вырабатывается чувство надвигающейся угрозы. В тот день у меня не было такого чувства. Просто, находясь в другом мире, я не нуждался в смене положения в настоящем. Ко всему еще, исполнение оперы было исключительным. Вернее, исполнение партии Кармен. В те дни в Будапеште гастролировала певица из Москвы. Потрясающее контральто. К тому же красавица. Говорили, что она наложница Сталина. Забыл ее фамилию.

- Давыдова.

- Да, точно, Давыдова. Ах, как она пела! Я слушал музыку, и вся моя жизнь пронеслась передо мной. Радостное детство. Немка. Француз. И неизменно рядом со мной Маркович. И вместе в шестилетнем возрасте мы идем в школу. И сидим за одной партой. А потом гимназия. Решив, что будем математиками, хотели перевестись в реальное училище. Но родители настояли на том, чтобы мы получили классическое образование. Все-таки, еще два языка – древнегреческий и латынь.

Родители оказались правы, не догадываясь об этом. Не в древнегреческом и латыни было дело. В классе нас любили. Все, кроме Павиана. И когда в 1939 году начались преследования евреев, на нас в гимназии это не отразилось. В ту пору мы были уже в предпоследнем классе.

А потом гетто. И рабочий лагерь, в котором нас приговорили к медленному умиранию от голода и непосильной работы. И смерть Марковича, все перевернувшая во мне.

А после освобождения, из фашистского лагеря какой-то советский офицер - не то казах, не то калмык - упек меня в лагерь для военнопленных. Я объяснял ему, я тыкал в желтую звезду Давида и говорил, что я еврей. Ничего не помогло. Вероятно, до него никак не доходило, что еврей не мог воевать против Красной армии.

Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.

Мне бы уже тогда следовало расстаться с верой в социалистические идеалы. Но я считал, что майор, начальник лагеря, антисемит только потому, что он украинец.

Да, мне было что вспомнить...
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer18/Degen1.htm



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 12:28. Заголовок: 39 пишет: Магомед п..


39 пишет:

 цитата:
Магомед пишет:

цитата:
ЧК не признана преступной организацией

Пока. Хотя таковой и являлась .




А любую спецслужбу мира - можно без рамотрения в суде признавать преступной организацией.

Их задача не законы соблюдать, а защищать то государство/строй/систему/лидера/и т.д. которому они служат.
И защищать как от не законных действий в рамках того государства/строя/системы/лидера/и т.д. которому они служат.
Требовать от спецслужб соблюдения законности как минимум глупо и наивно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 14:33. Заголовок: RAZNIJ пишет: Требо..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Требовать от спецслужб соблюдения законности как минимум глупо и наивно.

Преступной сущности ЧК эта сентенция не отменяет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 22:03. Заголовок: 39 пишет: RAZNIJ п..


39 пишет:

 цитата:

RAZNIJ пишет:

цитата:
Требовать от спецслужб соблюдения законности как минимум глупо и наивно.

Преступной сущности ЧК эта сентенция не отменяет.



Так же как ФБР, ЦРУ, Мосад, СС, Штази, МИ6 и т.д.


Просто давайте не ЗАЦИКЛИВАТСЯ (со своими комплексами) на ЧК - а ТРЕБОВАТЬ ответа от ВСЕХ.

Или всетаки у нас просто КОМПЛЕКСЫ против ЧК???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 22:55. Заголовок: RAZNIJ пишет: Так ж..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Так же как ФБР, ЦРУ, Мосад, СС, Штази, МИ6 и т.д.

Ну что за бред?! Примеры массовых убийств, совершенных ФБР, есть(цитаты из Кошкина не предлагать)?

 цитата:
Просто давайте не ЗАЦИКЛИВАТСЯ (со своими комплексами) на ЧК - а ТРЕБОВАТЬ ответа от ВСЕХ.

Или всетаки у нас просто КОМПЛЕКСЫ против ЧК???

Тут у некоторых, по этой логике, КОМПЛЕКСЫ против СС.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 23:28. Заголовок: 39 пишет: Тут у нек..


39 пишет:

 цитата:
Тут у некоторых, по этой логике, КОМПЛЕКСЫ против СС.



СС - откачивало в лагерях кровь у детей.

Есть возражения.
Примеры такоже у ЧК не приведете ???
У меня в 10-15 км от дома мемомриал - САЛАСПИЛС.

Или может всетаки комплесы???

39 пишет:

 цитата:


ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 21:55. Заголовок: RAZNIJ пишет: Так ж.. [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:

цитата:
Так же как ФБР, ЦРУ, Мосад, СС, Штази, МИ6 и т.д.

Ну что за бред?! Примеры массовых убийств, совершенных ФБР, есть(цитаты из Кошкина не предлагать)?



ок, ок

По ФБР - готов признать ошибку.

А если не заниматся ПРИДИРИЗМОМ - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения есть???


Или всетаки - опять комплексы ???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 01:45. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
А если не заниматся ПРИДИРИЗМОМ - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения есть???

А какие еще возражения нужны? Явная абсурдность сравнения ЧК с ФБР и МИ-6 не очевидна?

 цитата:
СС - откачивало в лагерях кровь у детей.

Есть возражения.
Примеры такоже у ЧК не приведете ???
У меня в 10-15 км от дома мемомриал - САЛАСПИЛС.

По ЧК можно много чего вспомнить. Например:
http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/

 цитата:
Или может всетаки комплесы???



 цитата:
Или всетаки - опять комплексы ???

Гы. Вы считаете, для констатации преступности ЧК обязательны какие-то не дающие Вам покоя комплексы? Впрочем, латышские стрелки смотрели на чекистские "подвиги" спокойно, если не участвовали...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 21:30. Заголовок: Генералы ННА - офиц..


Генералы ННА - офицеры Вермахта:
http://www.axishistory.com/index.php?id=5706

Генералы ННА - члены НСДАП:
http://www.axishistory.com/index.php?id=5705

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа