Автор | Сообщение |
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году
Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик Прелюдия: Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же. Собственно людия : 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 12:09. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Буржуазная демократия с конституционным монархом |
|
кто? tomcat пишет: цитата: | Начало темы - Столыпинская . А Николай 2 благополучно уехал из неблагодарной и варварской россии. |
|
с этого поподробнее? как? tomcat пишет: цитата: | Поскольку это всё же был сепаратный мир, а не капитуляция, то "право первой ночи" немцы не получили. Непосредственно на континенте у Франции небольшие территориальные потери. Уступили ВСЕ заморские территории кроме Сев-Африканских. Жесткие ограничения на флот, авиацию, артиллерию и ОГРОМНЫЕ контрибуции. |
|
а сие и есть право первой ночи. Я так понимаю: Фландрия, Артуа, Пикардия, Аннам, Мароко...так? tomcat пишет: цитата: | Из Бельгии по условиям мира с Англией немцы ушли не попрощавшись. |
|
фигня...после 7 лет оккупации, не покатит. tomcat пишет: цитата: | В Люксембурге о том что где-то идет война не знали. |
|
правда? а где Мольтке сидел в битве на Марне? напомнить? tomcat пишет: цитата: | Поскольку война была победоносной, то АВИ ещё стоит, но еле-еле, на грани развала. Экономические проблемы+рост национализма+сербские партизаны не читающие газет и не знающие о том, что война кончилась. Империя проживет ровно столько сколько осталось Карлу. А он и так по сравнению с р.и уже пятый год лишний живет. |
|
будет ли "манифест о национальностях" или как он там назывался? Если да, то АВИ развалится как в реале, ибо немцы и венгры быть равными чехам и славянам не захотят. Так что сей вопрос интересен. Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 12:12. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали |
| да нет, немцы введут ограниченный контингент для помощи братскому народу
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 12:15. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | да нет, немцы введут ограниченный контингент для помощи братскому народу |
|
неа...те сами захотят. И вилли на выступлении в ландрате в Вене провозгласит возрождение Священной Римской Империи Германской Нации
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 12:38. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: ессно, по просьбе законной власти или австрийского немецкого народа
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 12:41. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Фландрия, Артуа, Пикардия, Аннам, Мароко...так? |
| Без Марокко.CheshireCat пишет: цитата: | Так что сей вопрос интересен. Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали |
| Пускай разваливается после русско-германской, тогда Вилли2 сидя на ПМЖ в Голландии ничего не сделает. А Россия границу слегка подкорректирует. CheshireCat пишет: цитата: | а где Мольтке сидел в битве на Марне? напомнить? |
| Честно признаюсь - я НЕ ЗНАЛ или ЗАБЫЛ о участии данной великой военной державы в боевых действиях ПМВ. Каюсь, и могу в знак покаяния выпить чашку кофе CheshireCat пишет: цитата: | фигня...после 7 лет оккупации, не покатит. |
| Англия вступила в войну из-за Бельгии, лицо терять не станет. Согласятся немцы, у них к тому времени сил воевать уже не будет( впрочем у англов тоже). CheshireCat пишет: (Щаз меня будут пинать! ) Императрица - Мария Николаевна Романова. Начальник Генштаба - Рененкампф
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:22. Заголовок: Re:
tomcat пишет: с фига ли? tomcat пишет: цитата: | Пускай разваливается после русско-германской, тогда Вилли2 сидя на ПМЖ в Голландии ничего не сделает. А Россия границу слегка подкорректирует. |
|
а не раньше ли? на пару пилить будут. Потом Вилли займется проектом МиттельЕвропы....ему не до войны будет tomcat пишет: цитата: | Честно признаюсь - я НЕ ЗНАЛ или ЗАБЫЛ о участии данной великой военной державы в боевых действиях ПМВ. Каюсь, и могу в знак покаяния выпить чашку кофе |
|
ладно уж...можете пива кружечку tomcat пишет: цитата: | Англия вступила в войну из-за Бельгии, лицо терять не станет. Согласятся немцы, у них к тому времени сил воевать уже не будет( впрочем у англов тоже). |
|
Англия вступила в войну из-за Бельгии...ну это примерно то же самое что РИ вступила в войну из-за Сербии. Англам нужна была война, которая ослабляет обоих соперников и Францию и Германию. равно как в Петербурге все сидели и видели как в берлин на белом коне въехать tomcat пишет: цитата: | Императрица - Мария Николаевна Романова. Начальник Генштаба - Рененкампф |
|
ну уж нет...пинать я вас не буду...буду бить арматуриной. Откуда етот угребок в генштаб вылез? Есть НикНик, есть Брусилов, есть Палицын, есть много кто еще. И кто эту дуру на трон двинет? Скорее уж АлексейI
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:55. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: (Печально) Так и знал... Николаю Николаевичу в 1927г - 71 год маразм близок, Брусилов уже год как помре собственною смертью и т. д . Но это все вторично. Главное то - что Рененкампф не проигрывал ( Россия в Пмв не участвовала), делал себе потихоньку карьеру - вот и дорос. Вспомните - полководцы рождаются на войне. А в мирное время из невоюющих генералов что угодно наверх может всплыть! (Суворов до старости в полковниках был - войны не было поблизости). Да и полностью подыгрывать России и подсовыватьей одних талантливых полководцев и гениальных руководителей не хочется. Что касается CheshireCat пишет: цитата: | И кто эту дуру на трон двинет? |
| Ну дык произвол это, дурь и моя собственная блажь А Алексей однако умер. Нехорошая это вещь гемофилия. CheshireCat пишет: цитата: | Англия вступила в войну из-за Бельгии...ну это примерно то же самое что РИ вступила в войну из-за Сербии. |
| Я и не обсуждаю причины, я говорю о поводе по которому декларировалось вступление Англии в войну. При заключении мира им нужна свободная Бельгия - типа Англия своего добилась и можно заключать мир. Я же написал о сохранении лица. CheshireCat пишет: цитата: | а не раньше ли? на пару пилить будут |
| Пока жив австрийский император и союзник Германского кайзера вряд ли распил возможен. CheshireCat пишет: Пытаюсь сохранить оперативный плацдарм для отколовшихся после революции во Франции республиканцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 18:48. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | етот угребок в генштаб вылез |
| Мне тут интересна возможность иронии альтернативной реальности. На ДВ находятся наиболее боеспособные части. Сюда же отправляют наиболее перспективных офицеров. Империя много лет готовилась к реваншу и всевозможные ситуации по много раз отиграны на картах. Рененкампфу не надо ничего делать - только пожать лавры организатора победы. Война с Германией будет выиграна благодаря разработкам сделанным ещё при прежнем начальнике Генштаба ( пусть том же Брусилове). Но после этого уже никто не усомнится в таланте Рененкампфа - полководца. Глядишь, лет через 30 спустят на воду атомный АВ носящий его имя. ( А уже ушедший в отставку к 1914 Самсонов мирно скончается во сне на даче под Петербургом)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 22:06. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | при прежнем начальнике Генштаба ( пусть том же Брусилове |
|
Не может быть. У Брусилова не было академического образования. Да и Ренненкампф для 27 староват для генштаба. Выберите кого-нибудь из комдивов-комбригов 1914 - Гурко, Корнилов, Деникин, может даже Марков (если не ошибаюсь, он довольно активно работал в генштабе в 14) А великий ледовый поход 8 ЛК не нужен - их по 1-2 перебросят ещё до войны. Последнюю пару война может застать у Таймыра, - можно вернуть и отгрохать под них базу на Севере (в войну деньги не считают, а так она ещё долго не появится).
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 06:23. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | их по 1-2 перебросят ещё до войны |
| Но тоже через Севморпуть? Т.е как и в реале Цусима заставляет обратить внимание на Севморпуть? Вроде логично. Дальнейшее развитие ледокольного флота + появление портов типа Тикси + более интенсивная торговля и освоение Севера. По Северному флоту - это вы хорошо придумали ( хотя уже привык к сладкой мысли о том что на ТОфе кол-во линкоров аж удвоилось, а тут два отнимают ). Выходы из Балтики перекрыты, а тут 2Лк которые могут оперировать в Северном море. Нервы немцам попортить можно. По ГВМБ ТОФ - что ещё можно придумать кроме Владивостока под вторую базу ЛК? Поясню - зная характер действий японцев в 20 веке нетрудно предположить, что вторая РЯВ начнется с того, что на мирно стоящие на рейде бухты Золотой рог и у причальной стенки линкоры ( с частично отсутствующими на берегу офицерами и холодными котлами) посыпятся японские 410-мм снаряды. Эффективное противодействие сразу смогут оказать только береговые башенные орудия. Неплохо, что бы в такой ситуации хоть часть Лк избежала первого удара. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Корнилов, Деникин, может даже Марков |
| Один арматурой угрожает, другому авианосец "Ренненкампф" не нравится Названные вами фигуры к сожалению не нравятся мне из-за затасканности, получается не АИ, а крапленая колода карт. Бог с ними всеми. Против Миллера - нач ГУГШ есть возражения?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 13:38. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Поясню - зная характер действий японцев в 20 веке нетрудно предположить, что вторая РЯВ начнется с того, что на мирно стоящие на рейде бухты Золотой рог и у причальной стенки линкоры ( с частично отсутствующими на берегу офицерами и холодными котлами) посыпятся японские 410-мм снаряды. |
| Вы эта Владивосток себе представляете? Бред.... Максимум авианалет по результатам в разы хуже чем Перл-Харбор.........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 14:43. Заголовок: Re:
cobra пишет: Странно, я думал, что дальность стрельбы 410 -мм орудий уже позволяет это проделать! Я же не предлагал пройти через Босфор Восточный,подойти в упор и наводясь по каналу ствола прямой наводкой стрелять по линкорам. Обилие целей в бухте компенсирует невозможность точной наводки. Стрельба по площадям огромными снарядами...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 14:57. Заголовок: Re:
Идею понял.... В город попадания будут.... В корабль слишком мала вероятность.......... На авиакорректировщики особо не надейтесь.............. Да и в любом случае, уже тогда и дежурства в Боеготовности были и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 15:16. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | На авиакорректировщики особо не надейтесь.............. |
| Радио уже изобрели . Поскольку к нападению готовятся заранее, то можно ожидать засланных корректировщиков ( пресловутые японские разведчики-официанты), хотя эффективность такой корректировки и вправду будет низкой( огонь ведет не один корабль). cobra пишет: цитата: | В корабль слишком мала вероят |
| Неподвижная цель - много целей. Вероятность попадания единичным снарядом - нулевая. При залповой стрельбе целой эскадры - будут. Не исключены и прямые попадания ( причем самые неприятные - сверху), а уж повреждения от близких разрывов - неизбежны. Для мелких целей и такие - кранты.... cobra пишет: цитата: | уже тогда и дежурства в Боеготовности были и т.д. |
| Вы лучше меня должны представлять сколько времени требуется таким гигантам для поднятия давления в системе. Открыть огонь не смогут - цели для них будут находится на закрытой позиции. Эсминцы охранения против ударного линейного флота? Судоверфи пострадют однозначно А слишком много попаданий в российские корабли и ни к чему А то потом чем топить джапов? Одними моими излюбленными авианосцами? Так у них другая задача - блокировать судоходство между Кореей и Японией. Против транспортов авиаторпеда - то что доктор прописал!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 16:29. Заголовок: Re:
Не нереально......... ПОсмотрите на карту..... Если в командовании Флота не полные идиоты то построив 3 башенных батареи.... Одну на Русском острове, одну между Андреевкой и Славянко, другую на мысе Путятина... Хер хто полезет либо там же и останется...... И примерно на 27 год бы выглядело так....
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 17:54. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Хер хто полезет либо там же и останется...... |
| Классная схема! Сохранил ее на компе. Лирическое отступление на тему о несокрушимой защите и непреодолимой преграде Глубина бухты Пирл-Харбор делала невозможным атаку торпедоносцев с воздуха - торпеды зарывались бы в грунт. Да и прикрыта она была от атаки с воздуха вполне соответствующе всем нормам. Даже радар был! Все? Тупик? Импровизированную атаку на изображенные вами позиции ждало бы очень чувствительное избиение. Но здесь речь идет о запланированном и тщательно подготовленном нападении. Со всей хитрож азиатской изобретательностью. Можно считать, что 356-мм батарея на мысе Путятина стала небоеспособна. (Вариантов очень много - отравление, диверсия, десант. Покладистый пожилой корейский сутенер как всегда привел кореяночек-проституток и т.д) Войну никто не объявлял и состояние повышенной боеготовности тоже. Вся тяжесть боя ляжет на батарею острова Русский, подавить которую будут пытаться 3 Конго. Батарея на Славянке вне игры. Поскольку на флоте у нас служат обычные люди(не безупречные супергерои), то, даже заметив в рассветной дымке японские корабли, они не станут брать на себя ответственность и стрелять первыми. Сообщение будет идти по цепочке наверх, вплоть до Петербурга, где поздний вечер и никто ничего не знает. Так и будут выжидать неизвестно чего до первых японских пристрелочных выстрелов. Заранее высаженные корректировщики внесут поправки и после нескольких пристрелочных залпов начнется бойня. Из Лк только "Гангут"(здесь это название относится к другой серии кораблей не соответствующей реалу) находится под парами и выйдет на бой. (Ждем новых пинков )
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 18:12. Заголовок: Re:
не с корректировкой фигня получится, это я вам как старый морской артиллерист говорю ............... Да вероятность попадания по просто неподвижной цели на Д=30 км меньньше 2-3 процентов........ tomcat пишет: цитата: | Сообщение будет идти по цепочке наверх, вплоть до Петербурга, где поздний вечер и никто ничего не знает. |
| А фот фиг..... Сыграют тревогу по любому, а с первым выстрелом начнут отвечать, чай не Союз в 70-е.... фпрочем мы с Чеширским котом планируем в конце 20-х войну на ДВ сучастием пиндосов и джапов против немцев и русских..................
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 18:32. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Д=30 км меньньше 2-3 процентов |
| одна из целей - огромный комплекс верфей. промазать трудно. Даже один процент означает, что русские корабли начнут огребать стабильно и постоянно . Сильно много стволов стрелять будет. cobra пишет: цитата: | Сыграют тревогу по любому, а с первым выстрелом начнут отвечать, чай не Союз в 70-е.... |
| Это то ясно, но первыми не начнут стопроцентно и будут выжидать ... cobra пишет: цитата: | сучастием пиндосов и джапов |
| А АВ у России будут? Если да, то хочу!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 18:52. Заголовок: Re:
Будут.......... Первый русский авианосец, перестроенный крейсер ПАМЯТЬ АЗОВА, примет участие в битве у БОСФОРА
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:02. Заголовок: Re:
Вот ты какое - щастье! cobra пишет: цитата: | участие в битве у БОСФОРА |
| Так-так... Восточного Босфора или ПМВ и заветные проливы? Если ПМВ, то придется прогрессорски колдовать над авиаторпедами...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:11. Заголовок: Re:
Оффтоп: tomcat пишет:
цитата: | Если ПМВ, то придется прогрессорски колдовать над авиаторпедами... |
|
Эх жаль Джулио Дуэ сразу после войны из комиссариата воздушного флота поперли - он по личной инициативе договорился с флотским руководством о специальных боеприпасах для морской авиации. Там и с торпедами какие-то идеи были и бомбы-мины с гидростатитческим взрывателем. Так что были бы деньги и пробивной человек - будут и торпеды и много чего еще.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:16. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Если ПМВ, то придется прогрессорски колдовать над авиаторпедами... |
| ПМВ.. Прогресорства не будет... Усе реал.... Береговые ИМ с торпедами.................. А с "Первенца"(бывший крейсер) будут летать что то типа АИС с метательной(катерной) миной.........
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:20. Заголовок: Re:
Если прогрессорство не прокатывет, то остается либо раньше разрабатывать тактику бомбометания с пикирования, либо применять авиаторпеды по слабобронированным целям с неразвитой ПТЗ. На период ПМВ других вариантов вроде не вижу.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:33. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Береговые ИМ с торпедами....... |
| Ясно. Обсуждать эту тему надо к тому моменту, когда МЦМ-7 дойдет до ПМВ, там ясно станет, что с авиапромышленностью и прочим получилось. Ведь зачастую не нужно было никакого прогрессорства достаточно внимания/финансирования. "Муромцы" тоже отнюдь не венец эволюции... cobra пишет: Не пугайте - там по реалу Брестским мирок кончилось
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 19:35. Заголовок: Re:
tomcat Муромец на поплавках с торпедой, реинкарнация молодой школы......... торпедны катера, ПЛ и торпедоносцы - лодки и катера в РЯВ себя проявили, см. Таймлайн
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 20:07. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Муромец на поплавках с торпедой |
| Я не спорю о торпедном оружии как таковом. Тем более о ПЛ. Не надо бросать тапки. Я говорю именно о российской авиаторпеде реала времен ПМВ. Уайтхед 14дюймовая. О ней речь. Иметь такую на вооружении не очень весело. запас хода/надежность/наносимый урон - всё ниже плинтуса. Треть сброшенных торпед булькнет сразу после сброса, треть в процессе. А оставшимися ещё попасть надо. За такую результативность похерят идею.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.07 20:20. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Муромец на поплавках с торпедой, реинкарнация молодой школы......... |
| О нет... опять этот кошмар на поплавках... цитата: | Гидроплан Машина привлекла внимание Морского ведомства, с которым был заключен контракт. Вместо 100-сильных средних "Аргусов" были установлены "Сальмсоны" в 200 л.с. Сухопутное шасси было заменено на гидро: два поплавка крепились по одному под средними моторами к специальным стойкам шасси на резиновых шнурах-амортизаторах, третий же был хвостовой. 14 мая 1914 г. в Либаве состоялся первый пробный 12-минутный полет. Пилотировал гидроплан И.И.Сикорский вместе с лейтенантом Г.И.Лавровым (командиром корабля). Вскоре после начала войны этот "Муромец" был потерян в бухте Карал на острове Эзель 21 июля 1914г. при следующих обстоятельствах. Ввиду приближения "миноносцев неприятеля", аппарат попытался вырулить из бухты, но из-за неисправности моторов не смог этого сделать. Пришлось вылить из баков бензин и поджечь гидроплан. Впоследствии выяснилось, что увиденные суда не были германскими. |
| Ой, не впечатляет. Даже очень. Большой, заметный, медлительный - даже у модели E крейсерская 120 - да и нагрузка в 520 килограмм бомб... В общем, идея хорошая, но шансы на успешную реализацию с ходу - не очень велики. Почти наверняка первые атаки провалятся, а затем линкоры начнут ощетиниваться зенитками!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 20:21. Заголовок: Re:
будет видно .......... только не 14", а 18" укороченная(переработанная Шварцкопфа).............. А первый сброс весной1914 г., к началу боевый действий по дивизону на флот(12 бортов)..........
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.08.07 20:22. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Почти наверняка первые атаки провалятся |
| с точностью до наоборот.................... а после этого пойдет массирование в ударе..........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.07 22:13. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Но тоже через Севморпуть? |
|
Да. tomcat пишет: цитата: | хотя уже привык к сладкой мысли о том что на ТОфе кол-во линкоров аж удвоилось, а тут два отнимают |
|
Да ладно, у русских 4 Измаила+10 16", а у японцев 4 Конго+4 14" ЛК+2 Нагато+2 Тоза+4 Амаги. Нормальное соотношение. tomcat пишет: цитата: | Вся тяжесть боя ляжет на батарею острова Русский, подавить которую будут пытаться 3 Конго. |
|
Недавно на Цусиме её описывали. Я так понял, что одна эта батарея может противостоять всему "хасирскому" флоту. tomcat пишет: цитата: | Можно считать, что 356-мм батарея на мысе Путятина стала небоеспособна. (Вариантов очень много - отравление, диверсия, десант. Покладистый пожилой корейский сутенер как всегда привел кореяночек-проституток и т.д) |
|
Это вряд ли. Я думаю, она охранялась как сейчас штаб РВСН (я бы сказал ракетная шахта, но они отсутствуют около больших городов). Предлагаю такой сценарий - японцы начали обстреливать и даже что-то повредили в городе, но после взрыва "Хийе", выноса кормовых башен на "Тозе" т рубки с адмиралом на "Амаги" огнём берегновых батарей они прекратили огонь. "А я чё, я сама обалдела" (с) - они не знали, что береговые батареи пристреляли сектора. tomcat пишет: цитата: | Против Миллера - нач ГУГШ есть возражения? |
|
А как он себя проявил в ПМВ? Может всё-таки лучше Гурко, Леш, Лечицкий или Юденич (всё-таки кавалер Георгия 2й степени)?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.07 23:02. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Может всё-таки лучше Гурко, Леш, Лечицкий или Юденич |
| Для 27 года все староваты. Леш и Юденич - 1862 года, Лечицкий - 1856, разве что Гурко, а Вы которого, кстати, имеете в виду? Василий в общем-то мог, а Дмитрий молод и чинами не вышел.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.08.07 09:01. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | с точностью до наоборот.................... а после этого пойдет массирование в ударе.......... |
| Вспомните опыт авиаторпедных атак Первой Мировой. Не впечатляет. Да и самолет к 1922 металлоломный. Нет, особого эффекта от первого применения не будет. А потом линкоры начнут ощетиниваться зенитками. Кроме того, гидропланы уже есть на крупных кораблях. Так что с ПВО проблем не будет!
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 12.08.07 11:09. Заголовок: Re:
Кемель пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: | Может всё-таки лучше Гурко |
| А ведь вы меня убедили аргументрованными пинками( Ничего не имею против, когда по существу) А окончательно меня убедила следующая цитата "Несмотря на возражения Гурко, не желавшего ненужной гибели войск" Ну, хоть кто-то из руководства так будет думать! Плюс прельстила возможность использовать весь клан Гурко близко к реалу. (Дмитрий руководит первым отделом Генштаба, Владимира можно повысить на одну ступень - а это пост министра МВД) По возрасту ему правда 63, но не так уж страшно. Невоюющий генералитет имеет такую тенденцию к старению. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Я думаю, она охранялась как сейчас штаб Р |
| А вот не имею даже не малейшего представления. В любом случае никаких минных полей и автоматических систем/электрических заграждений. То есть все будет упираться в обыкновенных часовых которых можно легко убить/подкупить/соблазнить и т.д. Как вариант можно рассмотреть неудавшееся нападение или частично удавшееся, заставившее опоздать с открытием огня. Что делать с "Гангутом" героически или по тупому ( как точку зрения рассмотреть) вылезшему на дуэль с японской эскадрой? Совсем потопить? (Жалко Измаила) Граф Цеппелин пишет: цитата: | опыт авиаторпедных атак Первой Мировой. Не впечатляет. Да и самолет к 1922 металлоломный |
| Уважаемый граф, качество самолета тут к большому счастью роли не играет - толку с максимальной скорости атаки если конструкция авиаторпед не позволяет сбросить их на скорости выше 160км! (Английские торпеды начала ВМВ) Главное оружие данного самолета торпеда - её и стоит рассматривать. Если брать рос. авиаторпеды реала - то полная и особого эффекта не получить. cobra пишет: цитата: | 18" укороченная(переработанная Шварцкопфа |
| Вариант подходящий при условии замены излюбленного германскими конструкторами ТНТ на более эффективную взрывчатку( Самолет ПМВ торпеду с массой бч более 120кг вряд ли поднимет, 120кг ТНт - для крупного корабля может быть и мало) Главным врагом будут технические отказы, как торпед, так и самолетов. У англичан к 1914 ПТЗ совсем никакая. Если противниками будут они, то такие торпеды будут весьма эффективными
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 12:39. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Уважаемый граф, качество самолета тут к большому счастью роли не играет - толку с максимальной скорости атаки если конструкция авиаторпед не позволяет сбросить их на скорости выше 160км! (Английские торпеды начала ВМВ) Главное оружие данного самолета торпеда - её и стоит рассматривать. |
| Есть еще одно: размеры. Большой неманевренный самолет - уязвимый для зениток и пулеметов. Да и наведение на цель у воды будет не на уровне - все-таки он не настолько управляем. Торпедоносцы Первой Мировой были гораздо меньше и маневреннее! tomcat пишет: цитата: | Главным врагом будут технические отказы, как торпед, так и самолетов. У англичан к 1914 ПТЗ совсем никакая. Если противниками будут они, то такие торпеды будут весьма эффективными |
| И еще даже слабая зенитная оборона. Слишком уж уязвим "Илья Муромец", летящий низко над водой. И с управлением на малой высоте проблемы будут!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 12:40. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Что делать с "Гангутом" героически или по тупому ( как точку зрения рассмотреть) вылезшему на дуэль с японской эскадрой? Совсем потопить? (Жалко Измаила) |
| Всадить несколько снарядов, вызвать затопление и выбросить на мель!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.08.07 12:55. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | ТНТ на более эффективную взрывчатку |
| А где вы более мощное ВВ чем ТОЛ возьмете... Унриал полный.... Все ВВ от конца 19 века по сей момент, не так уж много в мощности прибавили.... Да в нектором плане пироксилин мощнее чем ТОЛ, только больно капризен в эксплуатации...... А главное достоинство ТНТ - стойкость......... tomcat пишет: цитата: | Главным врагом будут технические отказы, как торпед, так и самолетов. |
| Абсолютно.............. tomcat пишет: цитата: | У англичан к 1914 ПТЗ совсем никакая. Если противниками будут они, то такие торпеды будут весьма эффективными |
| На лето 1915 года.............. tomcat пишет: цитата: | Если брать рос. авиаторпеды реала - то полная и особого эффекта не получить. |
| Эээ напильником доводить будут, впрочем я это напишу позже..... tomcat пишет: цитата: | качество самолета тут к большому счастью роли не играет - толку с максимальной скорости атаки если конструкция авиаторпед не позволяет сбросить их на скорости выше 160км! |
| От именно, Графу рекомендуется tomcat пишет: цитата: | Что делать с "Гангутом" героически или по тупому ( как точку зрения рассмотреть) вылезшему на дуэль с японской эскадрой? |
| Чево он там забыл..... Так издали пострелять, и смытся в случае чего... Лакшот унриал... Не британец все таки.... Хотя случаи бывают разные взорвался же сам по себе Германский рейдер....... tomcat пишет: цитата: | В любом случае никаких минных полей и автоматических систем/электрических заграждений. То есть все будет упираться в обыкновенных часовых которых можно легко убить/подкупить/соблазнить и т.д. |
| В отношении батареи у Славянки я еще поверю.... И то... А так Русский - остров... А на м.Путятина абсолютно дикий район..... Слаюо верится.... Не было еще традиций диверсионной войны... Впрочем Холера-Хам ентот вопрос применительно к рЯВ даже поднимал... В РЯВ диверсии пытались джапы сделать... Тока там кого казаки отловили того и повесили.........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 13:02. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Чево он там забыл..... Так издали пострелять, и смытся в случае чего... Лакшот унриал... Не британец все таки.... Хотя случаи бывают разные взорвался же сам по себе Германский рейдер....... |
| А сбежать-то сумеет? Ход у него не то чтобы очень. А если он еще и модернизированый, например с улучшенной ПТЗ - то ход маловат будет!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.08.07 13:10. Заголовок: Re:
Формулирую конкретнее.... А джапы на батарею полезут? Шоб добить...... Тогда сразу дистанция боя и т.д. Короче я говорил уже тремя двух башенными 12" батареями уж Хасирский флот точно тормознут... И не просто тормознут а ишо покалечат капитально
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 13:13. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Формулирую конкретнее.... А джапы на батарею полезут? Шоб добить...... Тогда сразу дистанция боя и т.д. Короче я говорил уже тремя двух башенными 12" батареями уж Хасирский флот точно тормознут... И не просто тормознут а ишо покалечат капитально |
| Это зависит от состава флота. И от защиты батарей. Но в принципе - да, вряд ли пойдут на батареи!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.08.07 13:17. Заголовок: Re:
еще конкретнее БАТАРЕИ БАШЕННЫЕ....... Укрыты на местности...........
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|