Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 15.08.07 06:56. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

весь линейный итальянский флот

Зачем так грубо? Пары-другой хватит...
tomcat пишет:

цитата:

и право базирования на итальянских портах

Аренда Таранто на ... лет!
tomcat пишет:

цитата:

Я с самого начала утверждал, что не стоит трогать фр.колонии в Сев Африке ( и не из каких-то особо умных рассуждений, а просто из желания использовать их потом как опорный плацдарм для свергнутого революцией фр. правительства

Слушайте, и я о том же думал! Фош и Петен (конечно, и другие консерваторы) бегут из Марселя в Африку и устанавливуют военную диктатуру в Алжире! Только тухачевский убивал меня веником, убеждая, что Алжир тоже придётся отдать. А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут.
tomcat пишет:

цитата:

без ВМФ, которого они лишатся они не в состоянии

Как делить будем? Или топить в Гельголандской бухте?
tomcat пишет:

цитата:

Вот и захотела кусок пирога приобретенного Германией - всё, что в Индотихокеании.

Таак. Есть у меня мысля. Пусть в 1922 по Нормандскому миру Индокитай (бывший французский) переходит под управление Великобритании. Пусть, можно ещё и Гуанчжоувань добвать. Все равно в 1926в Британии происходит революция и Германия под предлогом "защиты колониальных владений Британской империи" захапать добрую половину (включая те же Индокитай и Гуанчжоувань). А тут еще и Индия забурлит...Причины? Голод, новые военные налоги, гибель индийских войск на фронтах ПМВ, 13 апреля 1919 года - Амритсарская бойня. Что-то будет в 1926. И распадётся Британская империя на 3 части!

 Отправлено: 15.08.07 07:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что-то будет в 1926. И распадётся Британская империя на 3 части!

Не стоит приплетать еще и Англию к русско-немецкой(хватит японии и сша). Не полезет, да и внутренную войну с коммунистами пока ведет вполне успешно. Оставим Великобританию на сладкое - года до 1938. Иначе и вправду стадо войн сваленное в одну кучу, без возможности логически просчитать причины и последствия.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зачем так грубо? Пары-другой хватит...

Так потому что без территориальных уступок - а за это надо платить!
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут.

При возможности заключить сепаратный мир они пренебрегут им из-за какого-то мАРОККО? Не верю(С)
Сопоставьте

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как делить будем?

Как обычно: в Средиземном море часть англичане захватят, а оставшиеся потопят. Захватят и флот в Атлантике( остатки флота)

 Отправлено: 15.08.07 07:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Аренда Таранто на ... лет!

не вариант...Бриндизи? или вообще мессина.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Фош и Петен (конечно, и другие консерваторы) бегут из Марселя в Африку и устанавливуют военную диктатуру в Алжире! Только тухачевский убивал меня веником, убеждая, что Алжир тоже придётся отдать. А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут.

верно мыслите. Северную африку всю забирать. А Фош c Петеном пущай партизанскую войну ведут
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как делить будем? Или топить в Гельголандской бухте?

весь крупняк Германии - Бретани, Курбэ и Дантоны, франкам оставить что-нибудь древнее . Ежели англы будут сильно выеживаться - пару Курбэ им передать...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Пусть в 1922 по Нормандскому миру Индокитай (бывший французский) переходит под управление Великобритании.

с фига-ли загуляли. Пущай немцы в Аннаме воюют. авось вьетнамцам по шапке настучат

 Отправлено: 15.08.07 07:16. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

При возможности заключить сепаратный мир они пренебрегут им из-за какого-то мАРОККО? Не верю(С) Сопоставьте

Сами отдадут. Французам, да после такого поражения, да ещё и в пламени революции, ещё из-за "какого-то мАРОККО" спорить с хозяином ситуации?
tomcat пишет:

цитата:

Не стоит приплетать еще и Англию к русско-немецкой(хватит японии и сша). Не полезет, да и внутренную войну с коммунистами пока ведет вполне успешно. Оставим Великобританию на сладкое - года до 1938. Иначе и вправду стадо войн сваленное в одну кучу, без возможности логически просчитать причины и последствия.

А я и не сую. Германия приберет часть колоний, а англичане (ни британские, ни канадские) не смогут ничего поделать . Действительно, у них такое мясо идёт...
tomcat пишет:

цитата:

Так потому что без территориальных уступок - а за это надо платить!

А Фриули-Венеция-Джулия+Венеция??? А аренда Таранто?

 Отправлено: 15.08.07 07:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Фриули-Венеция-Джулия+Венеция???

вот вместо этого флот и попросят, а то англичане себя хозяевами на Средиземном чувствуют
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Французам, да после такого поражения, да ещё и в пламени революции, ещё из-за "какого-то мАРОККО" спорить с хозяином ситуации?

Так революция в 1926м. А немцы согласятся выгода уж слишком несопоставимая

 Отправлено: 15.08.07 07:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Так революция в 1926м.

Так. Чтобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно). Германия потихонбку вводит войска в часть британских колоний (вот вам и повод к будущей ВМВ ).
Французская революция - 1918 (или около того)!!! Т.е. немцы в Бремене ведут переговоры уже с коммунальным правительством. Вот они в пику алжирцам (т.е. французскому правительству в изгнании) и из-за невозможности сопротивления Германии отдают Марокко Германской империи.
tomcat пишет:

цитата:

вот вместо этого флот и попросят, а то англичане себя хозяевами на Средиземном чувствуют

ВМЕСТО??? Нет, я понимаю: ФВД+Венеция+аренда Таранто+примерно 1/2 флота

 Отправлено: 15.08.07 08:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

тобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно).

Индия независима, Австралия объявляет себя наследницей, часть флота в Тихом и Индийском океане уходят в Австралию, в канаде королевская семья и часть флота.

 Отправлено: 15.08.07 08:32. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Австралия объявляет себя наследницей

Что, они так Канаду и HM Георга V не любят?

 Отправлено: 15.08.07 08:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:
[quote]Так. Чтобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно). Германия потихонбку вводит войска в часть британских колоний (вот вам и повод к будущей ВМВ ).
Французская революция - 1918 (или около того)!!! Т.е. немцы в Бремене ведут переговоры уже с коммунальным правительством. Вот они в пику алжирцам (т.е. французскому правительству в изгнании) и из-за невозможности сопротивления Германии отдают Марокко Германской империи.
Тогда все остальное, что писали до того в уходит!
Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв!
1914 - начало войны
1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс)
конец1916-начало 1917 - падение Парижа
конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире.
Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию
1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?)
1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ
1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия т Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия)
Алекс не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба)

 Отправлено: 15.08.07 08:43. Заголовок: Re:

Кстати, а США кого поддерживает?!

 Отправлено: 15.08.07 08:44. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты

Не верю. При том, что войну явно выигрывает ГИ, Италия скорее всего перейдет на ее сторону. Получит Ниццу, Корсику и будет рада.

 Отправлено: 15.08.07 08:44. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс)

А с ней что?

 Отправлено: 15.08.07 08:55. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

то, они так Канаду и HM Георга V не любят?

а стать солидной державой в регионе? плюс флот.
tomcat пишет:

цитата:

Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию

а вот тут поподробнее, если есть
tomcat пишет:

цитата:

конец1916-начало 1917 - падение Парижа

то вы его взять можете либо вынеся англов в Артуа, либо взяв верден. Какой у вас вариант? если вы их в Артуа выносите, то никакого бега не будет
они и так уже в нормандии
tomcat пишет:

цитата:

конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое -

значит есть и альтернативное правительство? А ГВ во Франции от такого не начнется. И не будут ли немцы вместе их давить

 Отправлено: 15.08.07 08:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, а США кого поддерживает?!

вопрос правильный...

 Отправлено: 15.08.07 08:56. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

стати, а США кого поддерживает?!

склонялось к Антанте, но после падения Парижа как-то передумало лезть в европейские склоки

loginOFF пишет:

цитата:

Не верю

На начало 1915 ситуация на Западном фронте близка к реалу. Можно считать, что то же руководство Италии, в тех же условиях, приняло точно такое же решение - иначе это произвол и подгон фактов истории под свое желание

 Отправлено: 15.08.07 08:58. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв!

Хорошо. Тогда переходим к РЯВ-2 и Болгарской войне?
tomcat пишет:

цитата:

( без обид. Это просьба)

Хорошо. Хозяин-барин. У принципе, сам виноват, что дискуссию краем глаза читал.
tomcat пишет:

цитата:

Так что когда союзные Россия т Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия)

Помиряться???
tomcat пишет:

цитата:

при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму.

Мосли? Не исключено, даже вероятно. Но разве это не противоречит этому тезису:
tomcat пишет:

цитата:

А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам

Учтите - в этом мире Британия - проигравшая сторона, а не победитель, политический кризис, экономика летит над Парижем...Пример Франции заразителен

 Отправлено: 15.08.07 09:00. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

то вы его взять можете либо вынеся англов в Артуа, либо взяв верден. Какой у вас вариант? если вы их в Артуа выносите, то никакого бега не будет

Ну не писал я таймлан ПМВ и стратег из меня никакой
Просто концепция - как посчитаете правильным - так его и возьмем!
CheshireCat пишет:

цитата:

значит есть и альтернативное правительство

Нет ничего просто я писал о предложении Алекса

 Отправлено: 15.08.07 09:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Ув. Шаваш - как и в реале переселяется лишь незначительная часть от общего огромного количества крестьян( это их личный выбор, не многие захотели ехать за Камень - если их только насильно не депортировать) Остальным придется в город податься

Во первых предполагалось, если я неправильно помню поправьте, переселить довольно много. Иначе вы получите единоличника, которых будет ненавидеть вся деревня от которой он отделился, так как по ващей идеи именно от них отрежут лучшие земли и отдадут в хуторское пользование. А с началом ПМВ процесс переселения резко затормозиться, потомучто экспорт хлеба возрастёт и в деревню пойдут деньги.

цитата:

ваши доводы о более легком течении войны понял, - но повторюсь, не сможет эта война быть для Германии легкой.

Правильнее будет сказать, что по моему мнению она не будет столь тяжёлой.

цитата:

Отсутствие России в числе противников дает им возможность выиграть, но общее напряжение экономики, потери людские и т.д не изменятся.

Я с вами не соглашусь. Мы имееем не отвлечение никаких сил на Восточный фронт и как минимум несколько австрийских армий на западе. И скорее всего нейтральную Италию. Зачем ей куда то лезть если ситуация не понятна. А как только будет понятно, что Франции может стать плохо, она тут же подпишется.

 Отправлено: 15.08.07 09:02. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

склонялось к Антанте, но после падения Парижа как-то передумало лезть в европейские склоки

Британия их затащит в войну...например заманит либо передачей ряда колоний. либо вообще "политикой открытых дверей" в своих колониях.

 Отправлено: 15.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Учтите - в этом мире Британия - проигравшая сторона

а с чего ради? Она вышла из нее даже с территориальными приобретениями! Это просто почетный мир для обоих сторон в связи с общей задолбанностью войной! Настоящая проигравшая сторона - Франция!

 Отправлено: 15.08.07 09:04. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Просто концепция - как посчитаете правильным - так его и возьмем!

давайте так:
весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль.
Далее - Марна как в реале?