Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 14.08.07 09:28. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Италианцы возможно и не полезут

С ними интереснее
CheshireCat пишет:

цитата:

К 1918 все уже будет давно кончено.

Возможно.
CheshireCat пишет:

цитата:

ну там был проект у Карла ЕМНИП о Триединой монархии...потом еще и манифест о народах выдаст.

Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом...

 Отправлено: 14.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

С ними интереснее

отож...тады пущай пинаются с австрияками, а в помощь им 8-ю армию ибо недалече стоит
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возможно.

точно
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом...

а причем тут Отто. После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут. А тут еще Вилли с своей МиттельЕвропой влезет.

 Отправлено: 14.08.07 09:48. Заголовок: Re:

По причинам ( оговорюсь сразу - в этой аи, и к реалу не относящимся)
Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). В этих условиях внутренний немецкий рынок оккупировали менее качественные, но ДЕШЕВЫЕ российские товары(Ничего не напоминает?) Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. За восемь лет войны ВВП России вырос минимум в 2,5 раза.
После войны немецкая экономика столкнулась с тем, что внутренний рынок оказался оккупирован российскими товарами ( уже качественными и большей частью произведенными немецким капиталом в России), это затруднило демилитаризацию германской промышленности, и усугубило послевоенную депрессию. Репарации полученные от Франции пошли на реализацию программы строительства нового флота. Началась эпоха пошлинных войн, жесткой конкуренции и демпинга.
Также одной из причин начала войны впоследствии будет назван аналитический отчет германского генштаба, представленный на рассмотрение кайзера в 1926году. В нем было всесторонее рассмотренно положение современной России и делался недвусмысленный вывод, что через 10-15 лет Российская империя по своему промышленному и демографическому потенциалу будет способна не только выдержать совместный удар Австро-Венгрии и Германской империи, но и нанести им сокрушительное поражение. Аналитики подчеркнули тот факт, что уже к 1935 Российская империя будет безусловным гегемоном на всем континенте ( впоследствии исследователи изучавшие этот любопытный документ пришли к выводу, что сотрудники Генштаба намеренно сгустили краски). В заключении документа предсказывалась неминуемая война с Россией, после того как скончается Столыпин ориентированный в своих действиях на Восток, и к власти придет правительство действующее в интересах буржуазии.
Тем не менее Вильгельм не считал возможным для Германии объявлять России войну и лишь начало после смерти Столыпина второй русско-японской, и возможность одержать победу над страной вынужденной воевать на два фронта, спровоцировало его на это неудачное решение продиктованное банальным страхом перед будущим.

 Отправлено: 14.08.07 09:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

второй русско-японской

Хто ето такое? Типа по Мухину?
tomcat пишет:

цитата:

после смерти Столыпина

Когда?
CheshireCat пишет:

цитата:

После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут.

Не суть важно, Карл, Отто. Главное - распад АВИ назначен на 192... год, распадётся она на Австрию, Венгрию, Богемию (точно), Хорватию, Боснию, Галицию-Лодомерию, Словакию (последние 3 - менее вероятно).

 Отправлено: 14.08.07 09:55. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Всего! Т.е на тихом океане половина.

Так как есть Панамский Канал, то их может очень быстро стать вдвое больше на любом театре!

 Отправлено: 14.08.07 09:56. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

По причинам

Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия.
Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил

 Отправлено: 14.08.07 09:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ.

Нет. 1.Переброска войск через пол-Европы?
2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться
3.Народ недоволен 4-летней войной
4.Армии надоело воевать
5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну
CheshireCat пишет:

цитата:

Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил

Найдут. Они же 10 лет не спали, а восстанавливали экономику и модернизировали армию.
CheshireCat пишет:

цитата:

пока имеется отмобилизованная армия

Мобилизуют в 1927. Русские ведь тоже не мгновенно мобилизацию проведут

 Отправлено: 14.08.07 10:02. Заголовок: Re:

Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян " и т.д. Устаревшее, архаичное и явный18-19век. К тому времени в ходу уже вовсю будут "национальные интересы" "защита интересов россиян и т.д" Лучше пользоваться ими, а то звучит напышенно и нелепо как-то

 Отправлено: 14.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хто ето такое? Типа по Мухину?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Когда?

Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно

 Отправлено: 14.08.07 10:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия. Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил

В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен.
Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России

 Отправлено: 14.08.07 10:12. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен. Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России

Так и представляю.
tomcat пишет:

цитата:

Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно

Вас понял. Прочитал.

 Отправлено: 14.08.07 10:16. Заголовок: Re:

По Китаю и ДВ.
Что получает Япония по результатм ПМВ? ИМХО может ничего и не получить. Даже Циндао.
Гуанчжоувань? Передан Германии по Бременскому (можно, да?) миру - плацдарм для экспансии Германии в Южном Китае (да еще и Индокитай).
С началом РЯВ-2 немцы могут начать активизацию действий в Южном Китае...

 Отправлено: 14.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ИМХО может ничего и не получить

Согласен - Англия может банально их кинуть выцарапывая бывшие французские владения. После чего о союзе Англии и Японии можно не беспокоиться.

 Отправлено: 14.08.07 10:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян "

нормально...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1.Переброска войск через пол-Европы?

влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться 3.Народ недоволен 4-летней войной 4.Армии надоело воевать 5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну

да согласен я полностью. Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать

 Отправлено: 14.08.07 11:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня.

В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет.
tomcat пишет:

цитата:

Споры французской революции 1926 года

Может, 1918?
tomcat пишет:

цитата:

Франция никому не угрожает и опасна лишь как распостранитель коммунистических идей

Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз.
CheshireCat пишет:

цитата:

Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать

Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда

 Отправлено: 14.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет.

ж/д никуда не делись
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда

у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз.

тогда союз Императоров - "нет красной заразе".

 Отправлено: 14.08.07 11:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года

Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир.
CheshireCat пишет:

цитата:

тогда союз Императоров - "нет красной заразе"

Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше)

 Отправлено: 14.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше)

Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции. Потом уже на восток посмотрит. Я так думаю будет ось: Германия-Япония-Турция-Болгария против РИ, которая не будь дурой заключит союз с САСШ.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир.

именно. возможно вы и правы. Начиная с 1917 немцы смогут часть армии уже демобилизовывать.

 Отправлено: 14.08.07 11:20. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции

Всех не передавит. Понятно, что, чем дольше будут продолжаться военно-полицейские действия во Франции (и в Италии!), тем больше шансов схлопотать то же самое в фатерлянде. И так 4 года Мировая (заметьте, еще не первая!) война.
И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору.
По флоту. Так и не понял по ответам, но уверен, что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками

 Отправлено: 14.08.07 11:35. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ось: Германия-Япония-Турция-Болгария

По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции.
После захвата Болгарии Турция под гарантии независимости сама предложит проливы без ограничений и сдаст в аренду Лемнос (ну на кой хрен нам Курдистан? )
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Французская Коммуна №2?

Именно, при поддержке прогрессивной мировой общественности В реале многие сочувственно отнеслись и к революции в России, а уж за Францию вообще хай поднимут. Там первоначально союз левацких социалистов, коммунистов, национал-коммунистов и анархистов.
Довольно быстро к ним поплывут добровольцы - революцию защищать. Из америки пойдут пароходы с оружием купленным на пожертвования в фонд революции.
В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину.
Но! одновременно те же британцы ведут переговоры с Национальным революционным комитетом о поставках тяжелого вооружения.
Как-то так получается...

 Отправлено: 14.08.07 11:39. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину.

Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж!
И еще Италия
Есть мысль, что Япония возобновит боевые действия вскоре после начала затяжных сражений в Польше

 Отправлено: 14.08.07 11:45. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

о Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции.

Кемаль может вылезти и порядок навести
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Всех не передавит.

но будет стараться
Alex_Carrier пишет:

цитата:

что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками

Да
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж!

ждите будет...в мцм-7 Британия в хаосе революции - грозные дредноуты, не успевшие уплыть ржавеют в гаванях

 Отправлено: 14.08.07 12:38. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким.

Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США.

цитата:

Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал).

С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале. Война на два форонт и война на один фронт вещи довольно разные, с разной степенью мобилизации экономики. Особенно когда нет блокады. РИ ресурсы будет гнать составами, что бы деньги заработать.

цитата:

Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы.

Обоснуйте, им дешевле купить сырьё.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир.

Вы Англию за мазохистов держите. 5 лет с Германией без определенных планов. Россия в вону не вступит, раз уже в гораздо более лучших условиях не вступила. Помирятся они с Германией поделив сферы влияния.

цитата:

По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции.

А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы.

 Отправлено: 14.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Надо суммировать, а то легко потеряться:
По второй Ряв - практический блицкриг в Корее и война превращается в морскую. На этой стадии войну Японии объявляют США (Чеширский Кот и Граф Цеппелин). Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море. Чей десант высаживаем на Тайвань?

По германо-русской:
(Сваливать все в одну кучу и приплетать все мыслимые страны не стоит, иначе рискуем получить бойню раскинувшуюся на тысячи километров и несколько лет, а ещё запутаться можно в построенной галактической империи )
Идея про "странную войну" мне понравилась. Пара неудачных попыток наступления, а затем фронт встал с минимальной активностью обоих сторон. Как выкрутить на мир, да ещё так, чтобы получить в дальнейшем союз, а не вооруженный нейтралитет пока не слишком ясно
на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии

 Отправлено: 14.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору.

БУДЕТ ТАКОЕ В МЦМ-7

tomcat пишет:

цитата:

О! А если бы вам( скажем в вашем прошлом воплощении японского адмирала )

Х.з..... По крайней мере делать Аналог Севатопольской побудки, в высшей мере бессмыслено, как вариант, сделать и попробывать применить СМПЛ и ТКА(аля Итальянцыв ПМВ и бриты против Кроншдадта в 19 г.)... Авиации в нужном количестве сосредоточить не удасться......... В конкретных условиях....
Впрочем оптимально было бы назначить начало атаки на 5 утра... И самолетов и катеров и СМПЛ....
Ну чуствую, такая фигня бы получилась в итоге... Сами прикиньте... ПЛ, бы пришлось занимать позиции ночью и вечером.... Катера ночью должны атаковать с судна носителя, и т.д.

Короче Пи...ц.................

Далее была такая феня о чем вы забываете - инженерные минные заграждения включавшиеся с берега... А выставить их выставили бы...........

CheshireCat пишет:

цитата:

пиз..ц неграм. Вы должны быть как гунны - сказал Вильгельм солдатам отправляющимся гасить мятеж в Конго

 Отправлено: 14.08.07 13:18. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море.

Не всё так просто. У американцев флот в Пёрл-Харборе, Сан-Диего и Норфолке (примерно). Пока они подойдут к Гуаму и Филиппинам, японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру.
cobra пишет:

цитата:

БУДЕТ ТАКОЕ В МЦМ-7

Ура!!!
tomcat пишет:

цитата:

Надо суммировать, а то легко потеряться

Давайте писать таймлайн!
tomcat пишет:

цитата:

на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии

И, как я понимаю, успешно её проводит.
шаваш пишет:

цитата:

А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы

Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам.

 Отправлено: 14.08.07 13:23. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США.

А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала). А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет)
которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор. И почему товары не нужны Германии? Вы про реал почитайте, о состоянии дел в РЕАЛЬНОЙ германии уже в 1916году. Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность.
И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим.
шаваш пишет:

цитата:

Обоснуйте, им дешевле купить сырьё

Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять?
шаваш пишет:

цитата:

С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале

До 1918 - такой же. а про сырье вагонами - гнать будут и золото зе него брать тоже. Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея
шаваш пишет:

цитата:

Особенно когда нет блокады.

Только через Россию - в остальном ситуация реала.

 Отправлено: 14.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру.

Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Давайте писать таймлайн!

Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

И, как я понимаю, успешно её проводит

я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно

 Отправлено: 14.08.07 13:58. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно

возможно, возможно...Но лучше через Румынию. Нам Силистрия незачем...

 Отправлено: 14.08.07 14:00. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) -

Не сделал я вам вариант предложил если вы заметили................

 Отправлено: 14.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам.

А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить.

tomcat пишет:

цитата:

А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала).

Извините, но я не помню, что бы России кто-то выплачивал золото под строительство для Англии и Франции завод, вот обратное помню, когда Россия за золото покупало вооружения у всех кто мог продать.

цитата:

А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет) которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор.

Вообщето экономики воюющих других держав это все делали куда лучше. И помощи не союзники у России, а Россия у союзников просила.

цитата:

Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность.

А что немцам от вас кроме сырья и полуфабрикатов надо ? И не кустарная ли промышленность в те времена обеспечивала нуждны населения.

цитата:

И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим.

А кто спорит, только продавать будете зерно и лес, а не авиадвигатели и станки.

цитата:

Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять?

Как, делаю заказ на сырьё у той же России благо она не воюет. А те рабочие которые пошли на восточный фронт в Германии и Австро-Венгрии остаются на заводах.

цитата:

До 1918 - такой же.

То есть Россия с союзниками торгует, а с Германией нет ?

цитата:

Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея

На 4 года хватит. А потом Францию, как липку обдерут. При этом я как то слабо представляю, как Антанта будет торговать с Россией когда последняя вступит в войну и закроет для судов союзников проливы. Так, что единственным у кого вы сможете покупать промышленные товары будет Германия.
К тому же вы тоже флот собираетесь клепать(причём в менее промышленно развитой стране) который обойдётся в копеечку.

цитата:

Только через Россию - в остальном ситуация реала.

Вы убираете основного противника Австро-Венгрии и говорите, что в остальном будет, как в реале ? Тут Италии, как минимум всю войну нейтральная. И Турки против Англичан более сильные.

 Отправлено: 14.08.07 14:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте

Читал Вашу дискуссию.
tomcat пишет:

цитата:

Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо...

Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает
шаваш пишет:

цитата:

А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить.

Без разумной политики (особенно в нац. вопросе) - никуда, хоть и армия суперсовременная. Кроме того, эту армию надо ещё и сделать. Германии и без турок проблем хватает (усиление России, социалисты на Западе, послевоенная разруха, результаты британской блокады (даже имея торговые связи с Россией))

 Отправлено: 14.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает

Ну как это не поддержисввает..........



Другое дело без России Германия бы не победила никак.........

 Отправлено: 14.08.07 14:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает

http://alternativa.borda.ru/?1-1-240-00003826-000-0-0-1181797912.
Жаль, времени все время не хватает чтобы таймлайн порядочный сделать.

 Отправлено: 14.08.07 15:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Другое дело без России Германия бы не победила никак.........

Это начинает пахнуть Великорусским галактизмом. Вот насчет прогерманской Италии у меня есть надежды. Но нет знаний по флоту, чтобы спланировать 1915-1916 на море (в т.ч. Ютланд)

 Отправлено: 14.08.07 15:39. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

немцы спрямляют фронт весенним 1915г. наступлением в Артуа

может все же 16-го года? ну и устроят там союзники позиционное месиловос возможным отстутпление мхоть до парижа...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1917 - Капоретто развивается, вплоть до Рима! Не сразу, конечно, но этим всё и кончится.

не бывает. там растяжка коммуникаций ( в горах то, да еще зима на подходе). к тому же переброска союзных войск. скоращение линии фронта... до весны 18-го ничего не будет... а к тмоу времнеи макрпонники отойдут . вон в июле 18-го наступление австрийцев в полне себе отбили...

 Отправлено: 14.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вот насчет прогерманской Италии

вполне могла быть. в реале она долго колебалась. Ей хотелось часть АВИ. И когда ей союзники предолжили.
А вообще- ГИ могла выиграть ПМВ. Только вот надо подобрать другого нач Большого ГШ. Чтобы не дергался из-за Восточной Пруссии.

 Отправлено: 14.08.07 15:40. Заголовок: Re:

Alex_Carrier

Да ну, енто идея МЦМ-7......... Не воевать на стороне Антанты..................

 Отправлено: 14.08.07 15:45. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким

не бывает такого подъема (в 2. 5 раза за 4 года ) хотя бы потому что занятным в войне странм нечего нам дать -оборудования промышленного и прочих изделий. разве что долги нам спишут....

 Отправлено: 14.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру.

А не жалко ими рисковать для японцев - в операции. для которой нужны именно корабли, которые не особенно жалко потерять!