Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 14.08.07 04:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

максимум - 27 линкоров, среди которых есть превосходящие японские!

Всего! Т.е на тихом океане половина. Силы сопоставимые с джапской или русской эскадрами
По Владику - если Кобра признает, что он в такой ситуации смог бы сделать только харакири( оставив всех окрестных гейш в безутешном горе ), то и хрен с ним. Будем придумывать как еще Россия может получить пощечину( на которую ответит березовым дрыном).
Неприступных крепостей все же не бывает( проще говоря то же состязание брони и снаряда) - диалектика, однако... Все зависит от сил и средств которые вы можете позволить себе затратить и от сопоставления затраченного с полученым ( нафиг не надо организовывать крупномасштабный десант для подавления береговой обороны). И иногда проще сделать вид что эта крепость вас не интересует и обойти ее.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

у Владика могут быть ещё оборонительные минные поля

В выставление минных полей после начала войны - верю, ибо неотемлимый элемент обороны. Но минные поля в мирное время? Это же не только ГВМБ, но и крупный торговый, транзитный и судостроительный центр. Какие поля?

 Отправлено: 14.08.07 06:11. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Тотальная война на вынос?

нет...до начала позиционных боев
tomcat пишет:

цитата:

Конечно, можно подкинуть что-нибудь, в духе:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосцами, авианосцами бить по городу.

хде ж вы их возьмете? И еще. вы что думаете истребителей и своих торпов во Владике нет?
tomcat пишет:

цитата:

Неприступных крепостей все же не бывает

назовите хоть один пример когда флот побеждал крепость. Сразу говорю - Корфу не катит, там десантная операция.
tomcat пишет:

цитата:

Но минные поля в мирное время?

а долго их поставить? тем паче что русские были первые в мире по качеству минных постановок.

 Отправлено: 14.08.07 06:46. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария

Возможно я недоглядлел, но...
А зачем Германии воевать против России?
У немцем же колонии остались и новые появились.
(Хотя ничего против не имею).
Причина войны в чем?

 Отправлено: 14.08.07 06:53. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

А зачем Германии воевать против России? У немцем же колонии остались и новые появились.

Хосподи...услышал ты наши молитвы. Хоть один умный человек нашелся
Путник пишет:

цитата:

Причина войны в чем?

ну как вам сказать, существует мнение. что Вилли был маниаком, садистом и каждый день пририсовывал на глобусе к Кайзеррайху кусочек земли русской и при этом гаденько хихикал. А на обед, в качестве аперитива пил кровь русских младенцев
А если сериозно - еще никто не смог дать хоть одной уважительной причины, зачем КайзерРайху воевать против РИ. Вот причины противоположной ситуации- мира германии и России и абсурдности войны мы с коллегой cobra уже приводили и неоднократно.

 Отправлено: 14.08.07 07:15. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Хосподи...услышал ты наши молитвы. Хоть один умный человек нашелся

Ну... если Вы так думаете...
Однако!
Я не имею ничего против войны, но воевать через пять лет после затяжной окопной войны с Антантой - германское руководство тогда действительно
CheshireCat пишет:

цитата:

существует мнение. что Вилли был маниаком, садистом и каждый день пририсовывал на глобусе к Кайзеррайху кусочек земли русской и при этом гаденько хихикал. А на обед, в качестве аперитива пил кровь русских младенцев

Моя думай:
CheshireCat пишет:

цитата:

противоположной ситуации- мира германии и России и абсурдности войны мы с коллегой cobra уже приводили и неоднократно.

И русские и немецкие политики не были идиотами. (Если не воевали в 1914 и т.д. годах.) Если русские послали Антанту нах, то союз с Германией - неотвратим. А потому война не нужна.
А следовательно - война с Англией и США неотвратима.

 Отправлено: 14.08.07 07:18. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

А на обед, в качестве аперитива пил кровь русских младенцев

Вы про его участие в заговоре жидомасонов против России забыли !
По причинам ( оговорюсь сразу - в этой аи, и к реалу не относящимся)
Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). В этих условиях внутренний немецкий рынок оккупировали менее качественные, но ДЕШЕВЫЕ российские товары(Ничего не напоминает?) Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. За восемь лет войны ВВП России вырос минимум в 2,5 раза.
( вторую часть выложу попозже - работать заставляют чего-то )

 Отправлено: 14.08.07 07:21. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Если русские послали Антанту нах, то союз с Германией - неотвратим. А потому война не нужна. А следовательно - война с Англией и США неотвратима.

идите к нам в МЦМ-7. тем более аватар у вас подходящий. у нас там все уже кошачьи: я, cobra, loginoff и многие сочуствующие
Путник пишет:

цитата:

Я не имею ничего против войны, но воевать через пять лет после затяжной окопной войны с Антантой - германское руководство тогда действительно

согласен. Поэтому и предлагаю вариант:
Вилли постарел
Генералитету мало одной войны
Распиловка АВИ - как вариант распад Федерации, после реформ Карла
Русскому царю шибко захотелось титула "Царь всех славян" - Болгария. Сербия, Чехословакия, Галиция (русины) Львов с Перемышлем
Кайзеррайх на это несколько обиделся...
вот и началась "странная 6-ти месячная война" - германцы победили русских (те отошли) в Польше, затем на границах Польши их остановили крепости, окопы и началась позиционная война.

 Отправлено: 14.08.07 07:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Главная причина войны - экономическая

100% согласен...Но есть еще вариант начала новой войны. За годы войны РИ подмяла экономику Германии под себя - зерновой рынок, часть сырьевого...так что возможно бескровное отправление Вилли в Голландский ... (блин забыл как там области у немцев назывались) розы выращивать. На его место сынулю...
В итоге 6-ти месячная война. Сыночка убирают и возвращают старого доброго кузена...
Джапы прижаты к берегам Кореи а флот помочь не может. Объединенный русско-американский флот топит Акияму с флотом у берегов Цусимы
Затем мирная конференция по колониям - Амеры и РИ - пилят Китай, немцам отдают всю Африку, Амеры забирают острова и территории в ЮВА. РИ тоже - пару баз в Тихом океане.
БВ - между РИ и Германией, Индия - все равные возможности имеют
Ососбо возникающих - Англию бомбардируют невиданным доселе союзным флотом - 50 ЛК
Апокалипсис бля получился...

 Отправлено: 14.08.07 07:27. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Распиловка АВИ - как вариант распад Федерации, после реформ Карла Русскому царю шибко захотелось титула "Царь всех славян" - Болгария. Сербия, Чехословакия, Галиция (русины) Львов с Перемышлем

А кайзеру не может захотеться титула "Император всех германцев"(Австрия,Чехия)?

 Отправлено: 14.08.07 07:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А кайзеру не может захотеться титула "Император всех германцев"(Австрия,Чехия)?

в чехии германцев нет. А вилли выступит в 1928 г. в ландтаге в Вене с речью - о возрождении "Священной империи Германской нации".
А русский император добавит титул - Царь всех славян

 Отправлено: 14.08.07 07:37. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

в чехии германцев нет.

Под горячую руку А те, с Рудных гор?Или было в ГИ?

 Отправлено: 14.08.07 07:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Под горячую руку А те, с Рудных гор?Или было в ГИ?

ну все по новой...
России достается - часть Моравии, часть Богемии. Словакия, восточная и зап. галиция
судеты, гард, немецкая Моравия и Богемия отдаются немцам...

 Отправлено: 14.08.07 07:43. Заголовок: Re:

Тут с Прагой интерессно. Все-таки когда-то была столицей германской Империи

 Отправлено: 14.08.07 07:44. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

бескровное отправление Вилли в Голландский ... (блин забыл как там области у немцев назывались)

А что, уже и Голландия в Германии???
Путник пишет:

цитата:

А потому война не нужна

Есть мысль...Политика политикой, да вот экономические интересы Росси и Германии могут столкнуться именно на Балканах, т.е. в Болгарии. Тем более, что Россия фактически потеряла Сербию с Черногорией в сфере своего влияния (по ПМВ). Впрочем, по экономике уже выступил tomcat.
CheshireCat пишет:

цитата:

Русскому царю шибко захотелось титула "Царь всех славян"

Тем более. Политические амбиции России и Кайзеррайха.
Путник пишет:

цитата:

У немцев же колонии остались и новые появились

Какие? Огласите весь список, пожалуйста! В 1914 все немецкие колонии оккупировали и совершенно не факт, что британцы по миру их вернут. И тем более не факт, что французы отдадут свои.
tomcat пишет:

цитата:

Но минные поля в мирное время?

В РИ Эссен поставил за пару дней до войны, Кузнецов на том же БФ нечто подобное сделал. За пару дней минные поля поставить реально.
CheshireCat пишет:

цитата:

немцам отдают всю Африку

Даешь Миттельафрику!
CheshireCat пишет:

цитата:

в чехии германцев нет.

Судёты.

 Отправлено: 14.08.07 07:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

более не факт, что французы отдадут свои.

Под дулом пистолета

 Отправлено: 14.08.07 07:56. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Под дулом пистолета

А Британия в 1922 одаст германские? Она скорее захапает французские, отданные Германии в 1917.
Кстати, огласите список!

 Отправлено: 14.08.07 07:58. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Политика политикой, да вот экономические интересы Росси и Германии могут столкнуться именно на Балканах, т.е. в Болгарии.

не факт. все зависит от того как и с кем воевала Болгария. и вовевала ли вообще?
tomcat Кстати - вопрос по Турции, что с проливами?
тухачевский пишет:

цитата:

Тут с Прагой интерессно. Все-таки когда-то была столицей германской Империи

и шо? тока у Леопольда, ЕМНИП - того которого Матиас сдвинул. Берлин тож был славянской деревней.
Мы же возрождаем не Священную РИМСКУЮ империию, а ГЕРМАНСКУЮ
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А что, уже и Голландия в Германии???

а после ПМВ, почему и нет ну это так в качестве шутки...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тем более. Политические амбиции России и Кайзеррайха.

а я что против...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Какие? Огласите весь список, пожалуйста! В 1914 все немецкие колонии оккупировали и совершенно не факт, что британцы по миру их вернут. И тем более не факт, что французы отдадут свои.

от Франции - например Аннам, колониия в Африке
Alex_Carrier пишет:

цитата:

В РИ Эссен поставил за пару дней до войны, Кузнецов на том же БФ нечто подобное сделал. За пару дней минные поля поставить реально.

Эссен поставли в ночь на начало войны вроде...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Даешь Миттельафрику!

пиз..ц неграм. Вы должны быть как гунны - сказал Вильгельм солдатам отправляющимся гасить мятеж в Конго

 Отправлено: 14.08.07 07:59. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Под дулом пистолета

нет. под дулом тяжелых орудий Маккензена
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Британия в 1922 одаст германские? Она скорее захапает французские, отданные Германии в 1917. Кстати, огласите список!

условия мирного договора...

 Отправлено: 14.08.07 08:01. Заголовок: Re:

К 1922 Англия и Франция будут слабы. Насчет Миттельафрики не знаю, а вот Нордафрика(быв. франц. колонии)возможна

 Отправлено: 14.08.07 08:04. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

К 1922 Англия и Франция будут слабы. Насчет Миттельафрики не знаю, а вот Нордафрика(быв. франц. колонии)возможна

а кому она еще нужна эта африка...пущай ее немцы осваивают

 Отправлено: 14.08.07 08:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

колониия в Африке

Какие? Я, скажем, представляю - Марокко, Дагомею (логическое продолжение Того) и Бельгийское Конго+скажем Габон (не факт, чисто для связи с Камеруном)
CheshireCat пишет:

цитата:

Эссен поставли в ночь на начало войны вроде...

Начали ставить 27-28 июля
CheshireCat пишет:

цитата:

а после ПМВ, почему и нет

Нейтральную страну аннексировать. Ужас.
CheshireCat пишет:

цитата:

ну это так в качестве шутки...

Вы уж так не пугайте.

 Отправлено: 14.08.07 08:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а кому она еще нужна эта африка...

Например немцам(дешевый рабсила)

 Отправлено: 14.08.07 08:05. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Нордафрика(быв. франц. колонии)

Алжир французы вряд ли отдадут - первая их колония в Африке

 Отправлено: 14.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Алжир французы вряд ли отдадут - первая их колония в Африке

Даже под немецкой оккупацией?

 Отправлено: 14.08.07 08:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Даже под немецкой оккупацией?

В принципе: а немцам оно надо? Им бы с Экваториальной Африкой и Марокко разобраться. Ну можно Оран, скажем, получить

 Отправлено: 14.08.07 08:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

немцам оно надо? Им бы с Экваториальной Африкой и Марокко разобраться. Ну можно Оран, скажем, получить

Мобресурс пригодиться

 Отправлено: 14.08.07 08:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В принципе: а немцам оно надо? Им бы с Экваториальной Африкой и Марокко разобраться. Ну можно Оран, скажем, получить

надо надо...колоний много не бывает
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Какие? Я, скажем, представляю - Марокко, Дагомею (логическое продолжение Того) и Бельгийское Конго+скажем Габон (не факт, чисто для связи с Камеруном)

верно мыслите
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Начали ставить 27-28 июля

может...навскидку не помню точно. Но что до войны официальной - точно
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нейтральную страну аннексировать. Ужас.

в процессе, так сказать объединить некогда отнятые злобными франками территории Фландрии и Пикардии с Нидерландами под патронажем немцев.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вы уж так не пугайте.

а что так? то ли еще будет
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Алжир французы вряд ли отдадут - первая их колония в Африке

а кто их спрашивать будет?

 Отправлено: 14.08.07 08:18. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Но что до войны официальной - точно

27-28 - точно. Проверил в "300 лет рос. флота"
CheshireCat пишет:

цитата:

в процессе, так сказать объединить некогда отнятые злобными франками территории Фландрии и Пикардии с Нидерландами под патронажем немцев.

Не бывает. Только в кубоперсике.
тухачевский пишет:

цитата:

Мобресурс пригодиться

Оффтоп: Арабо-берберская армия наступает на Варшаву...Русские разбегаются в ужасе...

 Отправлено: 14.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

27-28 - точно. Проверил в "300 лет рос. флота"

верю, сам глянул
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не бывает. Только в кубоперсике.

тогда просто фландрские земли Рейха
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Арабо-берберская армия наступает на Варшаву...

 Отправлено: 14.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ОффтопАрабо-берберская армия наступает на Варшаву...Русские разбегаются в ужасе...

На производстве будут работать Кроие того по опыту Франциии мы знаем, что такие полки и дивизии не есть плохо

 Отправлено: 14.08.07 08:44. Заголовок: Re:

Мысли. По колониям. Итого: Марокко, Французский Алжир, Среднее Конго, Габун, Бельгийское Конго, Дагомея, Мадагаскар и Джибути присоединяются к Германской империи по ...(Бременскому) миру ...(1918) года.
1922 год. Экваториальные владения Германской империи выделяются в Фриштадт Миттель-Африка с героем ПМВ Леттов-Форбеком во главе.
По Европе
1914 Османская империя объявляет о своём нейтралитете.
23.05.1915 Позиция Италии?
1915 Болгария вступает в ПМВ на стороне Центральных держав и вторгается в Сербию с востока.
1917 Салоникская армия эвакуируется в Пелоппонесс/на Крит.

1918 Бремен. Валлония, Бельфор присоединяются к Германской империи. Бельгия оккупирована и проебразована в Фландрию. Север Франции оккупирован на (10,15, нужное подчеркнуть) лет.

 Отправлено: 14.08.07 09:05. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бельгия оккупирована и проебразована в Фландрию. Север Франции оккупирован на (10,15, нужное подчеркнуть) лет.

еще Люксембург забыли плюс контрибуция - оплата расходов на ведение войны
А развилка простая
Приграничное как в реале
Марна - без отступления к Эрну, линия фронта по Марне, до Суаасона
Бег к морю - как в реале
Неудавшиеся наступления англов и франков в Артуа и Шампани
Нет вердена. немцы спрямляют фронт весенним 1915г. наступлением в Артуа
август-сентябрь Из под нуайона-Компьена наступление на Париж.
конец 1916 - оккупация Парижу

 Отправлено: 14.08.07 09:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

еще Люксембург забыли

Разумеется.
CheshireCat пишет:

цитата:

плюс контрибуция - оплата расходов на ведение войны

Сколько? (Вешать в марках/долларах)
CheshireCat пишет:

цитата:

А развилка простая

А Италия???

 Отправлено: 14.08.07 09:08. Заголовок: Re:

1917-По Парижскому мирному договору Франция передает бошам все колонии

 Отправлено: 14.08.07 09:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Италия???

полезет против АВИ, в 1915 наверно.

 Отправлено: 14.08.07 09:12. Заголовок: Re:

1918-Раздел АВИ между Германией. Россией, проросийской румынией и Италией. германия получат австрию и Венгрию Россия-галицию. Словакию и Чехию(граница с немцами по Эльбе)

 Отправлено: 14.08.07 09:15. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

полезет против АВИ, в 1915 наверно.

Тогда Франция откладывается.
1917 - Капоретто развивается, вплоть до Рима! Не сразу, конечно, но этим всё и кончится.
1917 - Салоники (см. выше)
Весна 1918 - Наступление немцев во Франции...И всё.
Тогда 1918 - Венеция отходит к Австро-Венгрии.
Ливия, Эритрея, Сомали?
Сомали, наверное, Британии перейдёт.
Эртитрею можно забрать заодно с Джибути.
Ливия??? Немцам жирно будет.

 Отправлено: 14.08.07 09:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

1918-Раздел АВИ между Германией. Россией, проросийской румынией и Италией. германия получат австрию и Венгрию Россия-галицию. Словакию и Чехию(граница с немцами по Эльбе)

Неа - позже. Карлу так быстро. не в условиях войны развалить не удастся. Скорее всего будет либо Триединая монархия и тогда сосстанут немцы и венгры, либо вообще что-то типа Федерации и тогда немцы захотят в рейх.

 Отправлено: 14.08.07 09:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1918-Раздел АВИ между Германией. Россией, проросийской румынией и Италией. германия получат австрию и Венгрию Россия-галицию. Словакию и Чехию(граница с немцами по Эльбе)

Не согласен.
1922 - "Die/Der (не помню) zweite Ausgleich"
Федерализация АВИ на Богемию, Австрию, Венгрию, Хорватию и Боснию.

 Отправлено: 14.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1922 - "Die/Der (не помню) zweite Ausgleich" Федерализация АВИ на Богемию, Австрию, Венгрию, Хорватию и Боснию.

ну там был проект у Карла ЕМНИП о Триединой монархии...потом еще и манифест о народах выдаст. Еще и проект Миттель Европы есть у Вилли
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1917 - Капоретто развивается, вплоть до Рима! Не сразу, конечно, но этим всё и кончится. 1917 - Салоники (см. выше) Весна 1918 - Наступление немцев во Франции...И всё. Тогда 1918 - Венеция отходит к Австро-Венгрии.

фигу вам. Нет русского фронта, т.е немцы в 1915 не на восточном фронте пинаются а на западном. К 1918 все уже будет давно кончено.
Италианцы возможно и не полезут