Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 13.08.07 09:28. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Т.е против джапов нужен морской союзник.

Ну если только японский снаряд сравняет с землей американское консульство во Владике с землей - у них хоть повод будет. А то общественность не поймет

 Отправлено: 13.08.07 09:33. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Ну если только японский снаряд сравняет с землей американское консульство во Владике с землей - у них хоть повод будет. А то общественность не поймет

на фоне экономического кризиса...возможно, под лозунгом колонии - ключ к процветанию американского народа.

 Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:

У США без Вашингтона к 1927 году:

305-миллиметровых линкоров - 6 (2 "Делавер", 2 "Флорида", 2 "Нью-Йорк")

356-миллиметровых линкоров - 11 (2 "Техаса", 2 "Невады", 2 "Аризоны", 3 "Айдахо", 2 "Нью-Мексико")

406-миллиметровых линейных крейсеров - 2-4 (Саратога”, “Лексингтон”, возможно - “Конститьюшин”, “Констеллейшн”)

406-миллиметровых линкоров - 4-6 (4 "Мэриленда", возможно "Саут Дакота" и его систершип).

Итого - минимум 23, максимум - 27 линкоров, среди которых есть превосходящие японские!

 Отправлено: 13.08.07 12:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

( русские моряки в этот момент уже вовсю запрашивают Петербург)

Не будут... Тогда нравы другие были.. См.Порт-АРтур...

tomcat пишет:

цитата:

Подходят к Русскому почти в упор и дают залп. Башни начинают ответный огонь, после чего, ориентируясь по видимым трехметровым языкам пламени японцы корректируют свой огонь и начинают выносить башни залп за залпом . Какова там вероятность попадания в малоразмерную бронированную цель с расстояния в 5км при том, что артиллеристы видят цель? При стрельбе целой эскадрой? А как переносит расчет разрыв снаряда весом в тонну на крыше башни, кто-то утверждал, что контузит их всех нехило? А механизмы в башне?

Вы слегка не допонимаете такой момент..... Башенные батареи на берегу не ставили... Они укрыты в складках местности................... Посему никакой прямой наводки на будет..........
Чевонибудь другое придумайте..............................................................................................

CheshireCat пишет:

цитата:

Локальная война Германия vs Россия, после распила мира?

Енто как?

CheshireCat пишет:

цитата:

Вариант германо-русской: первые месяцы успех германской машины, затем позиционка а-ля 1915-1916 на зап. фронте. Допустим годик попинаются и договорятся.

И когда? Боюсь есл всерьез схватится то кранты всем будут, а не всерьез не получится

 Отправлено: 13.08.07 12:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы слегка не допонимаете такой момент..... Башенные батареи на берегу не ставили... Они укрыты в складках местности................... Посему никакой прямой наводки на будет.......... Чевонибудь другое придумайте..............................................................................................

Авианаводка с гидропланов или авианосных самолетов!

 Отправлено: 13.08.07 13:00. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И когда? Боюсь есл всерьез схватится то кранты всем будут, а не всерьез не получится

ну допустим в 19127 г. АВИ-Федерация приказала долго жить. Немцы захотели в кайзеррайх, Венгры самостоятельности, сербам надоело уже партизанить и т.д. после развала РИ попыталась прибрать к рукам все восточные территории АВИ+Чехословакию, что не могло вызвать отпора у немцев.
Таки оно и началось

 Отправлено: 13.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У США без Вашингтона к 1927 году:

странно вы считаете: этих забыли
2 Арканзаса, после модернизации

 Отправлено: 13.08.07 13:07. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

2 Арканзаса, после модернизации

Точно, забыл про них! Отлично - теперь у США 25-29 линкоров! Как союзник для Российской империи они просто идеальны!

 Отправлено: 13.08.07 13:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Точно, забыл про них! Отлично - теперь у США 25-29 линкоров! Как союзник для Российской империи они просто идеальны

а я о чем...в кои-то веки приходится с вами соглашаться

 Отправлено: 13.08.07 13:18. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а я о чем...в кои-то веки приходится с вами соглашаться

Спасибо, я тоже рад!

 Отправлено: 13.08.07 13:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианаводка с гидропланов или авианосных самолетов!

Вы меня уже достали своим тупизмом....... Унриал полный... А там еще истребители прилетят с Арсеньевска

 Отправлено: 13.08.07 13:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А там еще истребители прилетят с Арсеньевска

Когда прилетят, тогда и прилетят. До этого времени - вполне можно наводить огонь с воздуха. Береговые батареи не супероружие!

 Отправлено: 13.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Умник вы наш расскажите как без УКВ в режиме реального времени вы будете корректировать огонь корабельных орудий....................

 Отправлено: 13.08.07 13:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Умник вы наш расскажите как без УКВ в режиме реального времени вы будете корректировать огонь корабельных орудий....................

Гхм... если я не ошибаюсь, огонь орудий с воздуха по неподвижным целям корректировали еще с начала 20 века, если не раньше!

 Отправлено: 13.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Да конечно, с сухопутных по сухопутным... И по телефону корректировали.......

 Отправлено: 13.08.07 13:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да конечно, с сухопутных по сухопутным... И по телефону корректировали.......

Вообще-то было дело и с морскими орудиями - где-то в Порт-Артуре с самодельного воздушного шара управляли!

А радиосвязь к 1927 году уже неплохая. Насчет авианосных самолетов не знаю, но на летающей лодке поставить нормальный радиопередатчик вполне можно!

 Отправлено: 13.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А радиосвязь к 1927 году уже неплохая. Насчет авианосных самолетов не знаю, но на летающей лодке поставить нормальный радиопередатчик вполне можно!

а взлетать она откель будет?

 Отправлено: 13.08.07 13:40. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а взлетать она откель будет?

А вообще-то они с воды взлетают. Если проблемы с доставкой - можно поставить ее на какую-нибудь баржу. И транспортировать к порту!

 Отправлено: 13.08.07 13:48. Заголовок: Re:

радиокорректировка с воздуха на пепелацах - применяется с ПМВ. Стояли на немецких самолетах. Для запуска - японское авианосное уеб чудо конструкторской мысли - "Хосё"

 Отправлено: 13.08.07 13:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

радиокорректировка с воздуха на пепелацах - применяется с ПМВ. Стояли на немецких самолетах. Для запуска - японское авианосное уеб чудо конструкторской мысли - "Хосё"

Да зачем - летающая лодка с линкора!

 Отправлено: 13.08.07 13:51. Заголовок: Re:

tomcat

Теория, в реале так толком и не удавалось

 Отправлено: 13.08.07 13:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

tomcat Теория, в реале так толком и не удавалось

К 1927 году - уже не теория. С легких самолетов не удается - есть тяжелые летающие лодки. Так что теория вполне может стать практикой - тем более, цели большие, с места не двигаются. себя легко демаскируют, да и их расположение скорее всего разведке уже известно!

 Отправлено: 13.08.07 13:58. Заголовок: Re:

цитата:

При стрельбе орудие наводят на вспомогательную точку наводки А, и снаряды будут ложиться вблизи цели В. Корректировка производится или с поднятого на корабле привязного аэростата, или с самолета, или с наблюдательного пункта на берегу С, связанного с кораблем радиотелеграфом или радиотелефоном. Успешность стрельб по берегу всецело зависит от способов корректировки. При стрельбах по воздушным целям управление огнем плутонговое.

Статья из Технической энциклопедии 1933 г. издания.

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/sudovaya_artillerya.shtml

 Отправлено: 13.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Блин, ну не верю я в неприступные крепости - натура не та. Насчет эффективности огня двух других батарей никто спорить не будет? Тогда другой вариант - Обстреливаем остров Русский гигантскими дымовыми шашками калибра 410мм. и предпологаемые места выносных ПН - тоже. Пока они будут там в дыму чихать - обстреляем Владик ( радар еще не изобрели) и сматываемся.

 Отправлено: 13.08.07 14:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Блин, ну не верю я в неприступные крепости - натура не та.

а зря...Вы эта, лучше газом

 Отправлено: 13.08.07 14:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Блин, ну не верю я в неприступные крепости - натура не та. Насчет эффективности огня двух других батарей никто спорить не будет? Тогда другой вариант - Обстреливаем остров Русский гигантскими дымовыми шашками калибра 410мм. и предпологаемые места выносных ПН - тоже. Пока они будут там в дыму чихать - обстреляем Владик ( радар еще не изобрели) и сматываемся.

А можно еще пустить в ход боевые газы - пусть гарнизон попробует стрелять в противогазах! Можно сбрасывать газобомбы с самолетов! И отличный эффект - башни вряд ли защищены от химического оружия!

 Отправлено: 13.08.07 14:05. Заголовок: Re:

СТРЕЛЬБА ПО БЕРЕГОВОЙ НЕНАБЛЮДАЕМОЙ ЦЕЛИ НАИСЛОЖНЕЙШИЙ ВИД ФЛОТСКОЙ СТРЕЛЬБЫ....

ТРЕБУЕТ БОЛЬШОГО РАСХОДА СНАРЯДОВ НА ПОДАВЛЕНИЕ(А НЕ УНИЧТОЖЕНИЕ) БЕРЕГОВЫХ ЦЕЛЕЙ.....


Короче в обстрел Русского верю, а вот бВладивостока, тем более с корректировкой неверю напрочь....

---------------------

Замечание за большие красные буквы!
Этого себе не позволяет даже Кровавая Хунта^тм

 Отправлено: 13.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Статья из Технической энциклопедии 1933 г. издания.

Вы эта не умничайте........

 Отправлено: 13.08.07 15:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

НАИСЛОЖНЕЙШИЙ ВИД

(Так бы сразу и сказали, что за наших болеть будете. Потому что я все равно не понял, почему нельзя закрыть береговые батареи дымовой завесой, после чего начисто игнорируя их, отстреляться по площадям. Владивосток цель большая, а фугасный все равно куда-нибудь упадет )
Вариант № 2356 - комбинированный
Отстрел проскользнувшими в бухту японскими ПЛ всего, что подвернется под торпеду, а затем отход под прикрытием действий основной эскадры иммитирующей обстрел батарей на Русском и попутно топящей эсминцы охранения. Потери японцев в таком варианте стали ещё меньше

 Отправлено: 13.08.07 16:23. Заголовок: Re:

да ну я не болею, я как профессионал рассуждаю... и счтаю что вся операция с т.з. флота Микадо глупость и чревата потерей бесценных линкоров.... а организовать хотя бы беспокоящую стрельбу с другого поста управления в принципе реально............. Тем более такие вещи предусматривались... Теперь ПЛ, уже теплее только если это малые лодк тока результат будет тоже близок к реалу........... Тем более по мирному времени рейд бонами пркрывался железобетонно..............

tomcat пишет:

цитата:

после чего начисто игнорируя их, отстреляться по площадям. Владивосток цель большая, а фугасный все равно куда-нибудь упадет

Да ради бога, тока толку с этой стрельбы будет мало(я реальный ущерб имею ввиду), а если тем более фугасами стрелять, то линкорам добалды будет....

А с дымами весело, так и ЭМ приедут и пустят торпеды из-за завесы... Впрочем как и джапы тоже с ЭМ будут ставить завесу...............

 Отправлено: 13.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Вывод: если и действовать против Владивостока, то по сингапурскому сценарию - подойти к городу с суши и пусть все эти береговые батареи в сторону моря стреляют хоть до следующего года - а вот насколько возможно для Японии сосредоточить превосходящие войска - не знаю!

 Отправлено: 13.08.07 16:58. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин ну шо я таки могусказать поинтересуйтесь состоянием крепости Владивосток год эдак на 16.......... и на 33...

 Отправлено: 13.08.07 16:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Граф Цеппелин ну шо я таки могусказать поинтересуйтесь состоянием крепости Владивосток год эдак на 16.......... и на 33...

В нашем мире или в АИ?!

 Отправлено: 13.08.07 17:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И когда? Боюсь есл всерьез схватится то кранты всем будут, а не всерьез не получится

Тотальная война на вынос? Россия победит, но какой ценой? Безвозвратные потери в несколько миллионов, подкосившаяся экономика. Безусловная гегемония Англии в Африке и на Ближнем Востоке. и какой после этого союз с разрушенной Германией без мужского населения? Чем с Англией потом воевать?
Итак - будет ли Германия сопротивляться до последнего? Если судить по ПМВ - то нет. (20 век уже показал что-такое новая война, но мысль, что необходимо воевать до последнего подростка могущего держать в руках оружие ещё не принята за истину) Соответственно и политики и большая часть генералитета могут объективно оценивать глобальную обстановку, а не призывать гитлерюгенд, обещая чудо-оружие и победу. За мир будут ратовать также те промышленники, что не завязаны на ВПК. На фоне затянувшейся войны может вновь начать активно действовать затихшее было рабочее движение и социал-демократы с требованиями социально-политических реформ. Остается Вильгельм, которго в реале насильно выпихнули с престола, но который тем не менее дал согласие на переговоры о перемирии. Необходимо либо убирать его с престола, либо искать возможность оказать давление с тем, чтобы не получить 3-4 летнюю войну.

Конечно, можно подкинуть что-нибудь, в духе:
"Дневник начальника Генерального Штаба М. Хофмана"
4 августа. После известия о предательском поступке Австрии кайзер собрал нас и долго молчал. Потом он произнес речь о том, что если в течении ближайших трех месяцев не удастся решительным ударом заставить русских просить мира, то Германии самой придется в дальнейшем искать возможность заключения с Российской империей почетного мира.
15 августа. Только что пришло известие, что японская 150-тысячная армия в Корее прижатая к морю сложила оружие. Теперь можно ждать, что освободившиеся войска русские бросят против нас.
17 октября. Провал нашего наступления на Ригу. Благодаря этому идиоту Людендорфу мы потеряли два армейских корпуса. Дать русским обдурить себя! Если бы он сам не попал в плен, то предстал бы перед военно-полевым судом!

Можно так... Лично я предпочитаю налет дальних бомбардировщиков на резиденцию кайзера.
( Если мне начнут доказывать, что и это невозможно - уйду застрелюсь! )

 Отправлено: 13.08.07 17:25. Заголовок: Re:

для начала в нашем.............

Короче и вновь

 Отправлено: 13.08.07 17:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

я как профессионал рассуждаю

О! А если бы вам( скажем в вашем прошлом воплощении японского адмирала ) отдали приказ нанести удар по Владивостоку, чтобы вынудить выйти русские линкоры из под прикрытия береговых на генеральное сражение(или по какой другой причине) - как бы поступили вы, приказы ведь не обсуждают! Что именно сделали бы? (Кроме харакири )

 Отправлено: 13.08.07 19:27. Заголовок: Re:

перенес в Главный

 Отправлено: 13.08.07 21:05. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Что именно сделали бы?

Авианосцами, авианосцами бить по городу. И чтобы обязательно крутились вблизи берега. Рано или поздно адмиралы не выдержат, выведут линкоры в море, и тут-то их и встретят наши линкоры!

tomcat пишет:

цитата:

отдали приказ нанести удар по Владивостоку, чтобы вынудить выйти русские линкоры из под прикрытия береговых на генеральное сражение

А зачем это нужно? Если линкоры стоят в гавани, отказавшись от решающего сражения - пусть там и стоят!

 Отправлено: 13.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосцами, авианосцами бить по городу.

Суммарно 6 торпедоносцев и 6 разведчиков-бомбардировщиков.
Кстати, у Владика могут быть ещё оборонительные минные поля. В остальном согласен с Коброй.

 Отправлено: 13.08.07 22:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

состоянием крепости Владивосток год эдак на 16.......... и на 33...

в 16-м не надо, лучче в 14-м....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

одойти к городу с суши и пусть все эти береговые батареи в сторону моря стреляют хоть до следующего года

вы думаете у владика сухопутных фортов нет? да и башенные береговые батареи имели круговой обстрел...