Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 12.08.07 13:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

еще конкретнее БАТАРЕИ БАШЕННЫЕ....... Укрыты на местности...........

Какова броня башен? Укрыты на местности - в век аэрокорректировки огня это не проблема. А вот защита более важна.

Кстати, а химическое оружие Япония применять не будет? А то башни могут просто парализовать химическими снарядами - лишить видимости, и создать сложности гарнизону!

 Отправлено: 12.08.07 13:32. Заголовок: Re:

В отношении устройства Башенной батареи Военведа.....
В отношении аэрокорректировки......
В отношении хим.оружия...

Я справочником не работаю(С.Вандал)

И через полчаса продолжим дисскусию............

 Отправлено: 12.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Слишком уж уязвим "Илья Муромец", летящий низко над водой. И с управлением на малой высоте проблемы будут!

По управляемости и скороподьемности в общем согласен. Большой и медлительный. Небольшая грузоподьемность. В плюсе неплохая живучесть ( зафиксировано возвращение на свои аэродромы пепелацев с более чем 160 пулевыми пробоинами)
По опыту первых боевых вылетов (когда возможны потери Муромцев чисто из-за конструктивных недостатков) возможно, что морвед объявит конкурс на новые торпедоносцы. Главное, что бы первые вылеты показали возможность реального боевого применения( Ну, и пару -другую кораблей каких-нибудь потопить тоже неплохо ). Если будут хорошие движки ( на крайний случай какие-нибудь германские типа "Майбах") то месяца через три опытный образец уже летные испытания проходить будет.

 Отправлено: 12.08.07 13:50. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

По управляемости и скороподьемности в общем согласен. Большой и медлительный. Небольшая грузоподьемность. В плюсе неплохая живучесть ( зафиксировано возвращение на свои аэродромы пепелацев с более чем 160 пулевыми пробоинами)

tomcat пишет:

цитата:

По опыту первых боевых вылетов (когда возможны потери Муромцев чисто из-за конструктивных недостатков) возможно, что морвед объявит конкурс на новые торпедоносцы. Главное, что бы первые вылеты показали возможность реального боевого применения( Ну, и пару -другую кораблей каких-нибудь потопить тоже неплохо ). Если будут хорошие движки ( на крайний случай какие-нибудь германские типа "Майбах") то месяца через три опытный образец уже летные испытания проходить будет.

В принципе согласен. Только особого успеха от них первые годы ждать не стоит. Да и вообще - уже через несколько месяцев линкоры начнут ощетиниваться зенитками и катапультами для истребителей - а вооружение истребителей к 1922 году уже позволит сбивать бомбардировщики класса "Илья Муромец" без особого вреда - так что, после первых месяцев, когда эффективность будет низкой в результате неотработанности концепции, дальше она еще больше упадет из-за улучшения защищенности и устарелости самолета!

 Отправлено: 12.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

дальше она еще больше упадет из-за улучшения защищенности и устарелости самолета!

ВНачале, а дальше пойдет при затягивании боевых действий соревнование брони и снаряда... И все...

Граф, и что насчет моих вопросов...................?

 Отправлено: 12.08.07 14:03. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ВНачале, а дальше пойдет при затягивании боевых действий соревнование брони и снаряда... И все...

Ну да. Но на "Илье Муромце" вы много не налетаете. Если сохранить эту базу, то уже к 1923-1925 годам его будут сбивать задолго до приближения к крупным кораблям!

cobra пишет:

цитата:

Граф, и что насчет моих вопросов...................?

Гхм... вообще-то эти вопросы были заданы вам, если я не ошибаюсь. И вы заявили, что справочником работать не собираетесь!

 Отправлено: 12.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Ваша наглость поражает.....

Вам порекомендовали почитать источники, дабы разговор далее был вменяем... Вы этого не желаете.... А просвещать вас себе дороже, у меня интернет слишком дорогой....
Ну шож вы как обычно в своем стиле.......

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если сохранить эту базу, то уже к 1923-1925 годам его будут сбивать задолго

Вы вообще про ГАСН и АИС слышали..................?

 Отправлено: 12.08.07 14:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы вообще про ГАСН и АИС слышали..................?

Тогда какого вы мне тыкаете "Илью Муромца" в гидропланном виде как торпедоносец?

И кстати - а вы уверены, что в нейтральной России такие вообще будут? Что-то мне кажется, что развитие авиации будет более медленное!

 Отправлено: 12.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

когда эффективность будет низкой в результате неотработанности концепции

Граф, я и не жду от них великих свершений, но пара английских крупнотонажников стоит во много раз больше, чем Россия затратит на ВСЕ эксперименты и организацию производства торпед, самолетов и т.д. Плюс не стоит считать, что торпедоносцы одни будут воевать против всего английского флота, не стоит рассматривать и критиковать их как вундерваффе. Просто прекрасное дополнение к надводным и подводным силам флота. Обнаружить и добить отползающий с места боя крейсер прекрасно смогут.

Кобре
По взрывчатке - так ведь большинство стран удачно применявших торпеды и пошли по этому пути. Применили менее стойкие, но наносящие большие разрушения ВВ. Ограничение по весу торпед диктует.
Торпекс - американский или японская смесь- 60% ТНТ, 40% гексанитро-дифениламина

По морскому бою стало более-менее ( со скидкой на природную тупость ).
Японская эскадра не выполняет свою задачу и треть кораблей минимум получает серьезные повреждения от береговых орудий. Один японский корабль"Хийе" взорвался.
"Гангут" за наглость получил несколько попаданий 410-мм снарядов и еле отполз за остров Скрыплева.
Поврежден ещё один русский лк в бухте - попаданием снаряда оторвана носовая оконечность. Несколько зданий в городе разрушено . Есть попадания по верфям. Одно из них в недостроенный охранный авианосец. По иронии судьбы снаряд разрушил здание японского консульства.
А теперь сладкое ( Граф приготовьтесь ), отступающую японскую эскадру будет клевать полк торпедоносцев берегового базирования на самолетах, аналогах ТБ-1 реала. (А у меня с проблем с торпедами нет - как никак уже 1927год!)

 Отправлено: 12.08.07 14:27. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А вот не имею даже не малейшего представления.

Тогда примерно так. Вокруг военный городок дивизии, потом несколько КПП, которые контролируют сами моряки. Попытаться конечно можно, но огонь русские откроют в срок.
tomcat пишет:

цитата:

Что делать с "Гангутом"

Оставить на Балтике. На ТОФ ему делать нечего, а на Балтике ничего крупнее Гангута делать нечего. Если хотите, можете организховать атаку дежурных эсминцев, Линкор выйти не успеет - бой японцев с батареями я оцениваю в минут пятнадцать максимум.

 Отправлено: 12.08.07 14:50. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А теперь сладкое ( Граф приготовьтесь ), отступающую японскую эскадру будет клевать полк торпедоносцев берегового базирования на самолетах, аналогах ТБ-1 реала. (А у меня с проблем с торпедами нет - как никак уже 1927год!)

А авианосцев для прикрытия у Японии нет? По логике вещей, должны быть - у Германии долго шла война с Англией, авианосцы как средство против цеппелинов должны были уже появиться! И у Японии уже могут быть. К 1927-1930 угроза налета авиации на флот уже рассматривалась, так что как минимум гидроавианосцы с собой уже возьмут!

Кстати - а куда США смотрит? Вряд ли Япония будет действовать против Российской империи линейным флотом, если у нее за спиной флот США!

 Отправлено: 12.08.07 14:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

попаданием снаряда оторвана носовая оконечность.

Не реал. Просто повреждён.

 Отправлено: 12.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А авианосцев для прикрытия у Японии нет?

Есть две штуки. Но их истребителям не по зубам цельнометаллический ТБ.

 Отправлено: 12.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Есть две штуки. Но их истребителям не по зубам цельнометаллический ТБ.

А, тогда все логично. Но японыцы не должны знать о цельнометаллических самолетах - иначе поставят истребители с артиллерией!

Только все равно непонятно, что делает США?

А хорошая была бы идея! Японский флот, потрепанный, только что ушел от самолетов Российской Империи - и тут на горизонте появляются силуэты линкоров флота США!...

 Отправлено: 12.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не реал. Просто повреждён.

Смторя куда и под каким углом - "Марату" нос оторвало!

 Отправлено: 12.08.07 15:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Смторя куда и под каким углом - "Марату" нос оторвало!

Снарядом?

 Отправлено: 12.08.07 15:01. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Снарядом?

Авиабомбой весом около тонны. У японцев есть снаряды аналогичного веса. Другое дело. что я не знаю, можно ли при большом угле возвышения японских орудий дать необходимую бронебойность!

 Отправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У японцев есть снаряды аналогичного веса.

Веса да, а взрывчатки в них куда меньше.

 Отправлено: 12.08.07 15:11. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

бой японцев с батареями я оцениваю в минут пятнадцать максимум.

Примерно так.........

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда какого вы мне тыкаете "Илью Муромца" в гидропланном виде как торпедоносец? И кстати - а вы уверены, что в нейтральной России такие вообще будут? Что-то мне кажется, что развитие авиации будет более медленное!

На пальцах разговор слегка коснулся начала ПМВ... Я сказал на 1915 г. единственный торпедоносец.. Причем реальный ИМ... Далее их бы потеряли всех очень быстро.... И далее юзался бы уже ГАСН, а для гидрокресеров вполне вероятно АИС....

А развивалось бы нормально, новая редакция МОЛОДОЙ ШКОЛЫ....

tomcat пишет:

цитата:

Граф, я и не жду от них великих свершений, но пара английских крупнотонажников стоит во много раз больше, чем Россия затратит на ВСЕ эксперименты и организацию производства торпед, самолетов и т.д. Плюс не стоит считать, что торпедоносцы одни будут воевать против всего английского флота, не стоит рассматривать и критиковать их как вундерваффе. Просто прекрасное дополнение к надводным и подводным силам флота. Обнаружить и добить отползающий с места боя крейсер прекрасно смогут.

Отож..............

tomcat пишет:

цитата:

Применили менее стойкие, но наносящие большие разрушения ВВ.

Угу и дальше см.историю JIN, как он взлетал на воздух периодически...........

tomcat пишет:

цитата:

Поврежден ещё один русский лк в бухте - попаданием снаряда оторвана носовая оконечность.

Это надо шоб погреб жахнул...........

А по берегу стрелять весело... Шоб башню вывести железно из строя стрелять надо полубронебойным, а ими стрелять не будут тока фугасами с мгновенной трубкой, что не смертельно...............

 Отправлено: 12.08.07 16:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

можете организховать атаку дежурных эсминцев

А от них что-нибуть останется до того момента как они выйдут на торпедную дистанцию?
cobra пишет:

цитата:

Это надо шоб погреб жахнул

хорошо - напущу тумана , надо чтобы повреждение было не смертельным но сделало невозможным эксплуатацию в ближайшее время. Иначе все сильно красиво получается (для нас). Японская эскадра потрепана в первом же бою, у нас потерь нет. Приятно, но..... Как-то не так...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А авианосцев для прикрытия у Японии нет?

Два авианосца специальной постройки по 30 самолетов - авианосцы на данный момент безнадежно устаревшие. На каждом по 12 истребителей с 2*7,7мм пулемета Виккерс.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати - а куда США смотрит? Вряд ли Япония будет действовать против Российской империи линейным флотом, если у нее за спиной флот США!

США делом заняты из болотного изоляционизма плавно переползают в экономическую депрессию.
А Англия более не рассматривает Японию как союзника, скорее соперника в Азии. Помогать России никто не станет, но и высадки союзных войск в Севастополе можно не ждать.

 Отправлено: 12.08.07 16:10. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

хорошо - напущу тумана , надо чтобы повреждение было не смертельным но сделало невозможным эксплуатацию в ближайшее время. Иначе все сильно красиво получается (для нас). Японская эскадра потрепана в первом же бою, у нас потерь нет. Приятно, но..... Как-то не так...

Можно добавить взрыв боеприпасов противоминного калибра. Или еще веселее - попадание в стоявший у борта линкора эсминец. Сдетонировали торпеды, и от взрывов линкор охватил пожар!

 Отправлено: 12.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Или еще веселее - попадание в стоявший у борта линкора эсминец. Сдетонировали торпеды, и от взрывов линкор охватил пожар!

Неплохо, правда что-то из ВМВ напоминает( не могу вспомнить, что-то про тушение пожара), но все равно - классно!

 Отправлено: 12.08.07 16:37. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Неплохо, правда что-то из ВМВ напоминает( не могу вспомнить, что-то про тушение пожара), но все равно - классно!

Было дело в Мерс-Эль-Кебире, кажется - авиабомба угодила в затонувший у борта линкора сторожевик, и сдетонировали от удара глубинные бомбы!

 Отправлено: 12.08.07 18:14. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А от них что-нибуть останется до того момента как они выйдут на торпедную дистанцию?

Ну вы же хотите кого-то утопить.
tomcat пишет:

цитата:

надо чтобы повреждение было не смертельным но сделало невозможным эксплуатацию в ближайшее время.

Или башню вынесети или КДП разбейте. ИМХО не реально японскому снаряду рвануть в погребе.
tomcat пишет:

цитата:

Два авианосца специальной постройки по 30 самолетов

Разбежались. Хошо в 8 кТ и его развитие Секаку в 12,5 кТ (это планировали по реальной программе). На них в сумме 30 самолётов.

 Отправлено: 12.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич

У ныряющего бронебойного был крайне замедленный взрыватель...... Ну если очень хочется пускай под пояс нырнет... Но взрыва не будет все равно... Затопления будут.........

 Отправлено: 12.08.07 19:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вольга С.лавич У ныряющего бронебойного был крайне замедленный взрыватель...... Ну если очень хочется пускай под пояс нырнет... Но взрыва не будет все равно... Затопления будут.........

А если попадет в подводный торпедный аппарат и вызовет детонацию?!

 Отправлено: 12.08.07 19:40. Заголовок: Re:

тоска зеленая.........

вероятность 0.000000000001

Так и скажите мол магией снаряд направлялся, Произвол сие ваш голимый...................

 Отправлено: 12.08.07 19:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

тоска зеленая......... вероятность 0.000000000001 Так и скажите мол магией снаряд направлялся, Произвол сие ваш голимый...................

Ну а что делать? Я предлагал попадание в стоящий рядом эсминец! Здесь-то может торпедный аппарат сдетонировать?!

 Отправлено: 12.08.07 19:49. Заголовок: Re:

Линейку блин возьмите и рубежи открытия огня посчитайте для смеху........

Где батарея на Русском, а где Владик... Шо там все такие как вы сидели и сообразить не могли что ли?

 Отправлено: 12.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хошо в 8 кТ и его развитие Секаку

?Что-то непонятное! Водоизмещение у него вроде 10,5кт А число 30 на двух авианосцах справедливо только если считать одни торпедоносцы, без истребителей и разведчиков. Что-то у вас там Вольга неправильное записано.

 Отправлено: 12.08.07 22:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Что-то непонятное! Водоизмещение у него вроде 10,5кт

Это полное 10, а стандартное 8. Насчёт самолётов вы правы, я запомнил его авиагруппу на конец ВМВ (самолёты больше, а вмещается меньше). Получается Хошо 20 и Секаку-30.

 Отправлено: 12.08.07 22:19. Заголовок: Re:

Заинтересовался, полез в литературу. Более авторитетный Женчура утвреждает, что Секаку должен быть однотипен Хошо.
Состав авиагруппы Хошо на 26-34 6 истр А1N 3 разв. 3С1М и 3 торп В1М (+8 самолётов полуразобранные) (если ТТХ не найдёте, приведу, хотя они кажется есть на airwar.ru). Всё ещё хуже, чем я думал

 Отправлено: 13.08.07 04:13. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Всё ещё хуже, чем я думал

У меня видимо данные после модернизаций на период перед ВМВ. Ну и лайбы ! И это современники "Саратоги! Что же, это из цикла: чем хуже им - тем лучше нам.

 Отправлено: 13.08.07 05:00. Заголовок: Re:

Чем хорошо подобное обсуждение - тебя вовремя поймают за руку когда начинаешь нести чушь!( хоть и с недовольными воплями про матчасть и отсутствие желания работать библиотекарем , правда с наиболее одиозными вопильщиками самому что-то не охота связываться )
Заново:
Что мы имеем на 1927год? Схема Кобры принимается без возражений, как основа. Приблизительное местонахождение батарей известно японцам ( это не завод в тайге прятать в эпоху отсутствия спутников) Конечно не с точностью до метра, но на карту нанесены довольно точно. и похожую схемку они перед глазами имеют. Конечно можно ожидать от японцев некоторой самоуверенности и завышенной самооценки (типа, что любой их эсминец до обеда пару русских линкоров завалит). Но считать их дураками не стоит.
Итак, японская эскадра приближается с юга к острову Русский находясь при этом вне зоны эффективного арт. огня батарей Путятина и Славянки(те самые 0000001). Вместо того чтобы открыть огонь с максимальной дистанции они продолжают приближаться к острову ( русские моряки в этот момент уже вовсю запрашивают Петербург)
Подходят к Русскому почти в упор и дают залп. Башни начинают ответный огонь, после чего, ориентируясь по видимым трехметровым языкам пламени японцы корректируют свой огонь и начинают выносить башни залп за залпом . Какова там вероятность попадания в малоразмерную бронированную цель с расстояния в 5км при том, что артиллеристы видят цель? При стрельбе целой эскадрой? А как переносит расчет разрыв снаряда весом в тонну на крыше башни, кто-то утверждал, что контузит их всех нехило? А механизмы в башне?
Можно смело записывать на счет береговой артиллерии кого-нибудь из Конго - всеж-таки английская порода и "лаки-шот" прокатит. Ещё пару кораблей повредят серьезно. Оставшиеся могут спокойно расстреливать Владик и гавань - дистанция позволяет, да и проценты уже не такие пугающие.
(знаю, знаю - сейчас начнется - "бред"(С) )

 Отправлено: 13.08.07 06:50. Заголовок: Re:

Короче... может бы ть эту тему в нормальный раздел отправим? а то у нас там настоящие персики кубические валяются - типа непобедимого турецкого флота
Кстати cobra - а как вам сей вариант в рамках МЦМ-7. Локальная война Германия vs Россия, после распила мира?
далее tomcat - а почему вы считаете что РИ будет воевать с Джапией в одиночку. Тут два варианта - либо РИ дружит с САСШ против Джапии, либо РИ и Джапия дружат против САСШ.
Тут интересен аспект именно - русско-американской, либо русско-японской войны 1927 г. Например, завязанную на ГВ в Китае.
Вариант германо-русской: первые месяцы успех германской машины, затем позиционка а-ля 1915-1916 на зап. фронте. Допустим годик попинаются и договорятся.

 Отправлено: 13.08.07 07:44. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а почему вы считаете что РИ будет воевать с Джапией в одиночку. Тут два варианта - либо РИ дружит с САСШ против Джапии, либо РИ и Джапия дружат против САСШ. Тут интересен аспект именно - русско-американской, либо русско-японской войны 1927 г. Например, завязанную на ГВ в Китае

Экономически такая Россия будет неплохо связана с САСШ. А вот "большой политик"? Ясно, что первопричина войны в Азии - стремление Японии утвердить свое господство в Азии - и причем безо всяких "розовых обезьян"! Симпатии со стороны европейских держав и штатов ей потому не светят. Но союз Россия+САСШ в условиях, когда войну объявляет Германия может означать, что и Англия окажется в числе российских союзников. Повтор ВМВ в 1927? И мы все-таки вытаскиваем штатовскую экономику из депрессии!? Да у них и так сильная промышленность! Даже такой России с благоприятным (тепличным)режимом для предпринимателей и отвоеванным рынком сбыта в Азии потребуется 10- 15лет, чтобы сравняться!( Самый минимум ) Сговор Ри с Джапией на почве раздела Китая и против США? Запросто - после возврата Японией всего, что захапала в РЯВ( сильнейший реваншизм со стороны русской армии, флота и общественности) Никто не пойдет.
А по раскладу сил в Азии... При сильной России и Японии кого здесь вообще интересует мнение США? Военной супердержавой САСШ не участвовавшая в ПМВ НЕ СЧИТАЕТСЯ! Даже Англия после войны сильно теряет здесь свои позиции( и занята в первую очередь противостоянию Германии). Битву за Китай Россия и Япония скорее всего должны вести между собой. И чем скоротечнее (хотелось бы) будет эта война, тем меньше будут шансы третьих стран примазаться к одной из сторон и отщипнуть свой кусок пирога. На суше она закончится быстро - а сколько займут операции на море?
CheshireCat пишет:

цитата:

Вариант германо-русской: первые месяцы успех германской машины, затем позиционка а-ля 1915-1916 на зап. фронте. Допустим годик попинаются и договорятся

Пара серьезных успехов РИА и немецкие генералы понимая пагубность этой войны и слабость Германии после англо-германской попросили Вилли отправится на ПМЖ в Голландию? Какие условия мира? И как из этого может получиться дальнейший союз России+Германии ( вот такой союз мне нравится. И Россия в нем "младшей сестрой" не будет) Какие мысли? Особенно по разруливанию войны мне интересны
CheshireCat пишет:

цитата:

может бы ть эту тему в нормальный раздел отправим

понятия не имею как это сделать.

 Отправлено: 13.08.07 07:50. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

понятия не имею как это сделать

модераторов попросите
tomcat пишет:

цитата:

Какие мысли? Особенно по разруливанию войны мне интересны

Зависит от хода войны.Скорее всего- статус-кво

 Отправлено: 13.08.07 07:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Пара серьезных успехов РИА и немецкие генералы понимая пагубность этой войны и слабость Германии после англо-германской попросили Вилли отправится на ПМЖ в Голландию?

во-первых Вилли к войне с РИ не стремился, как бы германофобы не доказывали, во-вторых стремились к войне "прусские" генералы...кончится все тем. что вилли нах их выгонит и компромиссом.
tomcat пишет:

цитата:

понятия не имею как это сделать.

админов попросите...
tomcat пишет:

цитата:

по раскладу сил в Азии... При сильной России и Японии кого здесь вообще интересует мнение США?

ни х.... себе вы их флот к 1927 посчитайте, без Вашингтонских ограничений
tomcat пишет:

цитата:

Экономически такая Россия будет неплохо связана с САСШ

здесь да...скорее всего РИ-САСШ против Джапии-Германии
tomcat пишет:

цитата:

условиях, когда войну объявляет Германия может означать, что и Англия окажется в числе российских союзников

не факт.
tomcat пишет:

цитата:

Сговор Ри с Джапией на почве раздела Китая и против США?

согласен...но опять же гранд политик

 Отправлено: 13.08.07 08:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ни х.... себе вы их флот к 1927 посчитайте, без Вашингтонских ограничений

А флот у них практически реальный получается. Они и Вашинготонские то ограничения предложили чтобы расходы снизить! И это в стране обогатившейся на ПМВ! Проблемы с экономикой начались. А в данной АИ ситуации можете считать, что последние ЛК заложены у них в 1918 -1920году. А чтобы строить новые - деньги нужны. Недостаточно иметь крупный флот - к нему требуется четкая линия во внешней политике ( у них изоляционизм), сильная наземная армия( тоже нет) и мощная экономика( депрессия у них, однако). Выкарабкиваться начнут только при Рузвельте
( НЕ хочу даже думать о союзе России с штатами! Вот те постоянно будут пытаться под себя подмять! Самый крайний случай - только на время распила Японии, а затем разбежались в разные стороны. Лучше всего - в противоположные! Но в данной ситуации получается, что на суше мы выносим японцев сами, неужели пойдем на союз с штатами из-за боязни японского флота?
CheshireCat пишет:

цитата:

что вилли нах их выгонит и компромиссом

А никак Вильгельма - не того... Нафиг... Имперец однако, ему же недостаточно видеть Германию сильной, ему надо самой сильной! А что там у него с наследниками-то?( нехорошо поигрывая маузером)
CheshireCat пишет:

цитата:

Локальная война Германия vs Россия

)
Из -за распада Ави и стремления России вытащить Чехословакию, Венгрию и Сербию под свое влияние.
Плюс Львов с Перемышлем аннексировали

 Отправлено: 13.08.07 08:55. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

( НЕ хочу даже думать о союзе России с штатами! Вот те постоянно будут пытаться под себя подмять!

А зря...в начале века Штаты это не нынешнее Тогда вполне выгодно было сотрудничество Россия и САСШ. тем более есть общий враг - окрутевшая Джапия
tomcat пишет:

цитата:

А флот у них практически реальный получается.

плюс Лексингтоны...которые в АВ не переделывались
tomcat пишет:

цитата:

Из -за распада Ави и стремления России вытащить Чехословакию, Венгрию и Сербию под свое влияние. Плюс Львов с Перемышлем аннексировали

верно мыслите...я ж говорю айда к нам, в "пушистый МЦМ" - я так и планировал. Где в 1925-26 возможно АВИ таки рассыплется, ну уж больно аморфное образоние было к началу века. Вот тут возможна локальная война за распил. РИ обойдется Словакией, Моравией и Львовм с перемышлем, плюс Галиция
tomcat пишет:

цитата:

А никак Вильгельма - не того... Нафиг... Имперец однако, ему же недостаточно видеть Германию сильной, ему надо самой сильной! А что там у него с наследниками-то?( нехорошо поигрывая маузером

не надо...дядька. чтобы не говорили вменяемый был. Чессна говоря войну с РИ оттянуть хотел до последнего.
tomcat пишет:

цитата:

Но в данной ситуации получается, что на суше мы выносим японцев сами, неужели пойдем на союз с штатами из-за боязни японского флота?

именно. Скока бы мы ЛК не построили - на 3 фронта нам их не хватит. Т.е против джапов нужен морской союзник.