Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 08.08.07 08:00. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

отход в глубь страны - тактика борьбы с Наполеоном.
И почему части на ДВ? если нет договра о союзе с ГИ. то не понимаю почему РИ так откровенно тупит
Какая позиция Англии? Турции?
А Сербия в спину Болгарии не даст, вместе с Грецией и румынией?

 Отправлено: 08.08.07 08:32. Заголовок: Re:

У Германии опыта конечно побольше. Но она истощена предыдущей войной. За 5 лет полностью не восстановилась. Вести продолжительную войну не сможет

 Отправлено: 08.08.07 08:47. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И почему части на ДВ? если нет договра о союзе с ГИ. то не понимаю почему РИ так откровенно тупит Какая позиция Англии? Турции?

Только что окончена война с Японией - точнее, наземные сражения. Мир пока не подписан. Этим, и объясняется наличие боеспособных частей на ДВ. А с частями на Западе стандартная история - недокомплект от 30 процентов списочного состава, пополнение мобилизованными началось, но полностью боеготовными их пока не назвать. В европейской части России идет формирование частей, но враз ( и даже за месяц) боеспособными они не станут.
В Турции послереволюционный развал и шатание, отпавшие окраины. В войну не лезут и даже дышат негромко. Англия, уже не имеющая союзнического договора с Японией, тем не менее пытается оказать ей экономическую и политическую поддержку. Войну РИ с ГИ встретила с удовлетворением и заняла удобные зрительские места, готовясь наблюдать, как её противники грызут горло друг другу.
В США собственные проблемы и они сидят в изоляционистском болоте. Франция никому не угрожает и опасна лишь как распостранитель коммунистических идей.
ратибор пишет:

цитата:

Вести продолжительную войну не сможет

Капитуляция по типу ПМВ?

 Отправлено: 08.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Во-первых идея плана Сухомлинова( скопирован ИМХО с плана войны с Наполеоном)- отнесение развертывания вглубь страны, прикрытие мобилизации путем мобильной обороны.
2. раз ГИ истощена -не полезет она в войну. Они что- идиоты?

 Отправлено: 08.08.07 09:01. Заголовок: Re:

1.А возможен ли союз между ГИ и США(или даже Англией)против России?
2.Почему АВИ не полезла?
3.Что у нас с Балканами?
4.Может быть с Англией МОРСКАЯ война?
5.Может ли Англия пойти на мир,в обмен на французкие колонии?
Ну и интересно примерное боевое расписание

 Отправлено: 08.08.07 09:40. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Во-первых идея плана Сухомлинова( скопирован ИМХО с плана войны с Наполеоном)- отнесение развертывания вглубь страны, прикрытие мобилизации путем мобильной обороны.

Тогда прощай польская промышленность
loginOFF пишет:

цитата:

2. раз ГИ истощена -не полезет она в войну. Они что- идиоты?

В июне войну России объявила Япония - решили, что нельзя упустить момент поймать РИ на войне на два фронта.
тухачевский пишет:

цитата:

2.Почему АВИ не полезла?

АВИ выполнявшая в войне 1914-1922г роль младшего брата, и не получившая по итогам ничего, кроме разваленной экономики и издерганной армии, обострившихся национальных и политических проблем.
Против войны офицеры австр. Генштаба, оттертые в предыдушей войне на вторые роли германцами. В Сербии продолжается партизанское движение, и там тоже армия несет потери. В-общем АВИ нарушило все расчеты немцев объявив о нейтралитете. Войну она вести не в состоянии и едва удерживается на грани националистических восстаний.
тухачевский пишет:

цитата:

3.Что у нас с Балканами?

Сербия под Австрией. Греция с Болгарией аппетитно поглядывают на Турцию, но пока не напали.
тухачевский пишет:

цитата:

1.А возможен ли союз между ГИ и США(или даже Англией)против России?

В США у власти изоляционисты. Англия вступать в союз с ГИ (основным противником) не станет. Ей наоборот интересно как можно сильнейшее ее ослабление. Если Россия надорвется - тоже неплохо. Вот если Россия начнет проигрывать вчистую, то можно ожидать помощи от Англии ( но не военный союз)
тухачевский пишет:

цитата:

5.Может ли Англия пойти на мир,в обмен на французкие колонии?

По итогам предыдущей войны все восточные владения Франции, ранее отошедшие к Германии перешли к Англии.
тухачевский пишет:

цитата:

Ну и интересно примерное боевое расписание

Не совсем понял, что интересует. Боевое расписание чего?

 Отправлено: 08.08.07 09:47. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Тогда прощай польская промышленность

А развертывание то проходит как раз по Варшаву. основной промрайон тогда был именно там. Идея в том, ЕМНИП что немцы сначала идут практически через оперативную пустоту, а затем упираются в подготовленную оборону. Приэтом с севера над ними нависает Виленский военный округ.

 Отправлено: 08.08.07 09:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Англия вступать в союз с ГИ (основным противником) не станет

А в обмен на обещание новых колоний? tomcat пишет:

цитата:

АВИ выполнявшая в войне 1914-1922г роль младшего брата, и не получившая по итогам ничего,

А Сербия? Можно Украйну пообещать и Румынию
tomcat пишет:

цитата:

США у власти изоляционисты

А поддерживать аналогом ленд-лиза tomcat пишет:

цитата:

Не совсем понял, что интересует. Боевое расписание чего?

Приблизительное германской и Российской армий(сколько.чего) Вопрос №6-Что с Турцией?

 Отправлено: 08.08.07 09:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Англия, уже не имеющая союзнического договора с Японией

а с какого перепугу?
tomcat пишет:

цитата:

В Турции послереволюционный развал и шатание, отпавшие окраины. В войну не лезут и даже дышат негромко.

а будет революция? Турция в войне ГИ vs Антанта участвует?
tomcat пишет:

цитата:

Только что окончена война с Японией - точнее, наземные сражения. Мир пока не подписан. Этим, и объясняется наличие боеспособных частей на ДВ.

про это не было ни слова...тогда почему немцы не ударили раньше. пока РИ пинается с япами?
tomcat пишет:

цитата:

заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922).

а вот это как? иде окопы то взяли - иде столько англичан-то нашли?

 Отправлено: 08.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Абсолютный нереал. Германия, хотя и победила, но истощена и ей как воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д. Поскольку Россия не воевала, то сближение экономик шло и дальше и к 1927 будет столько смешанных и связанных фирм, что сама война будет безсмысленной - невыгодно. Другое дело, что англичанка как всегда...

 Отправлено: 08.08.07 09:56. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Абсолютный нереал. Германия, хотя и победила, но истощена и ей как воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д. Поскольку Россия не воевала, то сближение экономик шло и дальше и к 1927 будет столько смешанных и связанных фирм, что сама война будет безсмысленной - невыгодно. Другое дело, что англичанка как всегда...

Кстати, можно предположить. что Российская империя ослабела из-за революционных движений внутри и очень нестабильна - поэтому Германия и решилась на авантюру!

 Отправлено: 08.08.07 10:25. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Но она истощена предыдущей войной. За 5 лет полностью не восстановилась. Вести продолжительную войну не сможет

тогда она не нападет

 Отправлено: 08.08.07 10:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тогда она не нападет

Кролик как всегда прав. кого-кого но клинических идиотов я в ГИ не наблюдаю. даже в условиях войны на два фронта РИ будет отпугивать ГИ своими размерами. Почитайте что писал о планах войны против РИ в ПМВ ( 1915 г) Фалькенгайн.

 Отправлено: 08.08.07 10:44. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Абсолютный нереал

Уважаемые коллеги, я поместил эту тему в кубик, так как предложенный мир уже двадцать лет как миновал развилку и поэтому все дальше отходит от РИ. Если бы я хотел услышать о невозможности данного, то я пошел бы на ВИф. Но на этом форуме участники могут обсуждать будущее опираясь на вероятности( и свою фантазию ), а не упираясь лбом в детерминизм.
Я просил дать анализ возможной войны, ход и окончание. То что этого не было в действительности - я знаю .
Теперь к теме
tewton пишет:

цитата:

воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д.

А если так - ей не нужна сильная Россия! Ей нужны сырье, продовольствие и т.д. Так что ваше заявление ув. Тевтон можно интерпретировать по разному. Как трактовку необходимости захвата Украины - например. А если внутреннему рынку Германии начнут угрожать более дешевые российские товары - что запоют немецкие промышленники?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что Российская империя ослабела из-за революционных движений внутри

CheshireCat пишет:

цитата:

тогда почему немцы не ударили раньше. пока РИ пинается с япами?

Развернуто:
Начало июня 1927г - умер Столыпин. Через 3 дня - восстание в С-Петербурге, Москве, Н-Новгороде, Ярославле. Везде подавлено довольно быстро, кроме столицы. Неделя уличных боев.
Япония считает, что настал подходящий момент для нанесения усилившей свои позиции на ДВ России удара. К этому моменту( как и в реале) у Японии испортились отношения с Англией.
27 июня 1927г - Нападение Японии
1 июля - Вильгельм 2 дает разрешение на подготовку войны с Россией. Немцы считают, что новая РЯВ может затянутся на 2 года. Это удачный шанс разгромить стремительно набирающую промышленную мощь Россию. С 14 июля в Германии начинается скрытная мобилизация.

 Отправлено: 08.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Ага. Но это уже другая исходная обстановка. Вот теперь надо думать.

 Отправлено: 08.08.07 10:51. Заголовок: Re:

tomcat А где Рос. промышленность? Какова численность(прибл.)армий? Ну и нэ пойму,что с АВИ(Украину-то пообещать можно).

 Отправлено: 08.08.07 10:53. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кролик как всегда прав. кого-кого но клинических идиотов я в ГИ не наблюдаю

А, значит ПМВ и ВМВ мне приснились? И я значит, зря наговариваю на миролюбивую Германию?

 Отправлено: 08.08.07 10:54. Заголовок: Re:

А оценка то обстановки была для них благоприятной. В начале войны..

 Отправлено: 08.08.07 10:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Начало июня 1927г - умер Столыпин. Через 3 дня - восстание в С-Петербурге, Москве, Н-Новгороде, Ярославле. Везде подавлено довольно быстро, кроме столицы. Неделя уличных боев. Япония считает, что настал подходящий момент для нанесения усилившей свои позиции на ДВ России удара. К этому моменту( как и в реале) у Японии испортились отношения с Англией.

1. почему восстания?
2. в этом мире Англия будет дружить с Японией
3. Что у РИ на ТОФе? и что планируют японцы?
tomcat пишет:

цитата:

27 июня 1927г - Нападение Японии 1 июля - Вильгельм 2 дает разрешение на подготовку войны с Россией. Немцы считают, что новая РЯВ может затянутся на 2 года. Это удачный шанс разгромить стремительно набирающую промышленную мощь Россию. С 14 июля в Германии начинается скрытная мобилизация.

нереал. Во-первых немцы не идиоты - прекрасно осознаваю что отреформированная РИА от Джапии оставит рожки да ножки.
во-вторых: чего хочет добиться Вилли?
Не проще ли - на фоне войны с Джапией заключить союз по добиванию Англии

 Отправлено: 08.08.07 11:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А где Рос. промышленность? Какова численность(прибл.)армий? Ну и нэ пойму,что с АВИ(Украину-то пообещать можно).

С промышленностью порядок(относительно реала, конечно) - третьи в Европе, но практически сравнялись с Германией. В войну строили заводы и производили оружие для воюющих стран, плюс аграрная реформа высвободила миллионы рабочих рук. Капитал бежавший из воюющих стран частично перенаправлен из США реала в Россию аи . Соответственно в США ситуация с экономикой хуже.
С производством оружия и боеприпасов проблем нет.( Никакого снарядного голода). Но перевооружить с мосинки не успели. Большое количество артиллерии. Есть несколько полков бронеавтомобилей. Большой воздушный флот ( правда с лицензионными движками, но произведенными в России) Мобилизационные возможности можно прикинуть исходя из численности населения в 200 миллионов человек. У Германии с моб. возможностями хуже( 5 миллионов безвозвратных потерь в предыдущую войну), но зато у них есть армия умеющая воевать!
О Австрии:
Политическая нестабильность, подъем рабочего и националистического движения, непрекращающаяся партизанская война в Сербии, ужасное экономическое положение страны обремененной долгами военного времени ещё с предыдущей войны обусловили её нейтралитет в войне. А главное - австрийские военные больше не желали воевать за старшего брата( Тухачевский, совесть имейте, тут бы одну Германию вынести, а вы ей союзников подпихиваете! )

 Отправлено: 08.08.07 11:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

: Политическая нестабильность, подъем рабочего и националистического движения, непрекращающаяся партизанская война в Сербии, ужасное экономическое положение страны обремененной долгами военного времени ещё с предыдущей войны обусловили её нейтралитет в войне. А главное - австрийские военные больше не желали воевать за старшего брата

Есть понятие "маленькая победоносная война" не пойму,как Австрия могла пострадать в войне,в которой де-факто не участвовала(искл.-Сербия)

 Отправлено: 08.08.07 11:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

во-вторых: чего хочет добиться Вилли? Не проще ли - на фоне войны с Джапией заключить союз по добиванию Англии

CheshireCat пишет:

цитата:

нереал. Во-первых немцы не идиоты - прекрасно осознаваю что отреформированная РИА от Джапии оставит рожки да ножки

У Японии даже в РИ была первая по численности сухопутная армия в Азии и огромный флот. И это в мирное время! Почему немцы сдавшие им Циндао должны их низко оценивать? И с чего им высоко оценивать армию российскую? Ведь первую РЯВ мы проиграли, а от ПМВ увильнули. У них не от чего отталкиваться при оценке боеспособности РИА.
Вильгельму 2 надо разбить Россию до того, как она станет лидером в промышленности и до того, как весь немецкий капитал сбежит в Россию(где сырье и рабочие руки дешевле). Аннексия Польши, Прибалтики и контрибуции.
Россия на союз с Германией не пойдет(изоляционизм от европейских дел) и все военные планы связаны с реваншем за РЯВ. Союз с Германией считается возможным только если Англия вступит в войну на стороне Японии.

CheshireCat пишет:

цитата:

1. почему восстания?

Споры французской революции 1926года
CheshireCat пишет:

цитата:

2. в этом мире Англия будет дружить с Японией

В этом мире Англия так будет занята обороной плацдарма Нормандии от немцев до 1922года, что когда обратит внимание как распоясалась в Китае Япония, то будет уже поздно для нормализации отношений ( почти как в РИ, только на этот раз Японии большие мешать не будут, вот и почувствуют себя хозяинами Азии)
CheshireCat пишет:

цитата:

3. Что у РИ на ТОФе? и что планируют японцы?

У России 8 линкоров, 3 авианосца и две дивизии ПЛ ( уступаем джапам значительно).
Главная цель японцев на море - потопить вновь построенный флот, разрушить судостроительные мощности на ДВ. На суше - вторая половина Сахалина и уход русских из Манчжурии.

 Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам. Иначе трудно понять что к чему.

 Отправлено: 08.08.07 12:07. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

не пойму,как Австрия могла пострадать в войне,в которой де-факто не участвовала

Начнем с очевидного - 12 летняя партизанская война это пустяк? Австрийские экспедиционные корпуса воевали на Западном фронте, где немцы активно использовали их как пушечное мясо. Единственное место соприкосновения с противником Средиземное море, где рыскает английский флот. Значит необходимо строить корабли. Представляете сколько стоит программа строительства дредноутоного флота? ( И вообще, Тухачевский, передстаньте подсуживать немцам! )

 Отправлено: 08.08.07 12:15. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Начнем с очевидного - 12 летняя партизанская война это пустяк

Никак нет.
tomcat пишет:

цитата:

Австрийские экспедиционные корпуса

Австрийцам це нужно?tomcat пишет:

цитата:

необходимо строить корабли

ПОДНИМАЕМ ЭКОНОМИКУ. Ну и присоединиюсь к loginOFF :

цитата:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам

 Отправлено: 08.08.07 13:08. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Главная цель японцев на море - потопить вновь построенный флот, разрушить судостроительные мощности на ДВ. На суше - вторая половина Сахалина и уход русских из Манчжурии.

кончится это все на краешке корее. где русские добьют штыками последних самураев. Еще раз...отреформированная армия вынесет джапов в момент
допустим к этому времени - 4 ветки ЖД, через пару месяцев русские раза в три будут превосходить джапов
tomcat пишет:

цитата:

Вильгельму 2 надо разбить Россию до того, как она станет лидером в промышленности и до того, как весь немецкий капитал сбежит в Россию(где сырье и рабочие руки дешевле). Аннексия Польши, Прибалтики и контрибуции.

а переварить вилли успеет то что получит после войны.
tomcat пишет:

цитата:

Споры французской революции 1926года

не верю. смысл? в РИ благополучная ситуация.
tomcat пишет:

цитата:

В этом мире Англия так будет занята обороной плацдарма Нормандии от немцев до 1922года

уважаемый...вы эта траву-то бросьте курить. Какая нафиг оборона Нормандии если немцы вынесли франков в 1917. то от лайми к 1918 на континенте останутся только могилы, причем братские.
Далее - что с ГФ? и с ГЗФ? Что РИ имеет на Балтике?

 Отправлено: 08.08.07 13:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

кончится это все на краешке корее. где русские добьют штыками последних самураев

Оно и требуется!
CheshireCat пишет:

цитата:

не верю. смысл? в РИ благополучная ситуация.

В реальной истории Франция не проиграла войну и не осталась без колоний, флота, армии и ее не задавили контрибуциями и аннексиями( А вот в Германии в похожей ситуации так чуть не победили господа рэволюционеры, а французам бузить не привыкать. Это все же не РИ)
CheshireCat пишет:

цитата:

уважаемый...вы эта траву-то бросьте курить.

Какая трава? Синтетика-с...
CheshireCat пишет:

цитата:

Какая нафиг оборона Нормандии

Жесткая, какую только может позволить себе империя с поллумиллиардным населением не привыкшая проигрывать( И здесь не будет шока Дюнкерка, война к тому моменту уже будет 3 года идти). Жесточайшая позиционная мясорубка. Если надо будет - будут орудиями ГК линкоров поддерживать. В условиях когда неприятель сидит на плечах и операцию "Динамо" провести не даст, англичанам придется выбирать - сливать весь экспедиционный корпус или оборонять полуостров до последнего. Плюс с ними части французской армии не сложившие оружие.

 Отправлено: 08.08.07 14:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам

Блин, я же не Мухин!
По флоту ( после попинывания ув. Вольги Славича)
Балтика - 12 линкоров, 48 пл , 3 полка торпедоносцев наземного базирования, отдельный отряд гидроавиации
ЧФ - 3 линкора. 2 линейных крейсера
Тоф- 8 лк 3ав, Владивосток - полк торпедоносцев, Амурская миноносная флотилия. 2 дивизии (48шт) ПЛ

 Отправлено: 08.08.07 14:02. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В реальной истории Франция не проиграла войну и не осталась без колоний, флота, армии и ее не задавили контрибуциями и аннексиями(

просто напросто вымотана была войной. да еще и мировой кризис, а РИ он затронет на порядок меньше
tomcat пишет:

цитата:

Оно и требуется!

оно и так будет
tomcat пишет:

цитата:

Жесткая, какую только может позволить себе империя с поллумиллиардным населением не привыкшая проигрывать( И здесь не будет шока Дюнкерка, война к тому моменту уже будет 3 года идти).

немцы эти ЛК по одному перетопят ПЛ и минами.
Не будет мясорубки - ну совсем никак. Не сможет Англия удержать Бретань...немцы подтянут осадные орудия и передавят всех лайми как котят. И с какого перепугу лайми так будут усираться за клочок суши. У них пока еще есть ГФ?
tomcat пишет:

цитата:

Плюс с ними части французской армии не сложившие оружие.

будет что-либо а-ля Виши. так что не будет там франков.

 Отправлено: 08.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Уффф....решил разработать собственный план. На одной стороне-Россия на другой-Германия с АВИ и Япония
Части:

ГИ АВИ Россия Соотношение
160пд 45 пд 200пд 1:1
20кд 10 кд 30 кд 1:1
15 тбр - 34 тбр 1:2,2
Численность:
2,5 млн. чел 540 т.ч. 2,3 млн. чел. 1:1,2

20000 орудий 6000 орудий 18 тысяч ор 1:1.4
2500 танков 100 танков 2650 танков 1:1
150 тыс пулем. 5000 пулеметов 300ыс. пулеметов 1:2
Артиллерия:
8 тыс тяжелых 1500 тяжелых 6000 тяж 1:1.6
6000 легких 4000 легких 10000 легких 1:1
4000 минометов 500 минометов 2000 2,25:1
2000 траншейных
Танки:
600 тяж. - 300 тяж. 2:1
900 сред. - 1000 сред. 1:1.1
1000 легких 100 лег 1350 легких 1:1.2
Авиация
800 бомбард. 100 600 1.5:1
1000 истреб. 50 800 1.25:1
100 разведчиков 10 40 2.5:1

 Отправлено: 08.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Россия: 1.Западный фронт задача:удержание польши.
2.ЮЗФ-не допустить прорываврага в тыл ЗФ
3 СФ-аналогично ЮЗФ
4ЮФ-против АВИ

 Отправлено: 08.08.07 16:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а-ля Виши. так что не будет там франков

CheshireCat пишет:

цитата:

просто напросто вымотана была войной

здесь хуже, причем на порядок, а революция все равно должна была где-то начаться. Да и чувство национальной катастрофы не стоит не учитывать - "нас предали!" В Германии это кончилось наци, здесь будут коммунисты. И при Виши была "Свободная франция" - чем эти хуже.
CheshireCat пишет:

цитата:

немцы эти ЛК по одному перетопят ПЛ и минами

Нормальная война - где-то что-то потопили, где-то повредили. Где то немцы мины поставили, где-то англичане все выходы из портов заминировали. Война - что хотите? В уничтожение немцами Гранд флита слабо верится - не те силы. Потрепят друг друга хорошенько, и всё. И всю войну будут строить новые корабли, так что 12 российских на Балтике ничего сделать не смогут
CheshireCat пишет:

цитата:

Не сможет Англия удержать Бретань...немцы подтянут осадные орудия и передавят всех лайми как котят

Нормандию. Повторюсь, нормальная война - немцы начали стрелять из дальнобойных орудий - англичане начали контрбатарейную борьбу. Уже и дальность, грузоподьемность авиации позволят, да и те же ГК линкоров. а при концентрации артиллерии по 500 стволов на километр позиционный тупик может продолжаться бесконечно долго, только успевай подкрепления подвозить. У англичан их больше.
CheshireCat пишет:

цитата:

И с какого перепугу лайми так будут усираться за клочок суши

А какого надо было ложить сотни тысяч за всякие домики паромщика, или дивизии в битве за холмик? Выбирайте сами - им был нужен плацдарм вторжения, удерживание сил противника на этом месте из политических, стратегических соображений и т.д Вариантов много.

 Отправлено: 08.08.07 16:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Уффф....решил разработать собственный план. На одной стороне-Россия на другой-Германия с АВИ и Япония

Браво! Тухачевский вы в своем стиле! Вот только зачем всё в одну кучу валить? У вас получается, что недавние противники ГИ и Яи уже через пять лет после войны объединились для войны против России. Ну а Австрию зачем приплели? Зная вас, нетрудно предположить, что Австрию вы собираетесь выносить в первую очередь, а уж потом добивать Германию. За Сербию душа болит? Да успокойтесь вы, после смерти Карла 1 АВИ сама рассыпется! Зачем лишнего добавлять? Конечно, я не могу никоим образом влиять на вашу фантазию, но хотелось бы, чтобы вы прочитали условие темы. Я ведь помощи попросил, в победе РИ над Германией, а вы вторую мировую начали, не стоит, а ?

 Отправлено: 08.08.07 16:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ГИ и Яи

первоначально это может быть простым совпадением во времени. tomcat пишет:

цитата:

Да успокойтесь вы, после смерти Карла 1 АВИ сама рассыпется!

Не уверен Внешнее воздействие нужно.tomcat пишет:

цитата:

Австрию вы собираетесь выносить в первую очередь

пальцем в небо, против АВИ-15-20 дивизий.

 Отправлено: 08.08.07 18:38. Заголовок: Re:

quote]loginOFF пишет:
цитата:
Нужны более подробные данные по армиям и флотам`
Единственно от чего можно достоверно оттолкнуться - ситуация ри на 1914г с небольшой коррекцией на изменившуюся обстановку.
У Германии армия мирного времени должна быть около 900 тысяч человек, незначительная часть в вновь приобретенных колониях. Часть на аннексированных французских территориях. Проведя скрытую мобилизацию немцы могут иметь в первом эшелоне 27АК. Всего, с учетом потерь понесенных в предыдущей войне и поголовной мобилизации Германия сможет выставить не более 150 дивизий.( Которые уже нечем будет пополнить) Но большая часть немецких резервистов имеет боевой опыт, увы.
Численность российской армии в мирное время 1млн850тыс. человек
РИА - Дальневосточный ТВД.
8АК - из которых 6АК в военное время преобразуются в Корейский фронт и 2Ак образуют Порт-Артурскую армию.
РИА - армия прикрытия на Западе.
Вильненский округ - 5АК
Варшавский округ - 6АК
Киевский округ - 10Ак
Одесский округ - 2АК
В условиях объявления войны будут укомплектованы 100процентно на 2-3день.
В центральных округах 10АК. Из-за перестраховки генералитета 6Ак бесполезно прокатились по Транссибу и оказались на Дальнем Востоке к моменту начала войны с Германией.
2АК из Санкт-Петербургского ВО могут быть переброшены в Вильненский округ за 2-3 дня.
В центральных округах из мобилизованных на японскую завершается формирование 18пехотных дивизий.
В течение одного года Россия может призвать более 2млн200тыс чел. За два года - 4млн.
Итак первоначальный расклад:
11корпусам Варшавского и вильненского ВО противостоят 27немцких корпусов. В Германии формируются ещё 10 резервных корпусов.
Чего дальше??

 Отправлено: 08.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Может имеет смысл попытаться построить прочную оборону в Польше (и зону обеспечения на пол-Польши - немцы её не быстро пройдут - успеем мобилизоваться). Потом выносим Болгарию (под правлильными лозунгами - мы не против вас, мы против вашего германского царя). Если удасться удержать позиционный фронт, то после выноса Болгарии нужно устроить запланированный нами прорыв немцев через русский фронт. После чего фланговыми ударами посадить их в котёл.
Балтика - центральная и фланговые минные позиции, ПЛ действуют на шведско-немецких коммуникациях.
Чёрное море - флот способен обеспечить выполнение любой задачи, в частности десанты в Болгарию и снабжение наступающей армии.
Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

 Отправлено: 08.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

считаете Болгария будет серьезно воевать против России?

 Отправлено: 08.08.07 23:28. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

будет серьезно воевать против России?

а что?

 Отправлено: 09.08.07 04:17. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

запланированный нами прорыв немцев через русский фронт. После чего фланговыми ударами посадить их в котёл.

Звучит завлекательно. Осталось только удержать фронт до мобилизации( вдруг получится оборона где немцы будут по одиночке выносить подтягиваемые из глубины страны корпуса обр 1941)
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут

Крупномасштабная десантная операция? С флотом ясно - господство на ЧФ и возможность разгромить любую береговую оборону. Но такая огромная операция. Русский генералитет обр1914г( а здесь у них в 1927 боевого опыта нет) без прогрессорства потянет такую операцию? Или предпочтут не замечать в упор Болгарию?
Хотя, Романов на троне Болгарии.... Запихать туда Николая Николаевича. А потом обстоятельно поговорить с Турцией о статусе проливов и о аренде Лемноса сроком этак лет на 100

 Отправлено: 09.08.07 06:12. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Потом выносим Болгарию (под правлильными лозунгами - мы не против вас, мы против вашего германского царя).

проще переворот там совершить...
tomcat пишет:

цитата:

здесь хуже, причем на порядок

ну введут против комми немцы войска...и усе красным франкам
tomcat пишет:

цитата:

Нормальная война - где-то что-то потопили, где-то повредили

угу, тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет
tomcat пишет:

цитата:

Нормандию. Повторюсь, нормальная война - немцы начали стрелять из дальнобойных орудий - англичане начали контрбатарейную борьбу

ну не верю я...сколько сил лайми могут кинуть на континент? и сколько могут немцы задействовать. Или вообще франкам намекнуть - шо ребята а эти из-за пролива вашу территорию оккупировали. И еще раз Англия в одиночку войну на континенте вести не будет - пупок надорвется.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

через румынию

 Отправлено: 09.08.07 07:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну введут против комми немцы войска...и усе красным франкам

А зачем это надо немцам? В Франции внутренние раздоры - прекрасно! Да и рейхстаг на такое уже может одобрение не дать, там социал-демократов всяких полно, а здесь речь получается идет не о войне, а о подавлении рабочей революции.
CheshireCat пишет:

цитата:

угу, тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет

Потопят кого-то? Да и ... с ним " У короля много!" - традиционный лозунг английских моряков. Усилят борьбу с ПЛ. Прикроют эскадру гигантским зонтиком из тральщиков, эсминцев и ПЛ.
CheshireCat пишет:

цитата:

ну не верю я...сколько сил лайми могут кинуть на континент?

Приблизительно? до 20 процентной мобилизации как в Германии ри не дойдет. А так даже если по 5 процентной с туземцами посчитать (+Австралия, Канада, Юар, Н.Зеландия) то миллионов 25 за восмилетнюю войну призвать можно, хватит?( против 13 немецких от ри). А про оборону Нормандии, то чем больше сил перемелют там англичане, тем меньше возможности у немцев для аналогов "Морского Льва", то есть - пока плацдарм стоит, то англичанам не стоит беспокоится о своем острове. Да и перенацелить удар на Ближний Восток, например, немцы тоже не смогут.
Можно предположить, что оборона Нормандии получилась чисто случайно - в ходе отступления английского экспедиционного корпуса, чью своевременную эвакуацию провести не смогли, а уж затем
по мере накала страстей оборона Нормандии приобрела большое политическое и моральное значение - "Британский флаг не отступает", " Тонкая красная нормандская линия" и т.д.
( Поясню, чего я тут уперся рогом в эту Нормандию. Если в 1917 Франция сливает, а Британия выбита с континента, то России может прийтись очень и очень нехорошо! . а так за несколько дополнительных лет и Англия и ГЕрмания вымотаются так, что не до глупостей будет!)
CheshireCat пишет:

цитата:

через румынию

Войну Румынии первыми объявлять? И все-таки получить в противники АВИ? Зачем это? Или румыны возжелают воевать на стороне России?

 Отправлено: 09.08.07 07:42. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А зачем это надо немцам? В Франции внутренние раздоры - прекрасно! Да и рейхстаг на такое уже может одобрение не дать, там социал-демократов всяких полно, а здесь речь получается идет не о войне, а о подавлении рабочей революции.

социал-демократорв придушат. А позовет немцев пронемецкое правительство Франции. Ибо для немцев под боком полусить банду оголтелых красных франков - не есть хорошо.
tomcat пишет:

цитата:

Потопят кого-то? Да и ... с ним " У короля много!" - традиционный лозунг английских моряков. Усилят борьбу с ПЛ. Прикроют эскадру гигантским зонтиком из тральщиков, эсминцев и ПЛ.

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.
tomcat пишет:

цитата:

Приблизительно? до 20 процентной мобилизации как в Германии ри не дойдет. А так даже если по 5 процентной с туземцами посчитать (+Австралия, Канада, Юар, Н.Зеландия) то миллионов 25 за восмилетнюю войну призвать можно, хватит?( против 13 немецких от ри).

ну ни разу англия не вела войн на континенте одна. Они после выноса Франции уйдут на остров. надеясь на ГФ и морскую войну. Не вытянет Англия столько цинковых гробов. А вы забываете еще Ирландию
tomcat пишет:

цитата:

Войну Румынии первыми объявлять? И все-таки получить в противники АВИ? Зачем это? Или румыны возжелают воевать на стороне России?

чего они там у Болгар хотели, навскидку по названию не помню...вот это и пообещать
Я согласен с тем что немцы и англы упорно противостоят на море до 1927. затем просто напросто это всех достает. Япония при таком раскладе скорее всего сама Англии войну объявит.

 Отправлено: 09.08.07 08:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

социал-демократорв придушат. А позовет немцев пронемецкое правительство Франции. Ибо для немцев под боком полусить банду оголтелых красных франков - не есть хорошо.

Значит Англия одной рукой будет душить у себя коммунистов дома, а второй подкармливать коммунистов на континенте - им пронемецкое правительство тоже ни к чему. А дома социал-демократов придушить - что это с Вильгельмом? Еще и в Германии смуту получить захотелось? Ведь они служат противовесом коммунистам отвлекая большую часть рабочего движения на себя.
CheshireCat пишет:

цитата:

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.

Нельзя судить о морской войне по одной Ютландской битве. А кораблей Англия сможет строить больше чем Германия. Так что неизвесто что там на море будет. По максимуму - не останется ни Гранд флита, ни Флота Открытого моря. только множество ПЛ и противолодочных кораблей
CheshireCat пишет:

цитата:

ну ни разу англия не вела войн на континенте одна. Они после выноса Франции уйдут на остров. надеясь на ГФ и морскую войну. Не вытянет Англия столько цинковых гробов

Оборона плацдарма явно не тянет на полномасштабную войну на континенте. Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы.
CheshireCat пишет:

цитата:

затем просто напросто это всех достает

Так оно и получилось.

 Отправлено: 09.08.07 09:11. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Значит Англия одной рукой будет душить у себя коммунистов дома, а второй подкармливать коммунистов на континенте - им пронемецкое правительство тоже ни к чему

разъясните
tomcat пишет:

цитата:

А дома социал-демократов придушить - что это с Вильгельмом?

что - то что всегда. Вы его письма к Бюлову почитайте.
tomcat пишет:

цитата:

А кораблей Англия сможет строить больше чем Германия. Так что неизвесто что там на море будет.

в условиях блокады?
tomcat пишет:

цитата:

Оборона плацдарма явно не тянет на полномасштабную войну на континенте. Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы

давайте так. 1917 г. англы заперты в Нормандии - сколько их? будем считать что максимум 500-600 тыс. человек. Обороны нет. Немцы имеют на этом участке фронта не менее 1.5 млн. Лайми просто сомнут, не дав организовать оборону.
tomcat пишет:

цитата:

Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы.

а будут такие?
Для начала как вы предствляете себе разгром Франции в 1917? Мне видится только один вариант - нет вердена, весна 1916 - наступление в Артуа, против англов. Осень 1916 - наступление из под Нуайона - взятие парижа в начале 1917.

 Отправлено: 09.08.07 09:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.

Ну и англичане построят еще 5 "Ривенджей". Или перейдут к кораблям с 400-450 миллиметровой артиллерией. Поставят на корпус "Худа" башни от "Фуриеса" и получат сверхлинейный крейсер.

К 1922 году у Англии точно будет все 4 "Худа", и, скорее всего - еще одна серия линкоров, заложенных в 1917-1918 годах!

 Отправлено: 09.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К 1922 году у Англии точно будет все 4 "Худа", и, скорее всего - еще одна серия линкоров, заложенных в 1917-1918 годах

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум.
И вообще - башен у англов нет на все R.

 Отправлено: 09.08.07 09:29. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум. И вообще - башен у англов нет на все R.

К 1922 году - уже будут. Все 5 "Ривенджей" построены в промежуток с 1916 по 1918 год. В 1917-1918 вполне можно заложить не только "Худ", но и новую серию линкоров - хотя бы как развитие "Ривенджа"!

 Отправлено: 09.08.07 09:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум.

Все "Байерны" - это 4 корабля плюс еще 3 "Эрзаца". Итого 7 линкоров. У англичан - 10 линкоров точно, и еще 5 - возможно!

 Отправлено: 09.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К 1922 году - уже будут. Все 5 "Ривенджей" построены в промежуток с 1916 по 1918 год. В 1917-1918 вполне можно заложить не только "Худ", но и новую серию линкоров - хотя бы как развитие "Ривенджа"!

башни...их у них не было. Да и не дадут немцы так усилить флот англии - только войдут в строй байерны и эрзацы - это примерно 1919 г. - ГЗФ начнет долго и упорно п....ть ГФ
Супротив байерна англы ничего не имеют

 Отправлено: 09.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Уважаемый чеширский тезка. Ну не писал я таймлайн ПМВ! Вопрос-то был о том как быстро и эффективно вынести Германию в гипотетической войне с Россией. А приходится вокруг ПМВ крутиться
Хотя ваше предложение по Румынии дельное, но сильно неохота с румынами делиться, жаба давит.
("НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ" - Вы батенька, Станиславский, однако. Без обид )
CheshireCat пишет:

цитата:

давайте так. 1917 г. англы заперты в Нормандии - сколько их? будем считать что максимум 500-600 тыс. человек. Обороны нет. Немцы имеют на этом участке фронта не менее 1.5 млн. Лайми просто сомнут, не дав организовать оборону.

Прекрасно, вот можно и считать, что у Флота открытого Моря появился шанс сразиться с Гф, пока те из ГК начнут наступающих немцев отстреливать. ( Страшная ведь вещь - пока ГК будут работать немцы ни на миллиметр не проползут, хотя цифра в 1,5млн кажется завышенной - все равно не выбьют англичан)
CheshireCat пишет:

цитата:

Супротив байерна англы ничего не имеют

Война штука динамическая - начнут англичане свой подводный суперфлот отстраивать и немецкие корабли ловить Ваши симпатии понятны( если что, то ваши оценки германского флота в 1927 на сколько процентов срезать? )
CheshireCat пишет:

цитата:

Мне видится только один вариант - нет вердена, весна 1916 - наступление в Артуа, против англов. Осень 1916 - наступление из под Нуайона - взятие парижа в начале 1917.

Подойдет, но французы должны ещё немного после падения ПАрижа потрепыхаться, хотя и без большого толка, ведь с падением Парижа нарушается вся их коммуникационная и жд система. Бои, отступления, позорный сепаратный мир.

 Отправлено: 09.08.07 12:46. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Подойдет, но французы должны ещё немного после падения ПАрижа потрепыхаться, хотя и без большого толка, ведь с падением Парижа нарушается вся их коммуникационная и жд система. Бои, отступления, позорный сепаратный мир.

терпите, будет в МЦМ-7 ПМВ, яф ее как раз счас пишу. Там франки вылетают в 1917. Правда их потом амеры начнут подпирать, но им это уже не поможет
tomcat пишет:

цитата:

Прекрасно, вот можно и считать, что у Флота открытого Моря появился шанс сразиться с Гф, пока те из ГК начнут наступающих немцев отстреливать. ( Страшная ведь вещь - пока ГК будут работать немцы ни на миллиметр не проползут, хотя цифра в 1,5млн кажется завышенной - все равно не выбьют англичан)

нормальное. Для 1917 нормально. 2-я, 4-я, 6-я армии англов в порошок сотрут. И к берегу им приближаться не надо. Дойдут до сен-ло и хватит.
tomcat пишет:

цитата:

Война штука динамическая - начнут англичане свой подводный суперфлот отстраивать и немецкие корабли ловить Ваши симпатии понятны( если что, то ваши оценки германского флота в 1927 на сколько процентов срезать? )

а если английские...вы что думаете мы не считали. У нас в МЦМ-7 это уже прикидывалось...на начало 1917, 18, 19 гг.

 Отправлено: 09.08.07 14:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Супротив байерна англы ничего не имеют

Вообще-то их "Куины" и "Ривенджи" не хуже. По сути дела - корабли аналоги. У "Байерна" лучше защита, у "Куина" скорость выше. А учитывая превосходство Англии в 343-миллиметровых дредноутах, Германии мало чего светит.

По минимуму, к 1922 году:

Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

Англия - 10 - 380-миллиметровых, 11 - 343-миллиметровых, не менее 8 - 305 - миллиметровых.

Кроме того у Англии есть линейные крейсера вооруженные артиллерией калибром от 380 до 450 миллиметров. Все 4 "Худа" точно построены - и возможно, с 450-миллиметровыми орудиями!

 Отправлено: 09.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

В 1922 году? это сколько же их тогда в 1927 будет, особенно если учесть, что основной противник Англия?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Балтика - центральная и фланговые минные позиции, ПЛ действуют на шведско-немецких коммуникациях

Ничего умнее не придумать
Русский флот будет вынужден опять отсиживаться по базам. 12 наших линкоров просто перетопят иначе.

 Отправлено: 09.08.07 17:12. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

12 наших линкоров просто перетопят иначе.

а нефиг там стоко держать....те же измаилы плаиновались для средиземноморской эскадры....

 Отправлено: 09.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Невьеду.....

При нормально организованной ЦМАП, она способна остановить и Грандфлит............

Бригады ЛК тогда за глаза хватает............

А к 1927 году, масса интересных вещей типа бомберов и береговых торпедоносцев и т.д.

 Отправлено: 09.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а нефиг там стоко держать

Балтика без Шлевиг – Гольштеина ( вотчина Петра 3 ) и Чёрное море без Стамбула – большой флот выходит в океан только по милости хозяев проливов . На кой ХХХ там линкоры ?

Правда строить их больше негде !

 Отправлено: 09.08.07 17:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

При нормально организованной ЦМАП, она способна остановить и Грандфлит

Нисколько не сомневаюсь в ваших способностях объяснить, как несколько миноносцев при правильной организации способны потопить и Флот Открытого Моря и Гранд Флит. ( это не ирония, а комплимент)
Остается выяснить, если в российском флоте обр1927г способные флотоводцы могущие это сделать? Адмиралы те же, что и в реале, а уж после Цусимы они больше всего боятся проиграть генеральное сражение и потерять крупные корабли. Практически единственный вариант при котором они будут вынуждены это сделать - германская эскадра идущая к Петербургу. А иначе - спрячутся за минными полями и будут ждать незнамо чего. Корабли другие - люди те же, и опыта морских сражений у них не появилось. Не имея численного перевеса - в драку первыми не полезут. ( И вас с ними нет!)
(Про авиацию на море не упомянул нарочно, не хочу второй серии обсуждения на тему "Линкор против авианосца. Кто круче?". Хотя на Балтике торпедоносцы столько могут наворотить! Эх, подумать приятно!

 Отправлено: 09.08.07 18:43. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Осталось только удержать фронт до мобилизации

Полоса обеспечения в 200-300 км - без дорог без продовольствия. А за ними линия реальных крепостей и армия между ними. Котёл месяцев через 8-12 после начала войны - сначала нужно войска обстрелять и Болгарию вынести (не столь важно как).
CheshireCat пишет:

цитата:

тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет

Були приделать дело не хитрое. А с 18 в РИ пошёл Асдик - так что ПЛ не долго резвиться.
tomcat пишет:

цитата:

Нисколько не сомневаюсь в ваших способностях объяснить, как несколько миноносцев при правильной организации способны потопить и Флот Открытого Моря и Гранд Флит.

Не несколько миноносцев, а минные поля+ башенные береговые батареи+бригада ЛК+ПЛ+авиация и т.д. (на Балтике больше 4 ЛК в принципе не нужно, остальные можите перебросить на ДВ - вот выам и паритет с Японией)

 Отправлено: 09.08.07 18:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

(Про авиацию на море не упомянул нарочно, не хочу второй серии обсуждения на тему "Линкор против авианосца. Кто круче?". Хотя на Балтике торпедоносцы столько могут наворотить! Эх, подумать приятно!

Ну, в 1920-1930 мощный линкор с современной ПВО явно сильнее авианосца - у тех еще ни схема не отработана, ни самолетов приемлемых нет. Но в 1920 годах авиация вполне может начинать рассматриваться как дополнение к линкорам - топить поврежденные корабли или выводить из строя часть сил до боя!

 Отправлено: 09.08.07 18:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.07 04:13. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не несколько миноносцев, а минные поля+ башенные береговые батареи+бригада ЛК+ПЛ+авиация и т.д. (на Балтике больше 4 ЛК в принципе не нужно, остальные можите перебросить на ДВ - вот выам и паритет с Японией)

Большой ледовый переход! Попытка перебросить через Севморпуть в 1926г 8 Лк с Балтики на ТОФ за одну навигацию. Попытка не удастся и корабли будут зимовать в бухте Певек. И подойдут к Владивостоку в самый разгар веселья - когда большинство линкоров ТОф окажутся в небоеспособном состоянии.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, в 1920-1930 мощный линкор с современной ПВО явно сильнее авианосца

Злобно промолчу и про "современную ПВО" и о отсутствии современных самолетов, ( даже не стану вспоминать о "Свордфишах", которые ни конструктивно, ни по ТТХ не отличаются от самолетов 20-х). Молчу и все тут. ( Я спокоен, я спокоен....)

 Отправлено: 10.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Були приделать дело не хитрое. А с 18 в РИ пошёл Асдик - так что ПЛ не долго резвиться.

тож вариант...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По минимуму, к 1922 году: Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

чего-то я не въезжаю. немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК???? Граф. ну хватит, завязывайте с травой...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то их "Куины" и "Ривенджи" не хуже. По сути дела - корабли аналоги. У "Байерна" лучше защита, у "Куина" скорость выше. А учитывая превосходство Англии в 343-миллиметровых дредноутах, Германии мало чего светит.

тока броня подкачала...

 Отправлено: 10.08.07 08:26. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК????

Может граф имел в виду что их спишут не немцы, а англичане? При помощи ГФ?
Второй Ютландский? Это ж сколько тогда английских придется списывать тогда???

 Отправлено: 10.08.07 08:37. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Может граф имел в виду что их спишут не немцы, а англичане? При помощи ГФ? Второй Ютландский? Это ж сколько тогда английских придется списывать тогда???

много

 Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

много

Новые построят, с нормальным бронированием и еще в США закажут и японцев конги выпрашивать будут. В следущую войну топить их станет тяжелей

 Отправлено: 10.08.07 08:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Новые построят, с нормальным бронированием и еще в США закажут и японцев конги выпрашивать будут. В следущую войну топить их станет тяжелей

ну-ну а бабки где взять...при такой долгой войне колонии отпадут нафиг. Ирландия устроит заварушку.

 Отправлено: 10.08.07 08:56. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

чего-то я не въезжаю. немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК???? Граф. ну хватит, завязывайте с травой...

Вообще-то к 1918 году их уже собирались исключить из первой линии. Списать их не спишут. Но переведут в вторую линию - как корабли береговой обороны, резерва, и тому подобные!

CheshireCat пишет:

цитата:

тока броня подкачала...

А что броня?

"Байерн"
Пояс - 350-180
Башни - 350
Палубы - 100

"Ривенжд"
Пояс - 330-152
Башни - 330-254
Палуба - 95

 Отправлено: 10.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то к 1918 году их уже собирались исключить из первой линии. Списать их не спишут. Но переведут в вторую линию - как корабли береговой обороны, резерва, и тому подобные!

угу...прям так и спишут. просто у немцев закон морской идиотский и в каком году их списывать собирались в 1918?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что броня?

а схема бронирования?

 Отправлено: 10.08.07 09:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну-ну а бабки где взять...при такой долгой войне колонии отпадут нафиг. Ирландия устроит заварушку.

Ирландию загасят, однозначно. Самая богатая страна мира закончит ее с внешним и внутренним долгом( И Германия тоже). Колонии - ну, не 50е-60е годы ещё, те кто мог отделиться, уже практически самостоятельны(Канада,Австралия, Н.Зеландия). Про африканские и островные колонии - в отсутствии борьбы систем и без помощи соцлагеря ничего у туземцев не получится. В Индии может быть брожение умов, но подавят индийскими же туземными войсками. Пока империя устоит ( недолго осталось)

 Отправлено: 10.08.07 09:22. Заголовок: Re:

Ладно - пусть так...иначе мы к теме не вернемся.
Противостояние Германии и Англии до 1922 г. Как оно було - проехали.

 Отправлено: 10.08.07 09:22. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

угу...прям так и спишут. просто у немцев закон морской идиотский и в каком году их списывать собирались в 1918?

Да не спишут их. Просто в первой линии их держать - значит, только терять корабли. Живучесть и скорость у них далеко не на уровне.

Да и у англичан соотношение тогда все равно выигрышное.
У них 12-и дюймовых дредноутов всех серий:
1("Дредноут")+3("Беллерофон")+3("Сен-Винсент")+1("Нептун")+2("Колоссус")+1("Эджинкорт")=11
343-миллиметровых дредноутов:
3("Орион")+4("Тандерер")+4("Монарх")+1("Эрин")=12
350-миллиметровых дредноутов:
1 "Канада"=1
380-миллиметровых дредноутов и линейных крейсеров:
5("Куин Элизабет")+5("Ройал Соверен")+2("Ринаун")+4("Худ")=16

Итого: 40

Германия:
280-миллиметровых дредноутов:
4("Нассау")=4
305-миллиметровых дредноутов:
4("Гельголанд")+4("Кайзер")+5("Кениг")=13
380-миллиметровых дредноутов:
4("Байерн")+4("Эрзац-дойчланд")=8

Итого: 25

Соотношение - 40 к 25!

 Отправлено: 10.08.07 09:35. Заголовок: Re:

граф...это вы взяли с потолка, раз.
Еще раз почитайте ситуацию с башнями для R
Во-вторых английские ЛК имели обыкновение от одной мины/торпеды на дно уходить. так что пару моежете списывать.
Далее:
итак - 4 Нассау ни на грамм не уступают Дредноуту, Беллерофонам и Сен-Винсентам
Граф, а в рыло Почему это мы не считаем немецкие Лкр:
4 маккензена, 2 Дерффлингера, Гебен, Мольтке, Зейдлиц, Фон дер Танн - итого 10 шт.
Т.е в линию немцы ставят 25 ЛК и 10 ЛКр
причем в линии немецкие ЛКр смотрятся лучше чем английские
Опять же...это 1920 г.
до этого наверняка будет еще один Ютланд, с неизвестным результатом.
так что это все растекание мыслью по Сев. морю

 Отправлено: 10.08.07 09:45. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

граф...это вы взяли с потолка, раз.

Товарищ CheshireCat , вы хоть дредноуты-то посчитайте, раз. Все названные мной корабли - существовали, два.

CheshireCat пишет:

цитата:

Во-вторых английские ЛК имели обыкновение от одной мины/торпеды на дно уходить. так что пару моежете списывать.

За все время войны потопили один. И то на минах. Больше как-то не получилось. Броненосцы тонули, да. Кстати, с равным успехом можно списывать и пару германских - субмарин у Англии тоже хватает!

CheshireCat пишет:

цитата:

итак - 4 Нассау ни на грамм не уступают Дредноуту, Беллерофонам и Сен-Винсентам

Ну да, не уступают. И что с того? Все равно они в меньшинстве. Да и скорость у них маленькая. Англичане уже к 1919 году "Дредноут" в резерв вывели!

CheshireCat пишет:

цитата:

Почему это мы не считаем немецкие Лкр: 4 маккензена, 2 Дерффлингера, Гебен, Мольтке, Зейдлиц, Фон дер Танн - итого 10 шт.

Потому что я считал только линкоры. И английские линейные крейсера взял только потому, что у них есть артиллерия в 380-ииллиметров.

Линейные крейсера - пожалуйста.

Англия:

2 "Инвинсибл", 3 "Австралия", 2 "Лайон", 1 "Тайгер" - итого 8. Еще добавим к ним 2 "Рипалса" и 4 "Худа" - итого 14.

С "Рипалсами" могут ограниченно сравниться только "Макензены", с "Худами" ни один не может бороться на равных.

CheshireCat пишет:

цитата:

причем в линии немецкие ЛКр смотрятся лучше чем английские

Иногда-да.

CheshireCat пишет:

цитата:

до этого наверняка будет еще один Ютланд, с неизвестным результатом.

Результат, скорее всего, один - в 1918-1920 - победа англичан!

 Отправлено: 10.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С "Рипалсами" могут ограниченно сравниться только "Макензены", с "Худами" ни один не может бороться на равных.

граф - учите матчасть. Рипался, как впрочем у Худы отличала слабое бронирование. и что по Вашему один на один Рипалс равен Маккензену идеальный и красивый способ самоубийства лайми
и вообще - хотите обсудить этот вопрос - пожалства, с удовольствием - Сравнение флотов ГИ и Англии на 1918-19 гг.
только не в этой теме - открываем другую - а пушистому коллеге не будем засорять тему.

 Отправлено: 10.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Битва русских умов во славу германского и британского оружия!!!!
Каков бы не был исход битв на море, к 1927 и Германия и Англия восполнят потери. Более того, в мире, где никакие Вашингтонские договоры не пройдут в к 1927 году и Германия и Англия могут настроить таких монстров с учетом опыта ПМВ! (Ямато - первое что приходит для сравнения)
В США флот близок к реалу. Вашингтонская конференция в жизни была созвана из-за желания США уменьшить расходы на флот, экономика перестала вытягивать. Здесь ситуация с экономикой у них намного хуже. Часть капитала которые они были должны получить в ходе войны ушла к нейтральной России, а собственное неучастие в войне замедлило развите промышленности по сравнению с реалом.
В мире сильных АНглии и Германии инициатива Гардинга вызовет лишь усмешку.
CheshireCat пишет:

цитата:

иначе мы к теме не вернемся. Противостояние Германии и Англии до 1922 г. Как оно було - проехали

ВОПРОС - ИЗМЕНЕНИЕ ВОЕННЫХ ПЛАНОВ ГЕРМАНИИ В СВЯЗИ С НЕЙТРАЛИТЕТОМ АВСТРИИ.
Ясно, что заявление о нейтралитете АВи заставит германский генштаб пересмотреть свои планы. Не может быть речи о полном захвате Украины и т.д По логике немцы должны наносить основной удар на СЗФ в направлении С.Петербурга. Даже Польша и та может оказаться лишь под частичной оккупацией, а в южной Польше линия фронта вообще может проходить по границе, где оборону будут держать опираясь на довоенные укрепления ландсверные корпуса. ( Пните, если завираться начну ) Уже к середине сентября соотношение русской/германской армий выровнится, а в дальнейшем только будет расти. Куда немцы ушлепают пешком за полтора месяца войны, и где остановится фронт?
Оффтоп: (Кто-нибудь видел нашего живого справочника - Сергея.М?)

 Отправлено: 10.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Итак
1927 г.
Давайте вводные:
ЧТО Германия получила от Франции - колонии, Фландрия, Бельгия, Люксембург????
Далее кто у власти в АВИ? она не развалилась от реформ Карла?
это для начала.
Кто у власти в РИ - Ники2

 Отправлено: 10.08.07 11:24. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел нашего живого справочника - Сергея.М?

Оффтоп: он вечером заходит. В Твери с нетом не очень

 Отправлено: 10.08.07 11:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Кто у власти в РИ - Ники2

а кто ж - не множьте сушшности

 Отправлено: 10.08.07 11:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а кто ж - не множьте сушшности

а хтож его знает...может копыта откинул

 Отправлено: 10.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Начало темы - Столыпинская . А Николай 2 благополучно уехал из неблагодарной и варварской россии. Столыпин чего -то в 1927 умер . Буржуазная демократия с конституционным монархом .
CheshireCat пишет:

цитата:

ЧТО Германия получила от Франции - колонии, Фландрия, Бельгия, Люксембург???? Далее кто у власти в АВИ? она не развалилась от реформ Карла? это для начала.

Поскольку это всё же был сепаратный мир, а не капитуляция, то "право первой ночи" немцы не получили. Непосредственно на континенте у Франции небольшие территориальные потери. Уступили ВСЕ заморские территории кроме Сев-Африканских. Жесткие ограничения на флот, авиацию, артиллерию и ОГРОМНЫЕ контрибуции.
Из Бельгии по условиям мира с Англией немцы ушли не попрощавшись.
В Люксембурге о том что где-то идет война не знали.
Поскольку война была победоносной, то АВИ ещё стоит, но еле-еле, на грани развала. Экономические проблемы+рост национализма+сербские партизаны не читающие газет и не знающие о том, что война кончилась. Империя проживет ровно столько сколько осталось Карлу. А он и так по сравнению с р.и уже пятый год лишний живет.

 Отправлено: 10.08.07 12:09. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Буржуазная демократия с конституционным монархом

кто?
tomcat пишет:

цитата:

Начало темы - Столыпинская . А Николай 2 благополучно уехал из неблагодарной и варварской россии.

с этого поподробнее? как?
tomcat пишет:

цитата:

Поскольку это всё же был сепаратный мир, а не капитуляция, то "право первой ночи" немцы не получили. Непосредственно на континенте у Франции небольшие территориальные потери. Уступили ВСЕ заморские территории кроме Сев-Африканских. Жесткие ограничения на флот, авиацию, артиллерию и ОГРОМНЫЕ контрибуции.

а сие и есть право первой ночи. Я так понимаю: Фландрия, Артуа, Пикардия, Аннам, Мароко...так?
tomcat пишет:

цитата:

Из Бельгии по условиям мира с Англией немцы ушли не попрощавшись.

фигня...после 7 лет оккупации, не покатит.
tomcat пишет:

цитата:

В Люксембурге о том что где-то идет война не знали.

правда? а где Мольтке сидел в битве на Марне? напомнить?
tomcat пишет:

цитата:

Поскольку война была победоносной, то АВИ ещё стоит, но еле-еле, на грани развала. Экономические проблемы+рост национализма+сербские партизаны не читающие газет и не знающие о том, что война кончилась. Империя проживет ровно столько сколько осталось Карлу. А он и так по сравнению с р.и уже пятый год лишний живет.

будет ли "манифест о национальностях" или как он там назывался? Если да, то АВИ развалится как в реале, ибо немцы и венгры быть равными чехам и славянам не захотят.
Так что сей вопрос интересен. Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали

 Отправлено: 10.08.07 12:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали

да нет, немцы введут ограниченный контингент для помощи братскому народу

 Отправлено: 10.08.07 12:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да нет, немцы введут ограниченный контингент для помощи братскому народу

неа...те сами захотят. И вилли на выступлении в ландрате в Вене провозгласит возрождение Священной Римской Империи Германской Нации

 Отправлено: 10.08.07 12:38. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

те сами захотят.

ессно, по просьбе законной власти или австрийского немецкого народа

 Отправлено: 10.08.07 12:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Фландрия, Артуа, Пикардия, Аннам, Мароко...так?

Без Марокко.CheshireCat пишет:

цитата:

Так что сей вопрос интересен. Как бы РИ и ГИ пилить АВИ не начали

Пускай разваливается после русско-германской, тогда Вилли2 сидя на ПМЖ в Голландии ничего не сделает. А Россия границу слегка подкорректирует.
CheshireCat пишет:

цитата:

а где Мольтке сидел в битве на Марне? напомнить?

Честно признаюсь - я НЕ ЗНАЛ или ЗАБЫЛ о участии данной великой военной державы в боевых действиях ПМВ. Каюсь, и могу в знак покаяния выпить чашку кофе
CheshireCat пишет:

цитата:

фигня...после 7 лет оккупации, не покатит.

Англия вступила в войну из-за Бельгии, лицо терять не станет. Согласятся немцы, у них к тому времени сил воевать уже не будет( впрочем у англов тоже).
CheshireCat пишет:

цитата:

кто?

(Щаз меня будут пинать! ) Императрица - Мария Николаевна Романова. Начальник Генштаба - Рененкампф

 Отправлено: 10.08.07 13:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Без Марокко

с фига ли?
tomcat пишет:

цитата:

Пускай разваливается после русско-германской, тогда Вилли2 сидя на ПМЖ в Голландии ничего не сделает. А Россия границу слегка подкорректирует.

а не раньше ли? на пару пилить будут.
Потом Вилли займется проектом МиттельЕвропы....ему не до войны будет
tomcat пишет:

цитата:

Честно признаюсь - я НЕ ЗНАЛ или ЗАБЫЛ о участии данной великой военной державы в боевых действиях ПМВ. Каюсь, и могу в знак покаяния выпить чашку кофе

ладно уж...можете пива кружечку
tomcat пишет:

цитата:

Англия вступила в войну из-за Бельгии, лицо терять не станет. Согласятся немцы, у них к тому времени сил воевать уже не будет( впрочем у англов тоже).

Англия вступила в войну из-за Бельгии...ну это примерно то же самое что РИ вступила в войну из-за Сербии. Англам нужна была война, которая ослабляет обоих соперников и Францию и Германию. равно как в Петербурге все сидели и видели как в берлин на белом коне въехать
tomcat пишет:

цитата:

Императрица - Мария Николаевна Романова. Начальник Генштаба - Рененкампф

ну уж нет...пинать я вас не буду...буду бить арматуриной. Откуда етот угребок в генштаб вылез? Есть НикНик, есть Брусилов, есть Палицын, есть много кто еще. И кто эту дуру на трон двинет? Скорее уж АлексейI

 Отправлено: 10.08.07 13:55. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

буду бить арматуриной

(Печально) Так и знал... Николаю Николаевичу в 1927г - 71 год маразм близок, Брусилов уже год как помре собственною смертью и т. д . Но это все вторично. Главное то - что Рененкампф не проигрывал ( Россия в Пмв не участвовала), делал себе потихоньку карьеру - вот и дорос. Вспомните - полководцы рождаются на войне. А в мирное время из невоюющих генералов что угодно наверх может всплыть! (Суворов до старости в полковниках был - войны не было поблизости). Да и полностью подыгрывать России и подсовыватьей одних талантливых полководцев и гениальных руководителей не хочется.

Что касается
CheshireCat пишет:

цитата:

И кто эту дуру на трон двинет?

Ну дык произвол это, дурь и моя собственная блажь
А Алексей однако умер. Нехорошая это вещь гемофилия.
CheshireCat пишет:

цитата:

Англия вступила в войну из-за Бельгии...ну это примерно то же самое что РИ вступила в войну из-за Сербии.

Я и не обсуждаю причины, я говорю о поводе по которому декларировалось вступление Англии в войну.
При заключении мира им нужна свободная Бельгия - типа Англия своего добилась и можно заключать мир. Я же написал о сохранении лица.
CheshireCat пишет:

цитата:

а не раньше ли? на пару пилить будут

Пока жив австрийский император и союзник Германского кайзера вряд ли распил возможен.
CheshireCat пишет:

цитата:

с фига ли?

Пытаюсь сохранить оперативный плацдарм для отколовшихся после революции во Франции республиканцев.

 Отправлено: 10.08.07 18:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

етот угребок в генштаб вылез

Мне тут интересна возможность иронии альтернативной реальности. На ДВ находятся наиболее боеспособные части. Сюда же отправляют наиболее перспективных офицеров. Империя много лет готовилась к реваншу и всевозможные ситуации по много раз отиграны на картах. Рененкампфу не надо ничего делать - только пожать лавры организатора победы. Война с Германией будет выиграна благодаря разработкам сделанным ещё при прежнем начальнике Генштаба ( пусть том же Брусилове). Но после этого уже никто не усомнится в таланте Рененкампфа - полководца. Глядишь, лет через 30 спустят на воду атомный АВ носящий его имя. ( А уже ушедший в отставку к 1914 Самсонов мирно скончается во сне на даче под Петербургом)

 Отправлено: 10.08.07 22:06. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

при прежнем начальнике Генштаба ( пусть том же Брусилове

Не может быть. У Брусилова не было академического образования. Да и Ренненкампф для 27 староват для генштаба. Выберите кого-нибудь из комдивов-комбригов 1914 - Гурко, Корнилов, Деникин, может даже Марков (если не ошибаюсь, он довольно активно работал в генштабе в 14)
А великий ледовый поход 8 ЛК не нужен - их по 1-2 перебросят ещё до войны. Последнюю пару война может застать у Таймыра, - можно вернуть и отгрохать под них базу на Севере (в войну деньги не считают, а так она ещё долго не появится).

 Отправлено: 11.08.07 06:23. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

их по 1-2 перебросят ещё до войны

Но тоже через Севморпуть? Т.е как и в реале Цусима заставляет обратить внимание на Севморпуть? Вроде логично. Дальнейшее развитие ледокольного флота + появление портов типа Тикси + более интенсивная торговля и освоение Севера.
По Северному флоту - это вы хорошо придумали ( хотя уже привык к сладкой мысли о том что на ТОфе кол-во линкоров аж удвоилось, а тут два отнимают ). Выходы из Балтики перекрыты, а тут 2Лк которые могут оперировать в Северном море. Нервы немцам попортить можно.
По ГВМБ ТОФ - что ещё можно придумать кроме Владивостока под вторую базу ЛК?
Поясню - зная характер действий японцев в 20 веке нетрудно предположить, что вторая РЯВ начнется с того, что на мирно стоящие на рейде бухты Золотой рог и у причальной стенки линкоры ( с частично отсутствующими на берегу офицерами и холодными котлами) посыпятся японские 410-мм снаряды.
Эффективное противодействие сразу смогут оказать только береговые башенные орудия. Неплохо, что бы в такой ситуации хоть часть Лк избежала первого удара.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Корнилов, Деникин, может даже Марков

Один арматурой угрожает, другому авианосец "Ренненкампф" не нравится Названные вами фигуры к сожалению не нравятся мне из-за затасканности, получается не АИ, а крапленая колода карт. Бог с ними всеми. Против Миллера - нач ГУГШ есть возражения?