Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.07 10:32. Заголовок: VI-VII век: персы изгоняют/агитируют арабов переселяться в Египет/Северную Африку
"К V—VI вв. арабские племена составляли большинство населения Аравийского полуострова" "К 618 году одна персидская армия завоевала Египет" Персы изгоняют/агитируют/(заставляют присоединиться) арабов переселяться в Египет/Северную Африку. Варианты: от принуждения - типа Аравия - персидский лебенсраум, или пустая Аравия - безопасная Меспотамия. До агитации - "идите с нами грабить Египет, а если понравится - заселяйтесь". Пассинарность арабов должна быть на подъеме - могут и пойти на запад. А там начинаются засухи, движение кочевников из пустынь к цветущим цивилизациям. Арабы + берберы. Религия арабов - христианский толк, близкий монофизитству - примесь традиционных верований + какие-то порывы арабской души, в реале выразившиеся в исламе(). Византия остается без египетской житницы, обращает внимание на Причерноморье, Болгарию, их завоевание, удержание. Если арабы успеют разорить Египет/Северную Африку быстро - до чумы 54x, то население Европы/Византии должно сохраниться. Значит славяне не смогут так легко заселять малолюдные Балканы. А кочевникам (аварам....) труднее будет атаковать империю. Реален ли такой мир? А то есть желание построить мир без ислама, еще один ;-) И без падения Персии, от рук арабов, во всяком случае. Извиняюсь, если было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 10:53. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | Если арабы успеют разорить Египет/Северную Африку быстро - до чумы 54x |
| До 540-х не получится, Византия слишком сильна. Бхаллас Онокл пишет: цитата: | "К 618 году одна персидская армия завоевала Египет" Персы изгоняют/агитируют/(заставляют присоединиться) арабов переселяться в Египет/Северную Африку. Варианты: от принуждения - типа Аравия - персидский лебенсраум, или пустая Аравия - безопасная Меспотамия. До агитации - "идите с нами грабить Египет, а если понравится - заселяйтесь". |
| Наверное, это возможно. Бхаллас Онокл пишет: цитата: | Византия остается без египетской житницы |
| А вот это вряд ли. Потому что ваша развилка никак не мешает Ираклию разбить персов и получить Египет обратно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:01. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | не мешает Ираклию разбить персов и получить Египет обратно. |
| А там уже арабы развернулись и вышли на оперативный простор ;-) Сращиваясь на местах с недовольными Византией монофизитами и интенсивно христианизируясь. Хоть это и АПроизвол, но хочется видеть персов, помогающих арабам переселиться в Африку - персам не нужны такие беспокойные соседи с Месопотамией. Персы будут брать крепости, а потом оставлять страну арабам для контроля и грабежа. Кстати, а может ли опять образоваться "Великая арабская";-) цивилизация, но не на персидской основе, а на египетской - тоже как никак независимая и продуктивная основа. Языки у коптов(основное население) и арабов-завоевателей сравнительно близки, авось срастутся. В принципе персам выгодно помочь и направить арабов на Египет и далее до Карфагена. Берберы присоединятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:09. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | А там уже арабы развернулись и вышли на оперативный простор ;-) |
| А кого они интересуют? Персов разбили в Персии, а не в Египте. Они вернули Египет без боя, по условиям мира. Арабы, которые успели переселиться в Египет, примут византийское подданство - куда же они денутся. Византийцы могут сделать их федератами и поселить на границах африканских провинций (если уж вам не хочутся возвращать их в Аравию). Арабы как заслон от ливийцев и нубийцев. Бхаллас Онокл пишет: цитата: | Языки у коптов(основное население) и арабов-завоевателей сравнительно близки, авось срастутся. |
| Нет, далеки. Это родство на уровне семьи - скажем, как у русского с хинди.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:20. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | А кого они интересуют? Персов разбили в Персии, а не в Египте. Они вернули Египет без боя, по условиям мира. Арабы, которые успели переселиться в Египет, примут византийское подданство - куда же они денутся. |
| Если мы обсуждаем первую половину VII века, то может арабы и без ислама всех порвут? В африке. Они ведь поднялись и имели успех именно из-за взаимного ослабления Византии-Персии и разорения В и П пограничных провинций. + пассионарный толчок ЕМНИП из-за начала высыхания пустынь. Надеюсь, что арабы сомнут византийцев в СЕв Африке как сделали это в реале с персами - голой массой - слабовооруженной толпой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:24. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | Надеюсь, что арабы сомнут византийцев в СЕв Африке как сделали это в реале с персами - голой массой - слабовооруженной толпой. |
| Во-первых, без объединяющей идеи "пророческой религии" ничего они не сделают (как ничего не могли сделать арабы-противники мусульман, пока сами не выставили собственных "пророков"). Во-вторых, зачем им вообще сопротивляться Византии? Служили персам, почему бы не послужить грекам?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000219-000-0-0 |
| Мультирелигиозная Римская Империя что-то не нашел я там идеи о переселении/движении арабов в Африку. Потеря ислама - это второстепенное. Для меня интереснее, чтобы арабы потеряли пассионарность, завязли в Африке. georg пишет: цитата: | в михранидском Иране были организованы преследования христиан, завершившиеся их полным изгнанием из страны. Огромная масса несториан выселилась в Синцзян, находившийся под властью Танского Китая. Засчет этого количество христианского населения в Синцзяне оказалось в разы больше РИ. Христианство начинает там постепенно вытеснять еще не укрепившийся буддизм. Несторианское христианство сделало так же значительные успехи в Китае, но националистическая реакция, наступившая в Китае при воцарении династии Сун в X веке, ниспровергла достигнутые успехи. Христиане были изгнаны из Китая, и подались в тот же Синцзян, где составили теперь большинство населения. Благодаря этому произошла христианизация отступивших в Синцзян под натиском киргизов уйгуров – уйгурские ыдыкуты принимают христианство, а не буддизм как в РИ. |
| Не хочется и всеобщую христианизацию. Христианство арабов моего мира будет так далеко от ортодоксии, что просто страшно. Одно название. Так что арабы, занявшие Египет и принявшие монофизитское исповедание, будут врагами Византии по определению. Столица - Каир/Александрия. А их аппетиты - до Карфагена - не дадут спокойно жить никому.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:31. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | без объединяющей идеи "пророческой религии" ничего они не сделают (как ничего не могли сделать арабы-противники мусульман, пока сами не выставили собственных "пророков"). |
| Мне кажется, религия это хорошо, но голод в пустыне еще лучший способ вдохновения в битве. "Побеждает тот кому хуже" монголы и без религии всех хорошо мочили.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:33. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | Так что арабы, занявшие Египет и принявшие монофизитское исповедание, будут врагами Византии по определению. |
| В это время большинство монофизитов и православных объединились. Стали монофелитами. И почему это монофизиты обязательно враги? Монофизиты-армяне с Византией, как правило, дружили.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:33. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | зачем им вообще сопротивляться Византии? Служили персам, почему бы не послужить грекам? |
| А у них будет союзник/советчик - Персия, который предпочтет видеть в Египте арабов, пусть и христиан-монофизитов, чем греков. А у греков столько проблем с аварами, хазарами, славянами, персами, что могут и не взять Египет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:36. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:36. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | голод в пустыне еще лучший способ вдохновения в битве |
| См. историю арабов в Сирии и Месопотамии до ислама. Набеги совершали, но ни одного города у Византии и Персии отнять не смогли.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:36. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Монофизиты-армяне с Византией, как правило, дружили. |
| У них вроде была худшая альтернатива - Персия ;-) хотя может и подружатся арабы с греками, вот только склоняюсь к неависимому Египту. Там всегда думали как отсоединиться. Кстати, может Персии в Египет и несториан отправить ? - такая каша будет! И все против Византии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:41. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет: цитата: | А у них будет союзник/советчик - Персия |
| Положение Персии после разгрома не таково, чтобы лезть во внутренние дела Византии. Другое дело - после появления ислама. Вот тут египетские арабы запросто сыграют роль пятой колонны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:49. Заголовок: Re:
Роберт пишет: Не хочется ислам. может обойдемся цитата: | христианский толк, близкий монофизитству - примесь традиционных верований + какие-то порывы арабской души, в реале выразившиеся в исламе |
| Арабская держава в Александрии - персидский вассал. ???
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:54. Заголовок: Re:
Да не может быть у Персии никаких вассалов после разгрома. Надо полностью переигрывать исход персо-византийской войны, как у Хэна Соло по ссылке.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 15:00. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Надо полностью переигрывать исход персо-византийской войны |
| А ударный корпус арабов-предисламистов, двинутый против африканской Византии, вместе с последующим освоением знакомого арабам и вообще приятного лебенсраума (всем народом сразу), разве не способен изменить баланс сил? Полагаю, появление целого кочевого народа в разрушенной и разграбленной стране(Египет) в чему-то да приведет, кроме нового подчинения этих арабов вернувшимся византийцам ? Может альтерантивного Магомета придумать, который на персидские деньги придумал царстов божие для арабов, лежащее в Африке ? И пойдут ведь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|