Отправлено: 07.08.07 12:10. Заголовок: 17.09.41. Британский кабинет министров умирает от отравления сигарами.

Прочел забавную статью: Военные приключения черчиллевских сигар.
Предположим, что сигары действительно были отравлены и британский кабинет министров во главе с Черчиллем в следующие несколько дней умирает в мучениях. Что дальше?

 Отправлено: 07.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Восторг!
Черчилля давно была пора травануть!
Только СССР в этом случае ничего не выигрывает - светит ему полное уничтожение после примерения двух братских нордических наций.

 Отправлено: 07.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Только СССР в этом случае ничего не выигрывает

Тут вопрос сложный, решение о помощи СССР все равно будет принято. Но вообще, в данном случае я не строю "негатив" или "позитив", мне сама развилка нравится.

 Отправлено: 07.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Да, развилка жесть . Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны.

 Отправлено: 07.08.07 13:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны.

Кстати, а насколько английская политика в конце 41-го года завязана на Черчилля и его кабинет? Это ведь не 40-й год, непосредственной угрозы острову нет.

 Отправлено: 07.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

мне сама развилка нравится.

Видел где-то сценарий, где Черчилля убила не капля никотина, а прямое попадание торпеды (вроде бы в РИ немцы стреляли по кораблю с ним на борту, но неудачно - торпеды отскакивали).

 Отправлено: 07.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

вроде бы в РИ немцы стреляли по кораблю с ним на борту, но неудачно - торпеды отскакивали

Не, просто у ПЛ, которая набрела на ЛК, на котором Черчилль возвращался со знаменитой встречи у Ньюфаундленда, не осталось торпед.

Есть и ещё вариант - в 1932 в США Черчилль чуть не попал под машину - водила в последний момент успел отвернуть. Предположим не успел. Впрочем такую тему я уже как-то открывал. Но с сигарами прикольнее

 Отправлено: 07.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Черчилля убила не капля никотина

Ну, тут речь идет не о никотине, а о яде, добавленном в сигары. И умирает не только Черчилль, но и большая часть его кабинета.

 Отправлено: 07.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Считаю это альтерпозитивой. После выигранной британцами Битвой за Англию, бомбежек Лондона и (пусть и временных) успехов 41 года в Пустыне в массовом сознании британцев примирение с немцами невозможно. Так что сторонники мира не будут иметь заметного влияния.

Американофильства и антисоветизма Черчилля нет, а массовые симпатии к СССР весьма значительны. Так что война идет плюс-минус так же, а после войны есть шанс компромисса. Т.е. холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы.

Чехословакия возвращается к устраивавшему всех довоенному статус-кво - в условиях отсутствия противостояния устраивать там народную демократию смысла нет.
В Румынии правит кавалер ордена Победы король Михай.
С Венгрией поступаем по образцу той же Финляндии и Австрии
Труднее всего будет "финляндизировать" Болгарию и Польшу - Болгария будет слишком ориентирована на СССР, Польша - напротив.

Еще бы Трумэну сигарку и Гарримана вместо него...

 Отправлено: 07.08.07 14:37. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Еще бы Трумэну сигарку и Гарримана вместо него...

А еще товарищ Сталин трубку курить любит. В общем, курение вредит вашему здоровью!!!

 Отправлено: 07.08.07 14:39. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы

А как Вост Европа может быть в нашей зоне влияния и не стать советско-социалистической?
Тогда ведь не знали что коммунистическая экономика обречена. Особенно при экономическом прессинге "холодной войны".
Так что просоветские народно-демократические режимы, никаких фашистов/диктаторов/монархий, национализация крупнейших предприятий, крестьяне в совхозах.......

"правь Британия морями" и всем миром - и без Черчилля, в условиях единственной сверхдержавы - США (50%+ мирового ВВП после войны), с ЯО, поляризация мира неизбежна.

 Отправлено: 07.08.07 14:51. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А как Вост Европа может быть в нашей зоне влияния и не стать советско-социалистической?

Примерно как Финляндия или Австрия.
YYZ пишет:

цитата:

Тогда ведь не знали что коммунистическая экономика обречена.

Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе.
Бабс1 пишет:

цитата:

А еще товарищ Сталин трубку курить любит. В общем, курение вредит вашему здоровью!!!

Тут уже слишком много всего и сразу. Разве что в 44-м-45-м

 Отправлено: 07.08.07 14:57. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Тут уже слишком много всего и сразу. Разве что в 44-м-45-м

А чем плохо? В результате, осознав вред курения народы мира дружно переходят на героин.

 Отправлено: 07.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

В результате, осознав вред курения народы мира дружно переходят на героин.

Гут, гут!!

 Отправлено: 07.08.07 19:08. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Примерно как Финляндия или Австрия.

а австрия в нашей зоне влияния была?

 Отправлено: 07.08.07 19:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а австрия в нашей зоне влияния была?

Ага, восточная часть. Там (в Штирии) военным комендантом был одно время писатель Казанцев

 Отправлено: 07.08.07 20:22. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Примерно как Финляндия или Австрия.

В финляндии советских войск AFAIK не было- некому было поспособстовать приходу народного правительства ;-)
Австрия - наша часть была полностью отдана для целостности страны.

SerB пишет:

цитата:

Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе.

Китая - это колониальная держава, вытянутая на уровень современной независимой технической цивилизации только благодаря СССР и русско-японской суперпромзоне - Маньчжурии. В этой чудесной коммунистической экономике Ipod'ы за 8 баксов в месяц собирают и рады. Политэкономическо и по истмату четко охарактеризовать Китай стадиально как социалистическо/коммунистическое общество можно с большой натяжкой.
Колония.

Бабс1 пишет:

цитата:

народы мира дружно переходят на героин

СССР завоевывает Афганистан как мирового поставщика дряни.

 Отправлено: 07.08.07 20:25. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

СССР завоевывает Афганистан как мирового поставщика дряни.

Упорные войны за контроль над "Золотым треугольником".

 Отправлено: 07.08.07 20:36. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Упорные войны за контроль над "Золотым треугольником"

Бедные америкосы пытаются заменить геру кокаином Колумбии.

 Отправлено: 07.08.07 20:39. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Бедные америкосы пытаются заменить геру кокаином Колумбии.

Евросоюз разрабатывает единые стандарты качества наркотиков. Скандинавы требуют включить в эти стандарты мухоморы.

 Отправлено: 07.08.07 21:05. Заголовок: Re:

Откуда такая уверенность, что англичане продолжат войну? Касабланка была позже. Положение ещё весьма аховое - пока суть да дело, Сталин может испугаться и пойти на сепаратные переговоры. Гитлер, правда не согласится. В целом - ситуация весьма неустойчивая - надо разбираться.

 Отправлено: 08.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Сталин может испугаться и пойти на сепаратные переговоры

А что он может предложить? - Украину ?

Козыри у Гитлера. Хотя он не знает о козыре в виде Урала.

 Отправлено: 08.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Сталину нужно перемирие - что бы успеть построить заводы на Урале и вынудить Антанту действовать. Будет ли притормаживать Гитлер, ожидая, чем окончится британский кризис? Война в разгаре - пока ещё не ясно, что к зиме Москву не взять.
А чем кончится кризис? Ллойд-Джорджем с Галифаксом?

 Отправлено: 09.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не, просто у ПЛ, которая набрела на ЛК, на котором Черчилль возвращался со знаменитой встречи у Ньюфаундленда, не осталось торпед.

Все было не так.
Торпеды ударили в борт "Нельсона" и не сработали.

 Отправлено: 09.08.07 13:13. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Т.е. холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы.

А что, советизация завязана на ХВ?

 Отправлено: 09.08.07 13:16. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Примерно как Финляндия или Австрия.

Как? Советизировать Филяндию и Австрию СССР просто не позволили.

SerB пишет:

цитата:

Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе.

В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно?

 Отправлено: 09.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно?

Я полагаю, имеется в виду экономика с преобладанием государственного управления и регулирования. А уж как ее называть - дело второе.

 Отправлено: 09.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

экономика с преобладанием государственного управления и регулирования.

которого все меньше... а миллионеров все больше

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Я полагаю, имеется в виду экономика с преобладанием государственного управления и регулирования.

И что? Это разве коммунистическая модель?

 Отправлено: 09.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно?

Примерно там же, где была коммунистическая экономика в СССР.

 Отправлено: 09.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Да, развилка жесть . Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны.

А зачем СССР помощь каких-то говенных англичан? Мы и сами с усами Наши эсминцы всех немцев перетопят и конвои откуда надо (откуда, к стати?) приведут

 Отправлено: 09.08.07 19:06. Заголовок: Re:

Господа, а почему все так уверены, что смерть Черчилля в конце 41-го года так сильно повлияет на ситуацию? Решение о поддержке СССР уже принято (как раз под эти сигары). Даже если после этого весь кабинет помрет, это решение уже будут исполнять. И с чего бы это Англии идти с немцами на мир в 41-м, если они не пошли на мир в 40-м?
Насчет Холодной войны роль Черчилля тоже не так высока. Ну толканул он свою речугу, и что? С тем же успехом можем Кеннана травить, все равно кто-то другой будет, кто скажет то же самое.

 Отправлено: 09.08.07 19:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

которого все меньше... а миллионеров все больше

Первая часть утверждения -- скажем так, спорная. А миллионерво -- а что плохого в том что жители социалистической страны живут все лучше и лучше?

Крысолов пишет:

цитата:

Как? Советизировать Филяндию и Австрию СССР просто не позволили.

Если бы в 1944 СССР твердо решил что блокированный Ленинград и захват Карелии должны быть отмщены и потребовал безоговорочной капитуляции Хельсинки --кто бы нам помешал? Кто бы спас Маннергейма от виселицы?

 Отправлено: 09.08.07 20:09. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

а почему все так уверены

а почему все?
В.Лещенко пишет:

цитата:

А миллионерво -- а что плохого в том что жители социалистической страны живут все лучше и лучше?

это классно. она стает рыночной

 Отправлено: 10.08.07 09:39. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

В финляндии советских войск AFAIK не было

Порккалла-Удд в 1944-1955.

 Отправлено: 10.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А зачем СССР помощь каких-то говенных англичан? Мы и сами с усами

Затем, что некоторые вещи СССР потерял из-за оккупации зап. территорий. Типа Запорожского аллюминевого комбината, дававшего 90% аллюминия. Вот покрытия таких потерь и нужны были эти говённые 4% военных расходов СССР, которые составлял ленд-лиз.

 Отправлено: 10.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Насчет ленд-лиза:

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года.

Летательных аппаратов 14 795
Танков 7 056
Легковых вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов
Толуола 237 400 000 фунтов
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.

СССР получил от США и других союзников автомобилей в 1,6 раза больше, чем было произведено в СССР в годы войны. США поставили почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. Американские поставки пороха и взрывчатки составили 53% от советского производства!

А теперь представьте, как было бы весело СССР воевать с ВДВОЕ меньшим количеством взрывчатки!

 Отправлено: 10.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США поставили почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

Кстати, в мемуарах Савицкого (если не путаю) есть пикантная деталь - сразу после войны в его авиакорпусе началась нехватка качественного бензина, так что пришлось для учебных целей часть самолетов переводит на низкосортный бензин.

 Отправлено: 10.08.07 14:44. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Кстати, в мемуарах Савицкого (если не путаю) есть пикантная деталь - сразу после войны в его авиакорпусе началась нехватка качественного бензина, так что пришлось для учебных целей часть самолетов переводит на низкосортный бензин.

Еще веселее! Без США в СССР - ни качественного бензина ни пороха! Поосто шедевр!

 Отправлено: 10.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Господа, а почему все так уверены, что смерть Черчилля в конце 41-го года так сильно повлияет на ситуацию? Решение о поддержке СССР уже принято (как раз под эти сигары). Даже если после этого весь кабинет помрет, это решение уже будут исполнять.

Сам Черчилль в письме к президенту США Рузвельту от 14—15 июня 1940 года: «...в борьбе может наступить такой момент... когда можно будет получить очень легкие условия для Британского острова путем превращения его в вассальное государство гитлеровской империи. Для заключения мира будет, несомненно, создано прогерманское правительство, которое может предложить вниманию потрясенной и голодающей страны доводы почти неотразимой силы в пользу полного подчинения воле нацистов» .
Писал он о том же — правда, более сдержанно — Рузвельту и позднее, указывая на последствия своего возможного смещения с поста премьер-министра: «Я не могу отвечать за моих преемников, которые в условиях крайнего отчаяния и беспомощности могут оказаться вынужденными выполнить волю Германии» .

 Отправлено: 10.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Американские поставки пороха и взрывчатки составили 53% от советского производства!

Коллега, а данная цифра откуда? Заодно советую вспомнить про обратный ленд-лиз.
Digi пишет:

цитата:

Писал он о том же — правда, более сдержанно — Рузвельту и позднее

Он это писал в ноябре 41-го?