АвторСообщение
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 16:10. Заголовок: 1877 год: АИ-турецкий флот против балтфлота!


Потерпев в 1853 году разгромное поражение при Синопе, Турция наконец-то взялась за ум хотя бы в морских вопросах. И начав строить свой броненосный флот, позаботилась не только о кораблях, но и подготовке экипажей для них. Офицеры были посланы в Англию для обучения, команды готовились с использованием английских инструкторов, регулярно производились военно-морские учения.

В итоге к 1877 году турецкий флот если и не стал отличной боевой силой, то как минимум, был гораздо лучше подготовлен к войне на море. Личный состав был хорошо обучен и умел пользоваться как машинами так и артиллерией, в командовании было достаточно хорошо подготовленных и храбрых офицеров, командование не боялось рисковать.

И когда в 1877 году началась война с Россией, турецкий флот представлял собой хорошо подготовленную боевую силу, имевшую более 15 броненосцев...

А далее - две возможные альтернативы:

1) Перед войной у Турции начинаются трения с Англией. Английское общественное мнение из-за случайных провокаций настроено против Турции, и считает возможным не мешать России в первое время войны. Балтийский флот собирает экспедицию, и направляется в Средиземное Море для атаки на Босфор. Вблизи Босфора его встречают турецкие броненосцы...

2) Отношения с Англией у Турции перед войной лучшаются. Убедившись, что Черноморский Флот опасности для проливов не представляет, турецкий флот выходит в Средиземное Море, проходит Гибралтар, и движется в Балтийское Море. Цель - Петроград!...

Состав сил на 1877 год:

Балтфлот:

Батарейные броненосцы:
“Севастополь”
“Петропавловск”

Броненосные канонерские лодки:
“Первенец”
“Не тронь меня”

Мониторы:
“Ураган”
“Тифон”
“Единорог”
“Стрелец”
“Броненосец”
“Латник”
“Лава”
“Перун”
“Колдун”
“Вещун”

Двухбашенные мониторы:
“Смерч”
“Русалка”
“Чародейка”

Башенные фрегаты:
“Адмирал Спиридов”
“Адмирал Чичагов”
“Адмирал Лазарев”
“Адмирал Грейг”

Брустверно-башенный броненосец:
“Петр Великий”

Турция:

Батарейные броненосцы:
“Османие”
“Махмудие”
“Азизие”
“Оркание”

Казематные броненосцы:
“Мессудие”

Броненосные канонерские лодки:
«Ассар-и Шевкет»
«Ауни-Аллах»
«Фетх-иБюленд»
«Иджалие»
«Муин-и Заффре»
«Мукадем Хаир»
«Неджем-и Шевкет».

Барбетно-батарейный броненосец:
“Ассари-Тевфик”

Двухбашенные мониторы:
"Люфти Джелиль"
"Хивзи Рахман"

В принципе, по большим мореходным кораблям, Турция имеет преимущество: 6 броненосцев и 7 броненосных канонерских лодок, против 7 броненосцев и 2 броненосных канонерских лодок. Зато у России преимущество в классе мониторов, что имеет значение в обороне побережья. Кроме того, аналогов класса "Петр Великий" у Турции нет!

Интересно, АИ-сражение АИ-турецкого и балтийского флотов - как будет выглядеть?!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 25 [только новые]


А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 18:29. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Балтийский флот собирает экспедицию, и направляется в Средиземное Море для атаки на Босфор.


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Убедившись, что Черноморский Флот опасности для проливов не представляет, турецкий флот выходит в Средиземное Море, проходит Гибралтар, и движется в Балтийское Море. Цель - Петроград!


Это по существу.
Теперь по мелочи
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
турецкий флот выходит в Средиземное Море


По Парижскому миру Черноморского флота не было ни у кого - демилитаризация Черного моря называется.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
подготовленную боевую силу, имевшую более 15 броненосцев...


Вай, сколько целей для Макарова
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
турецкий флот выходит в Средиземное Море


Слава русским морским десантам! Долой турецкую торговлю на Черном море! Даешь Константинополь!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 19:25. Заголовок: Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Это по существу.
Теперь по мелочи



Спасибо, рад, что понравилось!



А.Шнайдер пишет:

 цитата:
По Парижскому миру Черноморского флота не было ни у кого - демилитаризация Черного моря называется.



А у турок флот был в Мраморном. В чем проблема? Всю войну турецкие броненосцы по Черному Морю ходили!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Вай, сколько целей для Макарова



Э-э-э, учтите - это уже не те турецкие броненосцы из которых аж 1 или 2 минами потопили! Корабли, правда, те же самые. а вот экипажи получше будут!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Слава русским морским десантам! Долой турецкую торговлю на Черном море! Даешь Константинополь!



А зачем все-то выводить? Для того, чтобы русский флот не высовывался - хватит быстроходных броненосных канонерок в ближней блокаде!

Взятие Константинополя - от флота тут мало чего зависит. Все равно, с "Поповками" Босфор не взять. Они сами потонут, еще на полдороге!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 19:38. Заголовок: Re:


Если говорить о силах, которые при нейтралитете Англии в начале войны Россия может послать в Средиземное Море - то я бы предположил, что могут взять все 4 башенных фрегата, батарейные броненосцы и броненосные канонерские лодки, и несколько мониторов - на буксире.

Кстати, броненосец "Петропавловск" всю войну стоял в Специи.

Итак, в 1877 году русская эскадра в составе броненосцев "Севастополь", "Петропавловск", броненосной канонерской лодки “Первенец” , башенных фрегатов “Адмирал Спиридов”, “Адмирал Чичагов”,“Адмирал Лазарев” и мониторов “Ураган” и “Тифон” подошла к Босфору. Ей навстречу вышла турецкая эскадра в составе броненосцев “Мессудие”, “Ассари-Тевфик”, “Османие”, “Махмудие”,“Азизие” и броненосных канонерских лодок «Ассар-и Шевкет», «Фетх-иБюленд», «Иджалие», «Муин-и Заффре» и «Неджем-и Шевкет» в построении двойного фронта...

Интересно, какой будет исход боя в таком соотношении?






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 19:47. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Корабли, правда, те же самые. а вот экипажи получше будут!


Скорострельная артиллерия есть? Нет. Значит все будет тоже самое. Зверская паранойя турок (дозорные шлюпки, боны, вахта у орудий) от первой торпедной атаки их все равно не спасла и им повезло что наши промахнулись.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Для того, чтобы русский флот не высовывался


От "Константина" турки бегали и "Веста" бой (кажется Мессудие) таки дала. Не вижу почему здесь будет не так.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
хватит быстроходных броненосных канонерок в ближней блокаде


Иджалие и пр.? В ближней блокаде? Не Макаров точно станет национальным героем - по такому поводу ему Уайтхедов почти сразу дадут и Зацаренному не придется долго нервы мотать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:00. Заголовок: Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Скорострельная артиллерия есть? Нет. Значит все будет тоже самое. Зверская паранойя турок (дозорные шлюпки, боны, вахта у орудий) от первой торпедной атаки их все равно не спасла и им повезло что наши промахнулись.



Скорострелок ни у кого не было. А потери турок не выходили за рамки обычных потерь. Более или менее активные действия флота ничего бы не изменили!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
От "Константина" турки бегали и "Веста" бой (кажется Мессудие) таки дала. Не вижу почему здесь будет не так.



Тут турки несколько другие - раз. "Веста" от «Ассар-и Шевкет» драпала на полном ходу и удрала только из-за неудачного расположения артиллерии броненосца - два. "Константину" очень повезло - три. Будь турки поактивнее не только в охране гаваней, но и на море, лежал бы он на дне!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Иджалие и пр.? В ближней блокаде? Не Макаров точно станет национальным героем - по такому поводу ему Уайтхедов почти сразу дадут и Зацаренному не придется долго нервы мотать.



Вы вообще представляете себе миноноски? В открытом море от них толку - круглый ноль. При волнении они не имеют никаких шансов!

Кстати, на миноноски отлично будут действовать орудия Гатлинга с марсов, если их установить!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:07. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А потери турок не выходили за рамки обычных потерь.


Ага только дикий старх за корабли флотское командование абсолютно парализовал.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Тут турки несколько другие - раз.


А русские те же.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
"Веста" от «Ассар-и Шевкет» драпала на полном ходу и удрала только из-за неудачного расположения артиллерии броненосца - два.


1. Это проблемы турок
2. Не из-за артиллерии, а из-за небронированной палубы
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Будь турки поактивнее не только в охране гаваней, но и на море, лежал бы он на дне!


/me Вспоминает как Константин увел Ассари-Шевкет от горной приморской дороге, по которой в это время прорвался отряд Кавказской армии.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Вы вообще представляете себе миноноски?


Очень хорошо.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В открытом море от них толку - круглый ноль.


Тогда не пишите бред про ближнюю блокаду русских баз.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:12. Заголовок: Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Ага только дикий старх за корабли флотское командование абсолютно парализовал.



Мне еще раз повторить, что это АИ-флот?

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
А русские те же.



Тем хуже для русских.

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
1. Это проблемы турок



Это проблемы казематированной схемы.

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
2. Не из-за артиллерии, а из-за небронированной палубы



Он не мог навести на "Весту" более одного углового орудия.


 цитата:
Между большими кораблями во время войны произошел только один бой. 23 июля вооруженный коммерческий пароход «Веста», крейсируя у берегов Румелии, заметил на юге дымок и, предположив, что это какое-нибудь маленькое турецкое судно, стал держать так, чтобы отрезать его от берега. Однако в 8 часов утра выяснилось, что приближается турецкий броненосец «Ассар-и Шевкет» водоизмещением 2000 тонн, обладающий 11-узловой скоростью и защищенный броней толщиной от 4,5 до 6 дюймов. Его артиллерийское вооружение состояло из пяти восьмидюймовых дульнозарядных орудий, из которых ни одно не могло стрелять по носу. «Веста» представляла из себя винтовой пароход водоизмещением 1800 т, имевший машину в 130 нарицательных лошадиных сил и вооруженный четырьмя нарезными пушками [335] и пятью 6-дюймовыми мортирами. Она была совершенно неспособна сражаться с броненосцами. В то время как турки бросились в погоню и открыли по ней огонь, она направилась к северо-западу, чтобы избежать поражения бортовым огнем. Командир «Весты» вначале предполагал, что его судно имеет перевес в скорости, так как «Веста» могла давать 12 узлов, но вскоре обнаружилось, что броненосец ее догоняет. Таран броненосца медленно приближался к ее корме, а картечь и ружейные пули сметали все с палубы. Два сосредоточенных залпа, сделанных «Вестой», не произвели никакого эффекта, так как они дали промах, в то время как две 3-дюймовые гранаты, попавшие в русское судно, разорвались на палубе, вызвали пожар как раз над крюйт-камерой, убили при этом двух артиллерийских офицеров и подбили одну из мортир.

Так как продольные выстрелы производили ужасное действие на «Весту», то лейтенант Перелешин просил у командира позволения спустить две шлюпки и атаковать минами турецкий корабль, хотя трудно сказать, что могли бы они сделать против находящегося в открытом море под парами броненосца, обладающего хорошей скоростью. В просьбе ему было отказано, так как море было слишком бурным для того, чтобы низкобортные шлюпки смогли действовать, а минутой позже бравому лейтенанту снарядом оторвало обе ноги. Но когда русские уже считали себя погибшими, снаряд ударил в боевую рубку броненосца и тот прекратил преследование. Дымовая труба броненосца была вся изрешечена, палуба продырявлена, а кроме того, может быть, в один из его котлов попал снаряд. [336]




А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Очень хорошо.



Ну так вот: потопить ее можно гатлингом отлично!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Тогда не пишите бред про ближнюю блокаду русских баз.



А что будут проблемы? Я знаю, что русские миноноски атаковали турецкие корабли в гаванях. Насчет атак в море - ни разу не слышал!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:17. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
орудия Гатлинга


Голимое прогрессорство. Начали ставить в 1880-81 гг. именно по опыту русско-турецкой войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:24. Заголовок: Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Голимое прогрессорство. Начали ставить в 1880-81 гг. именно по опыту русско-турецкой войны.



Ну и что с того? Могли ставить и раньше - минные катера были известны с гражданской войны в Америке. Так что это не проблема!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:24. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Мне еще раз повторить, что это АИ-флот?


Ага, так и пишите - вместо турок англичане.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А что будут проблемы?


Макаров ставил шестовые мины не только на миноноски.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:26. Заголовок: Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Ага, так и пишите - вместо турок англичане.



Нет, но турки не такие неопытные!

А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Макаров ставил шестовые мины не только на миноноски.



И что, помогало? Даже на "Петре Великом" стояли аппараты для минных шестов - сняли при первой же возможности!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:37. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так что это не проблема!


Туркам Ктулху рассказал, что русские миноноски будут использовать?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Нет, но турки не такие неопытные!


Угу, ночью будут лучше видеть. Опыта отражения минных атак нет, вопрос закрыт.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 20:44. Заголовок: Re:


Тады русские, раз у турок альтернативный флот, ишо педальные РПКСН используют.... У ТУРОК нормальной подготовки не будет... Сие факт клинический, то бишь заключение паталогоанатома..................

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 22:12. Заголовок: Re:


Ни кто низкобортные корабли с Балтики не потащит. У русских есть "Петропавловск", "Севастополь", "Князь Пожарский", "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский"+много небронированных крейсеров. "Пётр" малобоеспособен - в связи с дурной машиной (позднее её заменили). К сожалению, мы не знаем, в каком состоянии турецкие корабли (но там явно не 100% боеспособных). Русские будут перехватывать корабли, везущие туркам военные грузы, а турки будут пытаться за ними гоняться по всему Средиземному морю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 08:43. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
У ТУРОК нормальной подготовки не будет... Сие факт клинический, то бишь заключение паталогоанатома..................



Да, но на то и АИ, чтобы этот факт изменять!

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
"Князь Пожарский", "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский"



А чем вам башенные фрегаты не угодили? У них мореходность достаточная.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
К сожалению, мы не знаем, в каком состоянии турецкие корабли (но там явно не 100% боеспособных).



Скажем так - к общему удивлению капитана "Весты", развивавшей 12 узлов, ее догонял броненосец, развивавший 11 узлов - так что состояние машин приятно радует!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 11:16. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да, но на то и АИ, чтобы этот факт изменять!

Коллега,это не АИ-это фэнтези.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 12:28. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А чем вам башенные фрегаты не угодили? У них мореходность достаточная.

Вы высоту их борта видели?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
так что состояние машин приятно радует!

На конкретно взятом броненосце. А я пишу, что не будут у вас все 16 в таком состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 12:34. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Коллега,это не АИ-это фэнтези.



Ну и что с того?

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Вы высоту их борта видели?



Ну и чем они отличаются по этому параметру от американских мониторов, которые даже через Атлантику ходили?

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
На конкретно взятом броненосце. А я пишу, что не будут у вас все 16 в таком состоянии.



Ну так и у русских не все броненосцы будут в исправности!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АЛМ



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 13:45. Заголовок: Re:


Граф пишите еще!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 15:02. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ну и чем они отличаются по этому параметру от американских мониторов, которые даже через Атлантику ходили?

Тем что русским нужно не только ходить, но и воевать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 15:33. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Тем что русским нужно не только ходить, но и воевать.



А в чем проблема? "Уаскар" воевал неплохо - если бы экипаж был получше, вообще бы победил! Тип тот же самый, рангоутный монитор!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 18:13. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
"Уаскар" воевал неплохо

На нём полубак есть, в отличие от.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KOMO





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 18:34. Заголовок: Re:


пишу тему все на спасение турцииclick here там расматриваю вариант с посылкой эскадры. там флот по корабликам равный реалу, но с 76г усилено тренерующий с помощью англиских офицеров и с 77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе. линейка такова 14см\35, 18см\35, 24см\35 и 28см\30. начальная скорость 550-650м\с. + мелкашки полевая пушка 8,8см\25 , 5см/40(разработана в 77г но не успела поступить до 79г.), и десантная 66мм пехотное и горное орудие. имеются картечницы гатлинга. если не против то писать дальше не буду а добавлю после обсуждения с этой темы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 19:12. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
пишу тему все на спасение турцииclick here там расматриваю вариант с посылкой эскадры. там флот по корабликам равный реалу, но с 76г усилено тренерующий с помощью англиских офицеров и с 77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе. линейка такова 14см\35, 18см\35, 24см\35 и 28см\30. начальная скорость 550-650м\с. + мелкашки полевая пушка 8,8см\25 , 5см/40(разработана в 77г но не успела поступить до 79г.), и десантная 66мм пехотное и горное орудие. имеются картечницы гатлинга. если не против то писать дальше не буду а добавлю после обсуждения с этой темы.



Спасибо! Флот, правда, и у меня полностью равный по кораблям нашему миру. А вот насчет перевооружения - вы правы!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 21:41. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе.

А не было бездымного пороха в 1877.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа