Отправлено: 08.08.07 11:59. Заголовок: Страшная смерть Гарри Трумэна

С подачи Патрульного.

Предположим, Рузвельт за несколько дней до смерти переехал Трумэна своим инвалидным креслом (зима - персиков нет). От полученных травм Гарри отдал чёрту душу (или что там у него было). Вместо маленького ничтожного закомплексованного человечка во главе США оказался...кто ? И как измениться политика США после ВМВ ?

 Отправлено: 08.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вместо маленького ничтожного закомплексованного человечка во главе США оказался...кто ?

вроде лидер сенатского большинства

 Отправлено: 08.08.07 12:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

сенатского большинства

можа рузвельт умирать передумает? А так...Эизенхаузер подойдет?

 Отправлено: 08.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Эдуард Стеттиниус -- государственный секретарь Соединенных Штатов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Stettinius
Чтоб б/м гарантировать продолжение политики Рузвельта нам нужен как вице-президент William O. Douglas .
http://en.wikipedia.org/wiki/William_O._Douglas

 Отправлено: 08.08.07 13:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

можа рузвельт умирать передумает?

Это уже было.

Dorei пишет:

цитата:

Эдуард Стеттиниус -- государственный секретарь Соединенных Штатов. http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Stettinius Чтоб б/м гарантировать продолжение политики Рузвельта нам нужен как вице-президент William O. Douglas . http://en.wikipedia.org/wiki/William_O._Douglas

Ох мля, здорово придётся поколесить Рузвельту по Белому Дому в последние деньки - они ж, падлы, уворачиваться будут

 Отправлено: 08.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ох мля, здорово придётся поколесить Рузвельту по Белому Дому в последние деньки - они ж, падлы, уворачиваться будут

Скорее надо инициативную группу по выдвижению Трумена в вице-президенты устрицами слегка (несмертельно) протравить. Выдут из больницы уже при президенте Дугласе.Первое что предвижу -- нет акта Тафта -- Хартли и скорее всего поправки о двух сроках.

 Отправлено: 08.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

зима - персиков нет

Коллега, я возмущён! Вы непременно должны прочесть рассказ О'Генри "Персики" - и убедиться, что в Америке их можно найти в любое время года, даже зимой, не говоря уж об апреле месяце - 12-го числа которого и скончался Франклин Д. Рузвельт!..

Динлин пишет:

цитата:

Вместо маленького ничтожного закомплексованного человечка во главе США оказался...кто ?

Генри Уоллес - вроде Рузвельт его и хотел в вице на второй срок (он им уже был в 1941-45), но "инициативная группа" прямо-таки продавила Трумэна.

krolik пишет:

цитата:

вроде лидер сенатского большинства

Олбен Баркли? Старый хрен (1877 г.р.) Но в своём роде яркая и незаурядная личность. Политик старой школы, хороший оратор. Издавна связан с Трумэном и его кликой, между прочим. В РИ - вице-президент у Трумэна с 1949.

Динлин пишет:

цитата:

как измениться политика США после ВМВ?

Никак. В смысле, дело Ф.Д.Р. живёт и побеждает. Темы про Рузвельта-долгожителя уже были? - вот всё и будет, как там написано.

 Отправлено: 08.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Олбен Баркли?

Что-то знакомое...

А! Это же один из персонажей Магнума!
http://alternativa.borda.ru/?1-16-80-00000036-000-0-0-1140024869

цитата:

Поэтому новый президент, старый и добродушный Албен Бэркли, поддался влиянию... ...пришедший в себя Албен Бэркли отговорил его от этой безумной затеи. Впрочем, один из ответственных за кровавое злодеяние военных преступников не ушел от ответа. 27 октября 1951 года пилотируемый капитаном Эдвардом Греем "ВВС номер 1" рухнул на землю неподалеку от Канзас-Сити и разбился вдребезги. И президент Бэркли вместе с ним.

там же:

цитата:

- Какой кошмар, - подумал президент Трумэн, просыпаясь в холодном поту. ...Строго говоря, в настоящий момент Трумэн не находился в Белом Доме. В Белом Доме шел капитальный ремонт (первый со времен англо-американской войны 1812 года), и президент переселился в стоявший неподалеку Блэйр-Хаус, на втором этаже которого и находилась спальня, где Трумэн только что проснулся. Стрельба за окном привлекла его внимание. Подобная ерунда не могла напугать старого артиллерийского офицера. Президент распахнул окно и выглянул наружу. ...Сбежавшиеся со всех сторон охранники и агенты Секретной Службы нашли президента под окном. Признаков жизни он не подавал, как и его убийца.

напоминаю, все имена и даты подлинные!

 Отправлено: 08.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Что-то знакомое...

и это уже было

 Отправлено: 08.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Как-то воображал взрыв на Потсдамской конференции, устроенный предположительно последними спрятавшимися непримиримыми эсэсовцами смертниками: грузовик взрывчатки, здание - в руины. Трумэн, Черчилль, Сталин - погибли. Такая вот супер-мега-развилка в 1945 году.
В той теме они ещё пытались устроить столкновения между войсками СССР и союзников - устраивали нападения, переодеваясь то в американскую, то в советскую форму.

 Отправлено: 09.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

все имена и даты подлинные!

Баркли благополучно дожил до 1956 и скончался, как и подобает политику - толкая торжественную речугу :) так что минимум одна дата не совпадает...

 Отправлено: 09.08.07 22:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

можа рузвельт умирать передумает?

Динлин пишет:

цитата:

Ох мля, здорово придётся поколесить Рузвельту по Белому Дому в последние деньки - они ж, падлы, уворачиваться будут

Ситуацию 1945 года в позитивном ключе мог разрулить только Ф.Д.Р. в случае его смерти не важно, кто будет ему наследовать - все равно потянется вслед за Черчилем в Фултоне.

 Отправлено: 10.08.07 07:48. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

в случае его смерти не важно, кто будет ему наследовать - все равно потянется вслед за Черчилем в Фултоне

"Это ещё не факт" (с) Даже если сбросить со счетов шаткое положение Черчилля (каковое не было секретом и в РИ, где на его эскапады был явный спрос) - ну что может заставить тянуться за Бульдогом того же Уоллеса, Гопкинса или Гарримана? Динлин прав - Штатам не повезло, что Рузвельту унаследовала в общем-то совершенно серая личность. Которой к тому же прямо в руки свалилась атомная мощь. Не уверен насчёт Баркли, но ИМХО Уоллес способен на самостоятельную политику не меньше Трумэна, который, к слову, за Черчиллем тоже не особенно тянулся.

 Отправлено: 10.08.07 09:05. Заголовок: Re:

цитата:

маленького ничтожного закомплексованного человечка

Не судят ли авторы таких характеристик исторических деятелей по себе?

 Отправлено: 10.08.07 09:31. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Не судят ли авторы таких характеристик исторических деятелей по себе?

Оффтоп: За переход на личность Трумэна замечаний не положено, в отличие от...

 Отправлено: 10.08.07 13:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Не судят ли авторы таких характеристик исторических деятелей по себе?

Нет, но Вы под эту характеристику хорошо подходите . Отсюда и Ваша склонность к мелким пакостям, к цепляниям за оговорки оппонента и т.д., ибо к серьёзной аргументации своих "взглядов" Вы не способны из-за интеллектуальной отсталости, как не способен попугай понять то, что он говорит

 Отправлено: 10.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

За переход на личность Трумэна замечаний не положено, в отличие от...

цитата:

2.1 Рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам.

Последующий же "комментарий" Динлина лишь подтверждает мое предположение о мотивации егоо "идей".

Сам по себе он настолько ничтожен, что лишь вызывает здоровый смех попытками нагадить оппоненту, но для новых участников поучительно было бы поинтересоваться доказательствами "ничтожности" и "закомплексованности" Трумэна - ожидать которых было бы, как всегда, крайне наивно. Здесь также надо напомнить, что параноиком был признан кумир коммиков Джугашвили - причем одним из наиболее авторитетных психиатров мира Бехтеревым

И, как всегда, остается констатировать полную неспособность "сотрясателя континентов" к минимальному обоснованию своих "взглядов" - которое он заменяет смайликами и большими буквами. Впрочем, что с него взять - убогим на Руси принято сочувствовать...

 Отправлено: 10.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

ИМХО Уоллес способен на самостоятельную политику не меньше Трумэна, который, к слову, за Черчиллем тоже не особенно тянулся.

Вот в 1944 году и раздули дело вокруг "фонда Рериха" и вымазали Уоллеса по уши в этом самом...

цитата:

2.1 Рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики,

И Рузвельт на выборах вынужден был взять на вице-президента серую личность...

Оффтоп: Невольно понимаешь, как повезло России с Руцким... Один кунштюк, и нет поста вице-президента на вечные времена!

 Отправлено: 10.08.07 22:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.07 22:50. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

параноиком был признан кумир коммиков Джугашвили - причем одним из наиболее авторитетных психиатров мира Бехтеревым

А подробности можно? Где, когда, на чем основывался.

 Отправлено: 10.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А подробности можно? Где, когда, на чем основывался.

Ну вот хотя бы. Не ахти какой, но вполне просталинистский источник:

цитата:

Ему вызвали лучшего, тогда, в Москве врача, Бехтерева Владимира Михайловича. Тот тщательно осмотрел Сталина два раза: утром и поздно вечером, но заключение его было безрадостным. Неуравновешенная психика. Прогрессирующая паранойя с определенно выраженной подозрительностью и манией преследования. Болезнь обостряется сильным хроническим переутомлением, истощением нервной системы. Только исключительная сила воли помогает Сталину сохранять рассудительность и работоспособность, но и этот ресурс не безграничен. Однако на самого Сталина заключение Бехтерева не произвело особого впечатления. Ему раньше уже говорили о заболевании и довольно давно, еще до революции. Один из Сванидзе говорил, что И.В. обращался к психиатру, после рождения Якова. Отойти от дел и лечиться он не мог. Для него это было равно политической смерти. Если устраниться от руководства - значит, навсегда: конкурентов много. Тем более - лечение у психиатра. Сумасшедший, псих - разве может такой человек занимать руководящий пост?! Да что там лечение: Сталин боялся как бы не получил огласку сам визит Бехтерева. Надежде Сергеевне он верил - не выболтает. К тому же ее слова - это всего лишь слухи, предположения. Но совсем другое, если о болезни скажет сам Бехтерев. А он стар, рассеян и вообще вне контроля. Мало ли что может сорваться с его языка. И тогда конец политической карьере... Этот новый пунктик очень сильно давил на психику Сталина. Успокоился он лишь тогда, когда профессор умер. Произошло это неожиданно и довольно скоро после памятного визита. Скончался пожилой человек, в этом, в общем-то, не было ничего особенного. Но была у этой смерти и другая сторона... http://www.kb8.ru/stalin.html

 Отправлено: 10.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Угу, только точной даты нет, кто рассказал про визит тоже непонятно, про диагноз тоже. Или ИВС, Берия, Надежда Сергеевна и сам Бехтерев вопили об этом на каждом углу?
Хотя паранойя - это профессиональное заболевание политика вообщето

 Отправлено: 10.08.07 23:44. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя паранойя - это профессиональное заболевание политика вообщето

Какого политика?

 Отправлено: 10.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Хотя паранойя - это профессиональное заболевание политика вообщето

Kinhito пишет:

цитата:

Какого политика?

Как довольно давно писал некий Э.Лагнман

цитата:

для политика, особенно в предвоенный период, паранойя — критерий профпригодности, как для сапера в зоне партизанского конфликта.

 Отправлено: 11.08.07 01:05. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Не судят ли авторы таких характеристик исторических деятелей по себе?

Не одобряя стиль Динлина, надо признать что в случае Трумена он в значительной мере прав. Тот был довольно заурядной личностью. И в историю вошел собственно только тем, что развязал Холодной войну и свернул Новый курс (в частности предал профсоюзы).

 Отправлено: 11.08.07 03:27. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Сам по себе он настолько ничтожен, что лишь вызывает здоровый смех попытками нагадить оппоненту

Ну я-то, в отличии от некоторых, не цепляюсь к мелким оговоркам оппонента. Так что мои выводы о Вашей ничтожности основаны на Вашем же поведении, а Ваши вопли - результат юности, глупости и обиды

 Отправлено: 11.08.07 03:28. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

для политика, особенно в предвоенный период, паранойя — критерий профпригодности, как для сапера в зоне партизанского конфликта.

Как гласит русская армейская поговорка "лучше перебдеть, чем недобдеть"

 Отправлено: 11.08.07 05:06. Заголовок: Re:

Полная неспособность Динлина к ведению аргументированной полемики настолько общеизвестна, что не нуждается в дополнительных комментариях.

Интересно, впрочем, что никаких доказательств "закомплексованности" Трумэна так и не последовало.
Ну а то, что о таковой рассуждает персонаж, именующий себя "сотрясателем континентов" - говорит само за себя.

 Отправлено: 11.08.07 21:52. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

никаких доказательств "закомплексованности" Трумэна так и не последовало

А что такого особо выдающегося сделал этот человечишко на посту сверхдержавы, имеющей более 50% мирового промышленного производства ? Да ничего, только Холодную войну начал, но для этого как раз много ума не надо. А нужна лишь примитивная агрессивность, которая, как учит нас доктор Фрейд, и вырастает из комплексов

39 пишет:

цитата:

персонаж, именующий себя "сотрясателем континентов"

Видно, что наш дурачок появился на форуме уже довольно поздно. Данную подпись сформулировали и предложили некоторые уважаемые московские форумчане, а не я.

 Отправлено: 12.08.07 01:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А что такого особо выдающегося сделал этот человечишко на посту сверхдержавы, имеющей более 50% мирового промышленного производства ? Да ничего, только Холодную войну начал, но для этого как раз много ума не надо. А нужна лишь примитивная агрессивность, которая, как учит нас доктор Фрейд, и вырастает из комплексов

Очередная болтология, никаких доказательств "закомплексованности" Трумэна так и не последовало.

цитата:

Видно, что наш дурачок появился на форуме уже довольно поздно. Данную подпись сформулировали и предложили некоторые уважаемые московские форумчане, а не я.

Видно, что склонность нашего тупицы к "сотрясению воздуха"(брехне и звиздежу) была оценена уже довольно давно.

 Отправлено: 12.08.07 21:14. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

"сотрясению воздуха"(брехне и звиздежу)

Нет, дурачок, "сотрясение континентов" это отголосок моего геологического образования. А уж по сотрясению воздуха мне далеко до некоторых За всё время Вашего прибывания на форуме - ни одной развилки Вы не предложили, лишь безнадёжно глупые "разоблачительные" темы (видно, с каким контингентном Вы обычно общаетесь ).

 Отправлено: 12.08.07 21:24. Заголовок: Re:

предлагаю Маккарти.

 Отправлено: 12.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

предлагаю Маккарти

Да, этот бы зажог Кстати, пожалуй это альтерпозитива - накал противостояния между СССР и США выше - меньше будет потом всяких соплей типа мирумирщины

 Отправлено: 12.08.07 21:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Да, этот бы зажог

Гы-гы! Вспомнил рассказ SerB'а о Капитале Маркса и злобном Маккарти!
Неплохо было бы продвинуть и Форрестолла. До кучи.

 Отправлено: 12.08.07 21:35. Заголовок: Re:

ну вот видите, как хорошо

 Отправлено: 12.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Неплохо было бы продвинуть и Форрестолла. До кучи.

не, его шиза быстро скосит... в реале то из окна с криками "русские танки идут" прыгнул а при маккарти еще что нить более бредовое отмочит....

 Отправлено: 13.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Нет, дурачок, "сотрясение континентов" это отголосок моего геологического образования. А уж по сотрясению воздуха мне далеко до некоторых За всё время Вашего прибывания на форуме - ни одной развилки Вы не предложили, лишь безнадёжно глупые "разоблачительные" темы (видно, с каким контингентном Вы обычно общаетесь

Забавно, тупица, что никаких доказательств "закомплексованности" Трумэна Вы так и не предоставили.

Оно, впрочем, понятно - это Вам не про "дерьмократов/пиндосов" большими буквами писать. На большее же Вы совершенно не способны.

 Отправлено: 13.08.07 00:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 08:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

предлагаю Маккарти

"То ли Голдуотера, то ли Маккарти" (с)

 Отправлено: 13.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не, его шиза быстро скосит... в реале то из окна с криками "русские танки идут" прыгнул а при маккарти еще что нить более бредовое отмочит....

Есть крипто-версия, что из окна его выкинули, дабы скрыть контакты правительства США с инопланетянами. Кажется, у Б. Шуринова.

 Отправлено: 13.08.07 10:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не, его шиза быстро скосит... в реале то из окна с криками "русские танки идут" прыгнул а при маккарти еще что нить более бредовое отмочит....

Digi пишет:

цитата:

Есть крипто-версия, что из окна его выкинули, дабы скрыть контакты правительства США с инопланетянами. Кажется, у Б. Шуринова.

А у Юрия Нкитина его вообще выбрасывают из окна ребята полковника Старинова...

 Отправлено: 20.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Баркли благополучно дожил до 1956

А МакАртур никогда не был президентом; я был неправильно понят. Дата подлинная - этого числа в реале разбился личный пилот Баркли.

 Отправлено: 21.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Дата подлинная - этого числа в реале разбился личный пилот Баркли

А, ну если в этом смысле :)

...Кстати, а почему собственно Баркли? Разве не председатель Палаты представителей (Сэм Рейберн вроде)?

 Отправлено: 01.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

а почему собственно Баркли? Разве не председатель Палаты представителей (Сэм Рейберн вроде)?

Точно Баркли. Я очень тщательно работал над этой альтернативой, и все проверил. При Трумэне как раз принимали целый ряд новых законов о преемниках президента. Т.о., сначала Баркли, а потом --

цитата:

27 октября 1951 года пилотируемый капитаном Эдвардом Греем "ВВС номер 1" рухнул на землю неподалеку от Канзас-Сити и разбился вдребезги. И президент Бэркли вместе с ним. Новый президент Сэм Рэйберн не успел накопить достаточно заслуг перед нацией...