Автор | Сообщение |
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 21:48. Заголовок: Альтернативный план Барбароса.
Итак на дворе декабрь 1940 года. У вас на столе лежит чистый лист на котором скоро будет написан новый план компании 1941 года. Название уже придумано - "Барбароса". Что вы напишете?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.06 12:04. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним" |
| Свежо предание.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.09.06 12:30. Заголовок: Re:
Я уже неоднократно приводил цифру от Лейбы Давидовича, которому Сталина хвалить нет никакой нужды. За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%. Японская, соответсвенно на 40%. Английская на 5%. Американская и французская и вовсе упали. От Вас я что-то никаких цифр не услышал. Оно и понятно - настоящий демократ в аргументах не нуждается. Демократия это предмет слепой веры
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.06 12:43. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Я уже неоднократно приводил цифру от Лейбы Давидовича, которому Сталина хвалить нет никакой нужды. За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%. Японская, соответсвенно на 40%. Английская на 5%. Американская и французская и вовсе упали. От Вас я что-то никаких цифр не услышал. Оно и понятно - настоящий демократ в аргументах не нуждается. Демократия это предмет слепой веры |
| Разумеется. Если в прошлом году был забит 1 гвоздь, а в этом два и еще один загнулся - то тут 250% роста и народ с голоду мрет. А в это время в капиталистическом мире бушевал кризис перепроизводства.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 30.09.06 14:52. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | А в это время в капиталистическом мире бушевал кризис перепроизводства. |
| и народ с голоду мер....
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.06 16:07. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Ссылку плз.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 30.09.06 16:21. Заголовок: Re:
про "гуверовкие одеяла" и иже с ними слыхали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.09.06 23:08. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним |
| Оригинальная идея - страна, полностью замкнутая "сама на себя" - то есть НИКАКИХ контактов снаружи, в частности, с теми же американцами и немцами. Экономика более слабая - зато она не соперничает с другими, и потому может жить дальше. Результат - аграрная страна к 1980, когда все мировые державы уже погрызли друг друга в войне. Вот тут-то можно и развиться :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 30.09.06 23:14. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Результат - аграрная страна к 1980, когда все мировые державы уже погрызли друг друга в войне. Вот тут-то можно и развиться :) |
| если до 1980 они нас не загрызут...
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 30.09.06 23:40. Заголовок: Re:
Политику и цели Германии надо менять, тады может шанс в войне с СССР и будет. Но эт мало реально
|
|
Профиль
Ответить
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 00:00. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит. |
| Налицо низкопоклонство перед западной техникой. Ст. 58 УК СССР - измена Родине. Деятиграмовую пломбу в затылок!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.06 00:21. Заголовок: Re:
Отвечаем вменяемым собеседникам: dim999 пишет: цитата: | 1. Из 100 неподготовленных получится 10 подготовленных и 1 ас. 2. С немецкими инструкторами и воздушным прикрытием катера и пл тоже чего-нибудь утопят. В худшем случае англов запутают. |
|
Эффективность действий советской авиации по надводным целям показал Ирбенский пролив: http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm Здесь же будет еще менее совершенная техника и пилоты, не имеющие боевого опыта. Результат очевиден.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 02:18. Заголовок: Re:
Петрович , прекратите "остроты". Есть что сказать по делу - говорите. Если нет, то повторяю - склоками лучше заниматься в другом месте. [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 11:24. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Нужно регулярно и упорно колоть дуче бром, а то он что-то лезет все время во всякое говно, из которого его потом приходится вытаскивать. |
| Проще дать один раз выпить йаду
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 11:59. Заголовок: Re:
Тема медленно и верно скатывается в флейм. Какие ещё предложения будут? Пока только было предложение задушить Англию голодом путём перехвата торговых судов и выбамбливая заводы и города. Что ещё?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 12:53. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Пока только было предложение задушить Англию голодом путём перехвата торговых судов |
|
тов Дениц считал что для этого надо 300 ПЛ. их есть у нас?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.06 14:27. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Какие ещё предложения будут? |
|
Вы имеете в виду любые варианты действий Германии или Восточную кампанию ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.06 15:10. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Здесь же будет еще менее совершенная техника и пилоты, не имеющие боевого опыта. Результат очевиден. |
| Результат один: хуже подготовленные погибнут, лучше - под руководством немцев получат боевой опыт. Отдать за это тысячу-другую летающего барахла - сам бог велел
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 17:43. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Отдать за это тысячу-другую летающего барахла - сам бог велел |
| Ага, а ещё тысячу-другую летающего быдла. Вы человеколюбивы. 39 пишет: цитата: | Вы имеете в виду любые варианты действий Германии или Восточную кампанию ? |
| Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград.
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 17:54. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград. |
|
Не лезть воевать с СССР. Принять требования СССР по поводу Болгарии и проливов. Развивать торговлю. Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии (да хоть Индию пообещать подарить блин), не потому что он там нужен, а для скрепления Советско Германского союза, общий враг он знаете ли сближает. Направить на советские ПЛ немецких инструкторов. Переоснастить их и отправить в Атлантику (вот вам и 300 ПЛ для папы Деница ). И первое и главное - тихо придушить Гитлера, и вместо него постасить Русофила. Если такие вообще были в руководстве Германии. Тогда есть шансы выиграть ВМВ. Без союза с Союзом - ни-хре-на. Нечего начинать. Но это уже альтернативка 1939 года, не 1940.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 20:39. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | да хоть Индию пообещать подарить блин |
| Гитлер с таким же успехом может подарить Сталину Луну или Марс. Британия не Польша, она даже в ослабленном состоянии противник каких поискать. Глебыч пишет: цитата: | Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии |
| Каким? Ещё раз спрашиваю: Что Германия может дать СССР такого чего СССР не возьмёт без её помощи?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 21:23. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Британия не Польша, она даже в ослабленном состоянии противник каких поискать. |
| На Суше? В реале Британия проиграла ВМВ, в ее праве был выбор победителя. Она и выбрала - США. После чего следующие 20 лет это крушение Империи....... И несколько оставшихся в строю авианосцев в роли пожарных..........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 23:31. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград. |
| Германия забивает на рассовую политику (не реально ), славяне не низшая раса Поход на восток идет как освободительный. Активное сотрудничество с населенем. Поддержка всего пронемецкого, формирования чего-то типа РОА. Форммирование на окупированых територяих, национальной администрации под котролем немцев. Лозунг востоновление России без комунистов , под потронажем "добрый германский раса". Обещание широкой автономии нацменьшиствам, но в пределах единой России. ну может только западенцам свое государство пообещать. Никаких договоров о разделе России с Японией. Ит.д. и т.п. в томже духе Ну может в этом случае чего немцам и покатит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.06 00:31. Заголовок: Re:
savage пишет: Я рационален. Лучше один раз провести эту операцию при поддержке люфтваффе против англичан, чем один на один с люфтваффе три года подряд. Лётчиков, знаете ли, жалко. А ещё больше тех, кого они не прикрыли или чьи действия не смогли поддержать из-за недостатка опыта и ненаработанной тактики.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 05:16. Заголовок: Re:
cobra Я вот о чём хотел сказать. Раздел Польши был имено разделом. То есть тебе такой кусок, мне такой кусок. Оба участника были в состоянии довольно лекго проглотить Польшу. Договор о разделе Индии будет чистой воды профанацией. Германия не может претендовать на Индию, Британию или английские колонии. Для СССР союз с Германией не даст больших плюсов в войне с Англией.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 08:51. Заголовок: Re:
Всё-таки попробуем поиграть за немцев, а не за Сталина против Черчилля :) Итак: 1) Барбаросса начнётся в МАЕ 1941, даже если небо будет рушиться на землю. Дать дуче брому и подарить белого коня, но Балканы - это его головная боль, и, отдав 35 дивизий для Восточного Фронта, пусть разбирается с ними, как хочет. "Куда дойдёшь - всё твоё" (с). 2) Немного попинать разведку, присвоить Канарису внеочередное звание штабс-боцман и выяснить, какие такие новые танки Сталин показывает на парадах. Прекратить производство Т-1 и 2, на Т-3 и 4 подтянуть вооружение. Перевести чехов и французов на нормальные танки и самоходки. 3) Под угрозой (вписать) принудить Турцию к заключению обязывающего договора. Типа: мы в Смоленске - вы в Батуми, мы в Москве - вы в Баку. 4) ?
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 09:02. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Всё-таки попробуем поиграть за немцев, а не за Сталина против Черчилля :) Итак: 1) Барбаросса начнётся в МАЕ 1941, даже если небо будет рушиться на землю. Дать дуче брому и подарить белого коня, но Балканы - это его головная боль, и, отдав 35 дивизий для Восточного Фронта, пусть разбирается с ними, как хочет. "Куда дойдёшь - всё твоё" (с). 2) Немного попинать разведку, присвоить Канарису внеочередное звание штабс-боцман и выяснить, какие такие новые танки Сталин показывает на парадах. Прекратить производство Т-1 и 2, на Т-3 и 4 подтянуть вооружение. Перевести чехов и французов на нормальные танки и самоходки. 3) Под угрозой (вписать) принудить Турцию к заключению обязывающего договора. Типа: мы в Смоленске - вы в Батуми, мы в Москве - вы в Баку. 4) ? |
| 1. Дуче в Югославии сможет только вовремя слинять и все равно вермахту придется в нее входить...проще отдать Югославию всем - итальянцам, венграм, румыная, болгарам и пускай ее пилят, равно как и Грецию (вернуть туркам). В этом случае все второстепенные и тыловые направления прикрыты союзниками а вермахт на восток... 2. Пинать надо еще в 40 и увеличивать объемы военной продукции в ущерб ширпотребу...Вторгаться в СССР не на 4-5 тыс. танков, а на 10, Т-3 и Т-4 с длинной пушкой...Перевести шкоду и франков на "нормальные танки" - это что клепать Т-4, процесс производста будет тяжел и экономически не выгоден.. 3. Турки не идиоты...в реале не вписались и этом варианте впишутся только когда уже все будет ясно, Джапы имели вон армию похлеще турецкой но не полезли. 4. С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ, оккупационные войска из сателлитов, пускай румыны и венгры франков гоняют, чем будут смазкой для русских танков, высвобождение вермахта для операций на востоке...С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 11:07. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Дуче в Югославии сможет только вовремя слинять и все равно вермахту придется в нее входить |
| Ну и пусть входят. После парада победы в Москве никуда Белград не денется. CheshireCat пишет: Если уж греки отпинали дуче, то турецкая армия им и вовсе на один зуб. Особенно если подойдут англичане. CheshireCat пишет: цитата: | Вторгаться в СССР не на 4-5 тыс. танков, а на 10 |
| Построить добавочные 5 тысяч нормальных танков за полгода Германия физически сможет? Или это будут "мобилизационные" варианты Т-2 и Т-3? CheshireCat пишет: цитата: | Перевести шкоду и франков на "нормальные танки" - это что клепать Т-4, процесс производста будет тяжел и экономически не выгоден |
| История показала, что захотят - сделают. Тот же Хетцер. CheshireCat пишет: Вот-вот, пригрозить им занятием Стамбула... CheshireCat пишет: цитата: | С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ |
| Мобилизация - само собой. Но увеличение ПЛ и танков одновременно - надорвутся. Не так скоро, во всяком случае. CheshireCat пишет: цитата: | С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза... |
| Со взятием Москвы проблема ленд-лиза решается сама собой. Поставлять не будет охоты, а поставленное будет трудновато доставить на фронт (ибо Москва - центральный транспортный узел Европейской части).
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.06 11:57. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Со взятием Москвы проблема ленд-лиза решается сама собой. |
|
Отнюдь. "С потерей Москвы - не потеряна Россия!"(с), да и не превратилась бы она в другой Сталинград?
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:05. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Ну и пусть входят. После парада победы в Москве никуда Белград не денется. |
|
о чем и речь Curioz пишет: цитата: | Построить добавочные 5 тысяч нормальных танков за полгода Германия физически сможет? Или это будут "мобилизационные" варианты Т-2 и Т-3? |
|
за год смогут, причем не одна Германия, есть Чехия и Франция...чехи пускай Хетцеры клепают на базе 38(t), франки B1 и S35 а лучше их модификации. Сколько танков немцы выпустили з 1941 г., с учётом переделки т-3,т-4 Curioz пишет: цитата: | История показала, что захотят - сделают. Тот же Хетцер. |
|
хетцер - продолжение 38(t) а не построение новой сборочной линии... Curioz пишет: цитата: | Мобилизация - само собой. Но увеличение ПЛ и танков одновременно - надорвутся. Не так скоро, во всяком случае. |
|
с чего вдруг? это же не линкоры строить...в реале не надорвались, при том что уже вовсю воевали в СССР
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:07. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | В реальность союза СССР-Германия не верю. Для Германии он явно полезен, а для СССР? Что могут дать немцы? |
| А вы почитайте что взял Сталин в 1939-41 из Германии. ИМХО союз с Германией гораздо больше выгоден именно Сталину! За обеспечение тыла + поставки сырья Сталин взял передовые технологии, уникальные станки, новейшие образцы практически всех немецких вооружений! Я уже не говорю про затыкание дыр в советском хай-теке 30х типа военной оптической или радио промышленности. ИМХО торговля с Германией внесла не меньший вклад в нашу победу чем ленд-лиз. А допуск советских инженеров на немецкие военные заводы! А обучение личного состава немецкой тактике и стратегии! Совместные военные операции с лучшей армией мира. Дорогого однако стоит... Динлин пишет: цитата: | За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%. |
| Так то оно так но ведь в 20х стартовали с уровня ниже 1913 года. Кроме того до конца 40х наблюдались огромные дырки в том чсиле и в ВПК - нехватало целых областей промышленности - оптической, радио, грузовики, производства алюминия и т.д. и т.п. Глебыч пишет: цитата: | Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии |
| Зачем? ИМХО достаточно если СССР сцепится с Британией в Иране и возможно Афганистане, Индии. А далее англы сами нарвутся - попробуют разбомбить Баку и вынести Мурманск. Логичный ответ СССР будет посылка дальних боиберов во францию для ОТВЕТНЫХ бомбардировок Острова... CheshireCat пишет: цитата: | 4. С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ, оккупационные войска из сателлитов, пускай румыны и венгры франков гоняют, чем будут смазкой для русских танков, высвобождение вермахта для операций на востоке...С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза... |
| Зачем? Под Германией итак вся Европа. Вот что хорошо бы мобилизовать! Если бы немцы успели переварить экономику Франции, Бельгии, Голандии, Польшы и т.д. то внутри Германии ничего бы пришлось мобилизовывать. Далее ресурсы - ВСЯ Европа это что мало? Если чего-то нехватает (например нефти) то вот она пожалуйста в Ирпне, Ираке и сев. Африке. Взять ее там гораздо прощем чем в Баку!
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:11. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | "С потерей Москвы - не потеряна Россия!"(с), да и не превратилась бы она в другой Сталинград? |
| С потерей Сталинграда прекращались поставки бакинской нефти по Волге. Это ОЧЕНЬ неприятно (см. Кузнецов), но, пожалуй, не смертельно. В конце концов, уже было Второе Баку и поставки по ленд-лизу. С потерей Москвы разваливается транспортная система Европейской Части. Становится невозможным / весьма и весьма трудным манёвр силами между фронтами. Поставленное по ленд-лизу в Мурманск так в Мурманске и остаётся, дальше Ярославля его не довезёшь. Поставленное через Иран мб доставлено только на южное направление. Продукция уральских и сибирских заводов и поставки через Аляску и Владивосток попадают на центральное направление, но не на другие два. В общем - лиса.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:12. Заголовок: Re:
OlegM пишет: что зачем? лезть в СССР, так вроде бы мы пытаемся немцам подыграть...или я что-то не так понял? OlegM пишет: цитата: | Зачем? ИМХО достаточно если СССР сцепится с Британией в Иране и возможно Афганистане, Индии. А далее англы сами нарвутся - попробуют разбомбить Баку и вынести Мурманск. Логичный ответ СССР будет посылка дальних боиберов во францию для ОТВЕТНЫХ бомбардировок Острова... |
|
а на фига это Сталину... Иран он и так возьмет, афган и индия, - на мой взгляд еще далековато, приберут потом, после ращгрома ВБ, да и не так уж много войск у лайми в тех регионах...
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:14. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Это ОЧЕНЬ неприятно (см. Кузнецов), но, пожалуй, не смертельно. В конце концов, уже было Второе Баку и поставки по ленд-лизу. |
|
если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:21. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно |
|
Где-то возьмешь, где-то потеряешь. Если немцы берут Архангельск с Мурманском(и видимо Ленинград-взять Архангельск без этого вряд ли возможно), то на Восточной Украине(не говоря о Сев Кавказе) немцев нет и не было. ИМХО размен скорее в пользу СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:25. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: Уже поздно. У нас декабрь 1940, а успеть надо к маю 1941. CheshireCat пишет: цитата: | хетцер - продолжение 38(t) |
| Вот пусть и делают на базе 38(т) нормальные самоходки, НПП и противотанковые. CheshireCat пишет: цитата: | с чего вдруг? это же не линкоры строить |
| К концу войны это им удавалось, согласен. Но в 1940-41? Не верю. Да просто нет необходимости в ПЛ: предстоят огромного масштаба операции на сухопутном театре, и, если их проср*т - никакие ПЛ не помогут. Лучше строить танки и не отвлекаться. OlegM пишет: цитата: | Если чего-то нехватает (например нефти) то вот она пожалуйста в Ирпне, Ираке и сев. Африке. Взять ее там гораздо прощем чем в Баку! |
| Взять нефть в Иране возможно только при благожелательном нейтралитете СССР. Но при таковом можно просто покупать бакинскую. Взять нефть Ирака - это суперзадача, не намного более простая, чем высадка в Британии. Собственно, это Б.Александер десять раз обсосал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:26. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | дальше Ярославля его не довезёшь. |
|
1. От Ярославля- через Рыбинск- Сонконково- на Ленинград 2. От Ярославля- через Нерехту- на Иваново-Кострому- Далее по Волге на юг или через Иваново- на Арзамас- Горький...см. атлас командира...
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:31. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно. |
|
и я о том же. Игорь пишет: цитата: | Где-то возьмешь, где-то потеряешь. Если немцы берут Архангельск с Мурманском(и видимо Ленинград-взять Архангельск без этого вряд ли возможно), то на Восточной Украине(не говоря о Сев Кавказе) немцев нет и не было. ИМХО размен скорее в пользу СССР. |
|
в случае привлечения больших сил и танковых/моториз. частей (как я предлагал за счёт высвоюождения войск из Европы и мобилизации промышленности) задача трудная но вполне осуществимая, более слабая ГА "Центр", более сильные фланги - Север и Юг Curioz пишет: цитата: | Уже поздно. У нас декабрь 1940, а успеть надо к маю 1941. |
|
почему нет? Curioz пишет: цитата: | Вот пусть и делают на базе 38(т) нормальные самоходки, НПП и противотанковые. |
|
согласен, а выпуск 38(t) прекратить
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:55. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | что зачем? лезть в СССР, так вроде бы мы пытаемся немцам подыграть... |
| Вот именно что немцам. Очевидно что они слили МВ2 как, кстати, и МВ1 по причине того что влезли в затяжную войну на два фронта. Так зачем снова наступать на те же грабли? CheshireCat пишет: цитата: | а на фига это Сталину... Иран он и так возьмет |
| Англы просто так Иран не отдадут. Вспомните Финляндию. Точно долбанут по территории СССР тем или иным способом. Сталину же необходимо дать отпор агрессору т.е. ударить по Острову. ВМФ у СССР слабоват а вот ВВС как минимум количественно очень даже... Curioz пишет: цитата: | Взять нефть в Иране возможно только при благожелательном нейтралитете СССР. Но при таковом можно просто покупать бакинскую. Взять нефть Ирака - это суперзадача, не намного более простая, чем высадка в Британии. Собственно, это Б.Александер десять раз обсосал. |
| Не уверен что СССР способен покрыть все запросы Германии по нефти, поэтому надо брать Иран. Что касается Ирака то я не понял. ЕМНИП примерно в 1941 англы там погасили прогерманский мятеж. А если бы немцы вмешались? Да и вообще в колониях у немцев была мощная поддержка населения - английских колонизаторов не очень там уважали. Не думаю чо покорение ближнего востока было бы сложной задачей для высвободившихся по причине отсутствия Барбароссы немецких дивизий.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 12:57. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Вот именно что немцам. Очевидно что они слили МВ2 как, кстати, и МВ1 по причине того что влезли в затяжную войну на два фронта. Так зачем снова наступать на те же грабли? |
|
ну если уж влезли, будем помогать OlegM пишет: цитата: | Англы просто так Иран не отдадут. Вспомните Финляндию. Точно долбанут по территории СССР тем или иным способом. Сталину же необходимо дать отпор агрессору т.е. ударить по Острову. ВМФ у СССР слабоват а вот ВВС как минимум количественно очень да |
|
если немцы наваляют лайми, то иран берется голыми руками, зачем Сталину долбить по острову, мехкорпуса хорошо пойдут по Ирану, что англы смогут предпринять?
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 13:25. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | ну если уж влезли, будем помогать |
| Напоминаю - на дворе декабрь 1940 отношения с СССР хоть и несколько ухудшились после визита молотова в Берлин, но все еще очень теплые. Москва продолжает думать над перспективой вступления в Ось... CheshireCat пишет: цитата: | зачем Сталину долбить по острову, мехкорпуса хорошо пойдут по Ирану, что англы смогут предпринять? |
| Запустить в действие свои планы весны 1940 - удар по Баку и возможно Мурманску. Черчиль он СССР любил еще меньше чем Германию. А Сталину в этом случае прийдется держать ответ перед советским народом. Иран это далекая и дикая страна а Баку и Мурманск это крупные советские города. Ответ должен быть адекватным! Т.е. Ковентри и Лондон. Главно что ничего этому не мешает. Ну собьют пару сотен самолетов что с того?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|