Отправлено: 28.09.06 21:48. Заголовок: Альтернативный план Барбароса.

Итак на дворе декабрь 1940 года. У вас на столе лежит чистый лист на котором скоро будет написан новый план компании 1941 года. Название уже придумано - "Барбароса". Что вы напишете?

 Отправлено: 28.09.06 21:55. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Итак на дворе декабрь 1940 года. У вас на столе лежит чистый лист на котором скоро будет написан новый план компании 1941 года. Название уже придумано - "Барбароса". Что вы напишете?

"Мюллер-тупая скотина". и спрячу под подушку Геринга.

 Отправлено: 28.09.06 21:57. Заголовок: Re:

А я припишу: "Геринг - тоже скотина". И измажу в тушенке.

 Отправлено: 28.09.06 21:58. Заголовок: Re:

Майн фюрер. Почитайте фон Мольтке. И Вы поймете, что Россию завоевать нельзя.
Воронкообразное расширение фронта по мере продвижения вглубь и генерал зима - уже этого достаточно, Майн Фюрер. - это должен был бы сказать Фридрих Пауюлюс Гитлеру. Его начальник Вильгельм ЛаКейтель предпочел такого фюреру не говорить.

 Отправлено: 29.09.06 05:54. Заголовок: Re:

Майн Фюрер, читайте Бисмарка...вспомните Наполеона...короче, айда на Ближний Восток, там нефть там тепло...а в России дикие комиссары и холодно...

 Отправлено: 29.09.06 08:41. Заголовок: Re:

"Пойдя на Россию- мы схватим Англию за ноги. Захватив Лондон- мы поразим ее в сердце!"(с)
Строим Булонский лагерь, ходатайствуем о награждении полковника Зибеля Сталинской премией 1-ой степени, покупаем у русских ДБ-3ф, Пе-8, и много-много ТБ-3...сокращение сухопутных войск, строительство авиации- истребителей завоевания превосходства в воздухе, средние пикирующие бомбардировщики типа Ю-88, До-217, планеры-гиганты(для этого и ТБ- как буксиры). Максимально развиваем блокаду острова, за счет ПЛ, минных заграждений.
Далее- Адлертаг-Бис, десант- воздушный, обеспечение коридора через Пролив - минными полями, прикрытыми авиацией.
Вспомогательная акция- с Италией- Мальта. Диверсия против Суэца(Скорцени+Боргезе, два итальянца). С русскими-торговать! Не провоцировать! Если нужно- женить Бальдура фон Шираха на Светлане Иосифовне!

 Отправлено: 29.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Если нужно- женить Бальдура фон Шираха на Светлане Иосифовне!

Староват для Светланки "берлинец в баварских штанах", он же ровесник Брежнева. Надо брать кого-то из его подопечных. Например, Йозефа Ратцингера :) А что, имя хорошее, фамилию возьмёт у жены :))

 Отправлено: 29.09.06 11:11. Заголовок: Re:

Йозефа Ратцингера, 13 лет, пожалейте, плиз!

 Отправлено: 29.09.06 11:32. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

13 лет

Ну да, конечно, староват уже...ну ничего! Будут вместе со Светланой петь комсомольско-гитлерюгендские песни "....айне камераден, Мы смерти смотрели в лицо..."и в куклы играть...
Главная идея. Хочешь победить Англию? Ну и воюй с нею...А Америку с Россией не трожь!

 Отправлено: 29.09.06 12:08. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Йозефа Ратцингера, 13 лет, пожалейте, плиз!

Простите, а сколько Светлане? ;) Я так понял - их позже поженят. Не то сидеть Бальдру за растление малолетних как медному котлу.

Вы, наверное, уже поняли: мне просто понравилась идея о Иосифе Сталине-младшем :)

 Отправлено: 29.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не то сидеть Бальдру за растление малолетних как медному котлу.

Дак это для него не новость- он как раз и ПРИВЛЕКАЛСЯ в РИ- только предпочитал, правда, мальчиков...хотя, какая, в разница- мальчик, девочка?! А Светланке- 14 лет...

 Отправлено: 29.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Ах, и верно...

Но с другой стороны - зачем Светлане сын деревенского полицейского из совершенно дикой баварской глуши?

 Отправлено: 29.09.06 13:15. Заголовок: Re:

ИМХО план был действительно составлен оптимально, и лучше не придумаешь. Цель - разгромить советскую армию в приграничных сражениях, не дав ей уйти в глубь страны как в 1812 и перенести войну в пространство (и это почти удалось). Если план оказался неисполнимым - значит Россию действительно завоевать невозможно

 Отправлено: 29.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Дак это для него не новость- он как раз и ПРИВЛЕКАЛСЯ в РИ- только предпочитал, правда, мальчиков

Ничего подобного - обвиняли его в том, что он-де "шастает по ДЕВИЧЬИМ спальням" :) Но и то - всего лишь спихнули гауляйтером в Вену. С педрилами в рейхе поступали строже :)

п-к Рабинович пишет:

цитата:

зачем Светлане сын деревенского полицейского из совершенно дикой баварской глуши?

Нуу, эээ, может, он необыкновенно хорош собой и умён, может, Сталин вспомнит собственное происхождение и не погонится за родовитостью, а, может, это вовсе и не Йозеф будет. Сын папы-Мюллера, например. Или сын Бормана...

 Отправлено: 29.09.06 13:59. Заголовок: Re:

В 1941 поздно пить Бржоми, надо было в 1939 войну не начинать.

 Отправлено: 29.09.06 14:04. Заголовок: Re:

Так, первый вариант есть - блокада Англии и выполнение доктрины Дуэ. Вопрос а хватит ли у Германии сил и флота? Ближний Восток это хорошо, но как туда идти? Всё что возможно пропихнуть через африканские порты и пустыни немцы с итальянцами пропихвали. Как увеличить грузопоток?

PS Какие ещё варианты?
PPS Вариант "Застрелись, скотина" не рассматривается как не альтернативный.

 Отправлено: 29.09.06 14:14. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

первый вариант есть - блокада Англии и выполнение доктрины Дуэ.

1. Усиление воздушной войны - террористические атаки немецких городов- без помощи Америки не так эффективны( только ночные рейды, в ввиду слабости оборонительного вооружения, отсутствия истребителей сопровождения)- а без радиолокационных прицелов- не эффективны вдвойне. Кроме того, отсутсвие Восточного фронта=усилению ПВО за счет 8.8, применявшихся бы в ПТО.
2. Разработка дальних бомбардировщиков позволит
2.а. Атаковать караваны в открытом море
2.б Минировать Западные подходы и Ирландское море
2.в. Атаковать цели на Севере Англии, Северную Ирландию, Шотландию
3. Разработка ФВ-190 позволит выиграть борьбу с истребителями=уничтожению авиазаводов
4. Десант- воздушный(первая волна)+паромы Зибеля(вторая волна) Роял Неви нейтрализуем Ю-87.
5. Спецоперации- Черчиль, Каннингхем, король...Украсть?

 Отправлено: 29.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Ближний Восток- зачем? Может, подождать японцев, а уж потом...
То есть- ассиметричный ответ. Англия сильна на море? Перевести войну на английскую сушу!
Вариант с Россией- даже и не рассматривается. Вначале- Англия. Избавление от домоклова меча бомбежек и удавки блокады- ведь руские- пока единственное окно в мир, зачем его заколачивать? Вот откроем другие окна- тогда да...

 Отправлено: 29.09.06 14:32. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Итак на дворе декабрь 1940 года.

Я бы начал с августа 1940... Ну декабрь так декабрь. В декабре основные наброски "барбароссы" уже лформлены, более того - переговоры с Молотовым в Берлине уже состоялись и все точки над "и" расставлены...

Но вообще говоря наиболее перспективный вариант это все-таки вернуться к материалам переговоров в Берлине. Значит под рождество посылаем Рибентропа в Москву с ответным визитом. Идем на ряд уступок Сталину - вывод войск из Финляндии, учет советских интересов в Болгарии, совместная эксплуотация проливов (база ВМФ СССР в Проливах). В замен требуем прямого и однозначного вступления СССР в Ось. На весну 1941 планируем совместную операцию на ближнем востоке и средиземноморье. Германия наступает по вектору Югославия-Болгария-Греция-западная Турция-Ирак. СССР наступает Восточная Турция - Иран - Ирак. При успешном завершении первого этапа плана, СССР разворачивает войска на Восток и широким фронтом наступает на английские колонии в Азии. Германия наступает по берегу Средиземного моря. Подразумевается участие ВМФ СССР в битве за Средиземноморье. При удачном раскладе к 1942 году с английским присутсвием в Еврации и сев. Африке будет покончено...
Ну а дальше есть выбор - продолжать как идет и втянуть СССР в войну со США или замирится с Англией и США и напасть на СССР...

 Отправлено: 29.09.06 14:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Значит под рождество посылаем Рибентропа в Москву с ответным визитом.

А что бы Алоизычу не встретиться бы с Виссарионычем, на коротке? Покатались бы в Приэльбрусье на горных лыжах, поплавали бы в нарзанных ваннах...а потом, под шашлычок и коньячок...

 Отправлено: 29.09.06 14:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Подразумевается участие ВМФ СССР в битве за Средиземноморье.

"Бархем" против "Севастополя"? !
Зоя Космодемьянская остервенело у стены конюшни чиркает спичками- пытается зажечь. Подходит эсэсман- берет из рук коробок- "О! Балоппаноффо?! Ну, тафай, тафай..."и участливо похлопав по плечу, возвращает коробок обратно...

 Отправлено: 29.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Бархем" против "Севастополя"? !

Это зачем? "Бархем" против Г-5, ПЛ, И-15-16-153 с бомбами, что там ещё не очень нужное есть? Опять же пикирование где-то отрабатывать надо. Кстати, если постепенно пропустить через это большую часть ЛС, к Барбароссе могут и не вернуться.

 Отправлено: 29.09.06 19:07. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В 1941 поздно пить Бржоми, надо было в 1939 войну не начинать.

Про Боржоми я согласен. Только меня интересует вот какой вопрос: А что реально мог сделать Гитлер кроме нападения на СССР? Блокада Англии как-то не сильно впечатляет. Промышленные мощности Британии не на остравах, а в США и колониях, а туда немцы не достанут. Повторится ситуация ПМВ - медленное удушение Германии и как следствие колапс экономики. В результате скорей всего вместе с Германией рухнет и Англия. СССР и США нехило наживутся на войне.

 Отправлено: 29.09.06 20:26. Заголовок: Мой вариант

1. Мир с СССР, импорт оттуда сырья, оружия и боеприпасов. Втянуть в войну сложно, так как это СССР не нужно.
2. Перевооружение армии: ядерный реактор (пусть нарабатывает плутоний), ракеты малой и средней дальности Фау-1,2,3, строительство авиации, подводного и надводного флота, авианосец, гидросамолёт с подлодкой-заправщиком.
3. Атака на Британию (может, не 1941).

 Отправлено: 29.09.06 20:45. Заголовок: Re:

1. Деница повесить на бараньем крюке. Нехрин сталь переводить на всякую херню. Спокойно реализовывать план Z.
2. Не торопясь доводить Ю-222.
3. Что там Хенкель намедни предлагал ? Истребитель без пропеллера ? Ну и пусть делает.
4. Югославия говорите ? Усташей финансирования лишить. Цветковича с его идеями присоединения к Оси нафиг послать.
5. Италия в Греции завязла ? Арбитраж немедля.
6. Риббентроп ! Нука быстро в Москву. Что то мало мы с русскими торгуем.

 Отправлено: 29.09.06 21:09. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

А что реально мог сделать Гитлер кроме нападения на СССР

ИМХО ничего. Другое дело, что СССР он недооценил. Решение о переходе промышленности на военные рельсы перед разгромом Франции нужно. В принципе при правильной войне экономик(не с опозданием немцев на год) и теми же результатами первого этапа ВОВ Германия скорее всего дожмет СССР даже несмотря на потрясающую эффективность коммунистической экономики, больно высока разница в промышленном потенциале(особенно если на всю катушку использовать мощности контролируемых территорий)
root пишет:

цитата:

импорт оттуда сырья, оружия и боеприпасов

А зачем оружие и боеприпасы? Только если сырье, но за сырье немцы платили станками(и сильно переплачивали), а ну как годику к 1945 СССР решит кардинально решить вопрос, а армия у Германии(сухопутная) частично демобилизованная.

 Отправлено: 29.09.06 23:15. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

годику к 1945 СССР решит кардинально решить вопрос,

Тоже не факт. В случае противостояния Германия-Англия война как ни странно пойдёт между СССР и США. То есть США будут поставлять товары англичанам, а СССР будет делать тоже самое с немцами. В итоге США потихоньку отнимет все английские колонии, а СССР проведёт ещё одну индустриализацию за счёт немцев. У воюющих сторон просто нет другого выбора. В результате через несколько лет в Европе будут два разорённых войной государства и два молодых "тигра". Так глядишь Рузвельт (или уже Труман) и Сталин посадят Гитлера за стол переговоров.

 Отправлено: 29.09.06 23:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Спокойно реализовывать план Z.

Во время войны ?

 Отправлено: 30.09.06 00:00. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Тоже не факт. В случае противостояния Германия-Англия война как ни странно пойдёт между СССР и США. То есть США будут поставлять товары англичанам, а СССР будет делать тоже самое с немцами. В итоге США потихоньку отнимет все английские колонии, а СССР проведёт ещё одну индустриализацию за счёт немцев. У воюющих сторон просто нет другого выбора. В результате через несколько лет в Европе будут два разорённых войной государства и два молодых "тигра". Так глядишь Рузвельт (или уже Труман) и Сталин посадят Гитлера за стол переговоров.

А переговоры зачем? Когда Германия и Англия достаточно ослабнут, СССР может спокойно вступить в войну и поиметь всю континентальную Европу разом

Имхо Гитлер этого и боялся, поэтому и начал воевать на два фронта.

 Отправлено: 30.09.06 02:54. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

И-15-16-153 с бомбами

А какой смысл бомбить ЛК 50-кг бомбами ? Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит.

 Отправлено: 30.09.06 03:16. Заголовок: Re:

Вот это действительно ИНТЕТРЕСНАЯ Альтерналива. С большой буквы А!
Варианты то есть, но все они какие то обоюдоострые .
1. Барбаросу в печку. Дружить, торговать с СССР, добивать Англию, выносить не промышленность в США и колониях, а доставку результатов этой промышленности. Особо сосредоточиться на Танкерах и поставках из США вооружений. Потом высадка, фанфары, Лондон наконец то пал!!! И потенцильно перевооруженная, обученая РККА в Берлине, пока Вермахт на островах . Счить то Гитлер тоже умел, и разведкак какая никакая была. Количество советских войск на границе не могло не насторожить.
2. Перевести промышленность на военные рельсы, маскимальный выпуск техники и боеприпасов начинать в 41, озаботиться новыми танками на замену Т-3 и Т-4. Тотальная экономия ресурсов, начать раньше строить заводы по производству синтетического горючего, ускорить внедрение эрзацев и т.п. мобилизационные меры. И потенциально Сталин озаботиться обороной, изменит конфигурацию расстановки армий, война будет затяжной и позиционной с самого начала, а это проигрыш, да и экономика Германии отрезанная от большинства источников сырья долго на максимуме работать не может .
И потом раелизацию Барбаросы более успешную чем в реале вообще сложно представить.
3. Засоюзничать с СССР. Поделить все английское колониальное добро, подарить СССР Турцию, союз ВСЕРЬЕЗ и надолго, т.к. вынос США затянется не на одно десятилетие. Маленький пустячок - КТО ПОД КОГО ЛОЖИТСЯ? Ну и куда девать Гитлера со Сталиным? Персик на двоих ?
Так что к 1940 - положение Германии блестящее, и действительно безнадежное.

 Отправлено: 30.09.06 03:17. Заголовок: Re:

"Мой фюрер , выпейте йаду сразу , не мучьте людей пять лет !"

 Отправлено: 30.09.06 03:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

dim999 пишет: цитата: И-15-16-153 с бомбами А какой смысл бомбить ЛК 50-кг бомбами ? Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит.

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

 Отправлено: 30.09.06 03:27. Заголовок: Re:

Ну а если серьезней , то все таки если фрицы и полезут на Россию , то им надо обязательно втянуть в это дело Японию и по возможности турок , тогда шансов поболее чем в реале ( а уж реализовать сухопутную компанию лучше чем в реале вряд ли возможно , ИМХО ) ... Но тут вопрос - а подпишутся ли вышеназванные страны под такое ?!

 Отправлено: 30.09.06 03:45. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

Если только так.... А кто останется ?

 Отправлено: 30.09.06 03:54. Заголовок: Re:

цитата:

обязательно втянуть в это дело Японию и по возможности турок

http://militera.lib.ru/research/dritten/index.html http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html

 Отправлено: 30.09.06 05:28. Заголовок: Re:

В реальность союза СССР-Германия не верю. Для Германии он явно полезен, а для СССР? Что могут дать немцы? Всяких немецких союзников? А нахрена они Сталину? Турцию? Так её при большом желании можно и так скушать с гораздо более мягкими последствиями чем вступление в войну с Англией и США. Новые технологии? Так немцы сами их отдадут. Британские колонии? Это примерно то же самое как Луну продать. Чем Гитлер заинтересует Сталина настолько что бы последний ввязался в войну?

Про высадку на острова. Британия не Норвегия. За неё будут драться до последней капли крови. Очистить Ла Манш от мин самолётов и кораблей англичан на короткий срок возможно. И переправить несколько дивизий возможно. Только потом англичане пригонят весь свой флот какой сможет дойти. Пару дней идёт сражение в Ла Манше а потом Германия остаётся без флота, Англия без половины (при сильном везении для немцев), а войска в Британии без снабжения и окруженные. Через какое-то время немцы всё-таки пойдут в глубь острова, но только как халявная рабочая сила для английских заводов.

 Отправлено: 30.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Беда Германии в том, что война с Россией неизбежна. Если ее в 1941 не начнут немцы, то в 1942 г. начнут русские, в лучших для них условиях

 Отправлено: 30.09.06 10:08. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

ИМХО план был действительно составлен оптимально, и лучше не придумаешь. Цель - разгромить советскую армию в приграничных сражениях, не дав ей уйти в глубь страны как в 1812 и перенести войну в пространство (и это почти удалось). Если план оказался неисполнимым - значит Россию действительно завоевать невозможно

Из-за дуче начало военных действий было перенесено минимум на потора месяца позже плюс с десяток дивизий завязло в югославиях и грециях...

Нужно регулярно и упорно колоть дуче бром, а то он что-то лезет все время во всякое говно, из которого его потом приходится вытаскивать.

 Отправлено: 30.09.06 11:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Беда Германии в том, что война с Россией неизбежна. Если ее в 1941 не начнут немцы, то в 1942 г. начнут русские, в лучших для них условиях

Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним"

Насчёт того, что СССР ничего не мог получить от Германии - чушь. Была куча технологий, в которых немцы были сильнее и опытнее нас. Зря что ли в 1940-41 СССР так лихорадочно закупал немецкие станки и технологии ?

 Отправлено: 30.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

1. Из 100 неподготовленных получится 10 подготовленных и 1 ас.
2. С немецкими инструкторами и воздушным прикрытием катера и пл тоже чего-нибудь утопят. В худшем случае англов запутают.

 Отправлено: 30.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним"

Свежо предание.

 Отправлено: 30.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Я уже неоднократно приводил цифру от Лейбы Давидовича, которому Сталина хвалить нет никакой нужды. За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%. Японская, соответсвенно на 40%. Английская на 5%. Американская и французская и вовсе упали. От Вас я что-то никаких цифр не услышал. Оно и понятно - настоящий демократ в аргументах не нуждается. Демократия это предмет слепой веры

 Отправлено: 30.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Я уже неоднократно приводил цифру от Лейбы Давидовича, которому Сталина хвалить нет никакой нужды. За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%. Японская, соответсвенно на 40%. Английская на 5%. Американская и французская и вовсе упали. От Вас я что-то никаких цифр не услышал. Оно и понятно - настоящий демократ в аргументах не нуждается. Демократия это предмет слепой веры

Разумеется. Если в прошлом году был забит 1 гвоздь, а в этом два и еще один загнулся - то тут 250% роста и народ с голоду мрет. А в это время в капиталистическом мире бушевал кризис перепроизводства.

 Отправлено: 30.09.06 14:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А в это время в капиталистическом мире бушевал кризис перепроизводства.

и народ с голоду мер....

 Отправлено: 30.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и народ с голоду мер....

Ссылку плз.

 Отправлено: 30.09.06 16:21. Заголовок: Re:

про "гуверовкие одеяла" и иже с ними слыхали?

 Отправлено: 30.09.06 23:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним

Оригинальная идея - страна, полностью замкнутая "сама на себя" - то есть НИКАКИХ контактов снаружи, в частности, с теми же американцами и немцами. Экономика более слабая - зато она не соперничает с другими, и потому может жить дальше. Результат - аграрная страна к 1980, когда все мировые державы уже погрызли друг друга в войне. Вот тут-то можно и развиться :)

 Отправлено: 30.09.06 23:14. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Результат - аграрная страна к 1980, когда все мировые державы уже погрызли друг друга в войне. Вот тут-то можно и развиться :)

если до 1980 они нас не загрызут...

 Отправлено: 30.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Политику и цели Германии надо менять, тады может шанс в войне с СССР и будет. Но эт мало реально

 Отправлено: 01.10.06 00:00. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит.

Налицо низкопоклонство перед западной техникой. Ст. 58 УК СССР - измена Родине. Деятиграмовую пломбу в затылок!

 Отправлено: 01.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Отвечаем вменяемым собеседникам: dim999 пишет:

цитата:

1. Из 100 неподготовленных получится 10 подготовленных и 1 ас. 2. С немецкими инструкторами и воздушным прикрытием катера и пл тоже чего-нибудь утопят. В худшем случае англов запутают.

Эффективность действий советской авиации по надводным целям показал Ирбенский пролив: http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm Здесь же будет еще менее совершенная техника и пилоты, не имеющие боевого опыта. Результат очевиден.

 Отправлено: 01.10.06 02:18. Заголовок: Re:

Петрович , прекратите "остроты". Есть что сказать по делу - говорите. Если нет, то повторяю - склоками лучше заниматься в другом месте.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 01.10.06 11:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Нужно регулярно и упорно колоть дуче бром, а то он что-то лезет все время во всякое говно, из которого его потом приходится вытаскивать.

Проще дать один раз выпить йаду

 Отправлено: 01.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Тема медленно и верно скатывается в флейм. Какие ещё предложения будут? Пока только было предложение задушить Англию голодом путём перехвата торговых судов и выбамбливая заводы и города. Что ещё?

 Отправлено: 01.10.06 12:53. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Пока только было предложение задушить Англию голодом путём перехвата торговых судов

тов Дениц считал что для этого надо 300 ПЛ. их есть у нас?

 Отправлено: 01.10.06 14:27. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Какие ещё предложения будут?

Вы имеете в виду любые варианты действий Германии или Восточную кампанию ?

 Отправлено: 01.10.06 15:10. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Здесь же будет еще менее совершенная техника и пилоты, не имеющие боевого опыта. Результат очевиден.

Результат один: хуже подготовленные погибнут, лучше - под руководством немцев получат боевой опыт. Отдать за это тысячу-другую летающего барахла - сам бог велел

 Отправлено: 01.10.06 17:43. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Отдать за это тысячу-другую летающего барахла - сам бог велел

Ага, а ещё тысячу-другую летающего быдла. Вы человеколюбивы.

39 пишет:

цитата:

Вы имеете в виду любые варианты действий Германии или Восточную кампанию ?

Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград.

 Отправлено: 01.10.06 17:54. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград.

Не лезть воевать с СССР. Принять требования СССР по поводу Болгарии и проливов. Развивать торговлю. Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии (да хоть Индию пообещать подарить блин), не потому что он там нужен, а для скрепления Советско Германского союза, общий враг он знаете ли сближает. Направить на советские ПЛ немецких инструкторов. Переоснастить их и отправить в Атлантику (вот вам и 300 ПЛ для папы Деница ).
И первое и главное - тихо придушить Гитлера, и вместо него постасить Русофила. Если такие вообще были в руководстве Германии. Тогда есть шансы выиграть ВМВ. Без союза с Союзом - ни-хре-на. Нечего начинать. Но это уже альтернативка 1939 года, не 1940.

 Отправлено: 01.10.06 20:39. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

да хоть Индию пообещать подарить блин

Гитлер с таким же успехом может подарить Сталину Луну или Марс. Британия не Польша, она даже в ослабленном состоянии противник каких поискать.

Глебыч пишет:

цитата:

Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии

Каким? Ещё раз спрашиваю: Что Германия может дать СССР такого чего СССР не возьмёт без её помощи?

 Отправлено: 01.10.06 21:23. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Британия не Польша, она даже в ослабленном состоянии противник каких поискать.

На Суше?

В реале Британия проиграла ВМВ, в ее праве был выбор победителя. Она и выбрала - США.

После чего следующие 20 лет это крушение Империи....... И несколько оставшихся в строю авианосцев в роли пожарных..........

 Отправлено: 01.10.06 23:31. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Любые действия вплоть до объявления войны Марсу или переименования Берлина в Борделеград.

Германия забивает на рассовую политику (не реально ), славяне не низшая раса
Поход на восток идет как освободительный. Активное сотрудничество с населенем. Поддержка всего пронемецкого, формирования чего-то типа РОА. Форммирование на окупированых територяих, национальной администрации под котролем немцев.
Лозунг востоновление России без комунистов , под потронажем "добрый германский раса".
Обещание широкой автономии нацменьшиствам, но в пределах единой России. ну может только западенцам свое государство пообещать.
Никаких договоров о разделе России с Японией.
Ит.д. и т.п. в томже духе

Ну может в этом случае чего немцам и покатит.

 Отправлено: 02.10.06 00:31. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Вы человеколюбивы.

Я рационален. Лучше один раз провести эту операцию при поддержке люфтваффе против англичан, чем один на один с люфтваффе три года подряд. Лётчиков, знаете ли, жалко. А ещё больше тех, кого они не прикрыли или чьи действия не смогли поддержать из-за недостатка опыта и ненаработанной тактики.

 Отправлено: 02.10.06 05:16. Заголовок: Re:

cobra

Я вот о чём хотел сказать. Раздел Польши был имено разделом. То есть тебе такой кусок, мне такой кусок. Оба участника были в состоянии довольно лекго проглотить Польшу. Договор о разделе Индии будет чистой воды профанацией. Германия не может претендовать на Индию, Британию или английские колонии. Для СССР союз с Германией не даст больших плюсов в войне с Англией.

 Отправлено: 02.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Всё-таки попробуем поиграть за немцев, а не за Сталина против Черчилля :)
Итак:
1) Барбаросса начнётся в МАЕ 1941, даже если небо будет рушиться на землю. Дать дуче брому и подарить белого коня, но Балканы - это его головная боль, и, отдав 35 дивизий для Восточного Фронта, пусть разбирается с ними, как хочет. "Куда дойдёшь - всё твоё" (с).
2) Немного попинать разведку, присвоить Канарису внеочередное звание штабс-боцман и выяснить, какие такие новые танки Сталин показывает на парадах. Прекратить производство Т-1 и 2, на Т-3 и 4 подтянуть вооружение. Перевести чехов и французов на нормальные танки и самоходки.
3) Под угрозой (вписать) принудить Турцию к заключению обязывающего договора. Типа: мы в Смоленске - вы в Батуми, мы в Москве - вы в Баку.
4) ?

 Отправлено: 02.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Всё-таки попробуем поиграть за немцев, а не за Сталина против Черчилля :) Итак: 1) Барбаросса начнётся в МАЕ 1941, даже если небо будет рушиться на землю. Дать дуче брому и подарить белого коня, но Балканы - это его головная боль, и, отдав 35 дивизий для Восточного Фронта, пусть разбирается с ними, как хочет. "Куда дойдёшь - всё твоё" (с). 2) Немного попинать разведку, присвоить Канарису внеочередное звание штабс-боцман и выяснить, какие такие новые танки Сталин показывает на парадах. Прекратить производство Т-1 и 2, на Т-3 и 4 подтянуть вооружение. Перевести чехов и французов на нормальные танки и самоходки. 3) Под угрозой (вписать) принудить Турцию к заключению обязывающего договора. Типа: мы в Смоленске - вы в Батуми, мы в Москве - вы в Баку. 4) ?

1. Дуче в Югославии сможет только вовремя слинять и все равно вермахту придется в нее входить...проще отдать Югославию всем - итальянцам, венграм, румыная, болгарам и пускай ее пилят, равно как и Грецию (вернуть туркам). В этом случае все второстепенные и тыловые направления прикрыты союзниками а вермахт на восток...
2. Пинать надо еще в 40 и увеличивать объемы военной продукции в ущерб ширпотребу...Вторгаться в СССР не на 4-5 тыс. танков, а на 10, Т-3 и Т-4 с длинной пушкой...Перевести шкоду и франков на "нормальные танки" - это что клепать Т-4, процесс производста будет тяжел и экономически не выгоден..
3. Турки не идиоты...в реале не вписались и этом варианте впишутся только когда уже все будет ясно, Джапы имели вон армию похлеще турецкой но не полезли.
4. С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ, оккупационные войска из сателлитов, пускай румыны и венгры франков гоняют, чем будут смазкой для русских танков, высвобождение вермахта для операций на востоке...С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза...

 Отправлено: 02.10.06 11:07. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Дуче в Югославии сможет только вовремя слинять и все равно вермахту придется в нее входить

Ну и пусть входят. После парада победы в Москве никуда Белград не денется.

CheshireCat пишет:

цитата:

Грецию (вернуть туркам)

Если уж греки отпинали дуче, то турецкая армия им и вовсе на один зуб. Особенно если подойдут англичане.

CheshireCat пишет:

цитата:

Вторгаться в СССР не на 4-5 тыс. танков, а на 10

Построить добавочные 5 тысяч нормальных танков за полгода Германия физически сможет? Или это будут "мобилизационные" варианты Т-2 и Т-3?

CheshireCat пишет:

цитата:

Перевести шкоду и франков на "нормальные танки" - это что клепать Т-4, процесс производста будет тяжел и экономически не выгоден

История показала, что захотят - сделают. Тот же Хетцер.

CheshireCat пишет:

цитата:

Турки не идиоты

Вот-вот, пригрозить им занятием Стамбула...

CheshireCat пишет:

цитата:

С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ

Мобилизация - само собой. Но увеличение ПЛ и танков одновременно - надорвутся. Не так скоро, во всяком случае.

CheshireCat пишет:

цитата:

С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза...

Со взятием Москвы проблема ленд-лиза решается сама собой. Поставлять не будет охоты, а поставленное будет трудновато доставить на фронт (ибо Москва - центральный транспортный узел Европейской части).

 Отправлено: 02.10.06 11:57. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Со взятием Москвы проблема ленд-лиза решается сама собой.

Отнюдь. "С потерей Москвы - не потеряна Россия!"(с), да и не превратилась бы она в другой Сталинград?

 Отправлено: 02.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ну и пусть входят. После парада победы в Москве никуда Белград не денется.

о чем и речь
Curioz пишет:

цитата:

Построить добавочные 5 тысяч нормальных танков за полгода Германия физически сможет? Или это будут "мобилизационные" варианты Т-2 и Т-3?

за год смогут, причем не одна Германия, есть Чехия и Франция...чехи пускай Хетцеры клепают на базе 38(t), франки B1 и S35 а лучше их модификации. Сколько танков немцы выпустили з 1941 г., с учётом переделки т-3,т-4
Curioz пишет:

цитата:

История показала, что захотят - сделают. Тот же Хетцер.

хетцер - продолжение 38(t) а не построение новой сборочной линии...
Curioz пишет:

цитата:

Мобилизация - само собой. Но увеличение ПЛ и танков одновременно - надорвутся. Не так скоро, во всяком случае.

с чего вдруг? это же не линкоры строить...в реале не надорвались, при том что уже вовсю воевали в СССР

 Отправлено: 02.10.06 12:07. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

В реальность союза СССР-Германия не верю. Для Германии он явно полезен, а для СССР? Что могут дать немцы?

А вы почитайте что взял Сталин в 1939-41 из Германии. ИМХО союз с Германией гораздо больше выгоден именно Сталину! За обеспечение тыла + поставки сырья Сталин взял передовые технологии, уникальные станки, новейшие образцы практически всех немецких вооружений! Я уже не говорю про затыкание дыр в советском хай-теке 30х типа военной оптической или радио промышленности. ИМХО торговля с Германией внесла не меньший вклад в нашу победу чем ленд-лиз. А допуск советских инженеров на немецкие военные заводы! А обучение личного состава немецкой тактике и стратегии! Совместные военные операции с лучшей армией мира. Дорогого однако стоит...

Динлин пишет:

цитата:

За период с 1929 по 1936 сов. промышленность выросла на 250%.

Так то оно так но ведь в 20х стартовали с уровня ниже 1913 года. Кроме того до конца 40х наблюдались огромные дырки в том чсиле и в ВПК - нехватало целых областей промышленности - оптической, радио, грузовики, производства алюминия и т.д. и т.п.

Глебыч пишет:

цитата:

Каким либо образом простимулировать СССР поучаствовать в высадке в Британии

Зачем? ИМХО достаточно если СССР сцепится с Британией в Иране и возможно Афганистане, Индии. А далее англы сами нарвутся - попробуют разбомбить Баку и вынести Мурманск. Логичный ответ СССР будет посылка дальних боиберов во францию для ОТВЕТНЫХ бомбардировок Острова...

CheshireCat пишет:

цитата:

4. С 1940 г. тотальная мобилизация экономики, промышленности как Германии так и завоеванных стран, массовое увеличиение числа ПЛ, оккупационные войска из сателлитов, пускай румыны и венгры франков гоняют, чем будут смазкой для русских танков, высвобождение вермахта для операций на востоке...С Москвой не заморачиваться, а сразу отрезать СССР от нефти и ленд-лиза...

Зачем? Под Германией итак вся Европа. Вот что хорошо бы мобилизовать! Если бы немцы успели переварить экономику Франции, Бельгии, Голандии, Польшы и т.д. то внутри Германии ничего бы пришлось мобилизовывать. Далее ресурсы - ВСЯ Европа это что мало? Если чего-то нехватает (например нефти) то вот она пожалуйста в Ирпне, Ираке и сев. Африке. Взять ее там гораздо прощем чем в Баку!

 Отправлено: 02.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"С потерей Москвы - не потеряна Россия!"(с), да и не превратилась бы она в другой Сталинград?

С потерей Сталинграда прекращались поставки бакинской нефти по Волге. Это ОЧЕНЬ неприятно (см. Кузнецов), но, пожалуй, не смертельно. В конце концов, уже было Второе Баку и поставки по ленд-лизу.
С потерей Москвы разваливается транспортная система Европейской Части. Становится невозможным / весьма и весьма трудным манёвр силами между фронтами. Поставленное по ленд-лизу в Мурманск так в Мурманске и остаётся, дальше Ярославля его не довезёшь. Поставленное через Иран мб доставлено только на южное направление. Продукция уральских и сибирских заводов и поставки через Аляску и Владивосток попадают на центральное направление, но не на другие два. В общем - лиса.

 Отправлено: 02.10.06 12:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Зачем?

что зачем? лезть в СССР, так вроде бы мы пытаемся немцам подыграть...или я что-то не так понял?
OlegM пишет:

цитата:

Зачем? ИМХО достаточно если СССР сцепится с Британией в Иране и возможно Афганистане, Индии. А далее англы сами нарвутся - попробуют разбомбить Баку и вынести Мурманск. Логичный ответ СССР будет посылка дальних боиберов во францию для ОТВЕТНЫХ бомбардировок Острова...

а на фига это Сталину... Иран он и так возьмет, афган и индия, - на мой взгляд еще далековато, приберут потом, после ращгрома ВБ, да и не так уж много войск у лайми в тех регионах...

 Отправлено: 02.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Это ОЧЕНЬ неприятно (см. Кузнецов), но, пожалуй, не смертельно. В конце концов, уже было Второе Баку и поставки по ленд-лизу.

если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно.

 Отправлено: 02.10.06 12:21. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно

Где-то возьмешь, где-то потеряешь. Если немцы берут Архангельск с Мурманском(и видимо Ленинград-взять Архангельск без этого вряд ли возможно), то на Восточной Украине(не говоря о Сев Кавказе) немцев нет и не было. ИМХО размен скорее в пользу СССР.

 Отправлено: 02.10.06 12:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

за год смогут

Уже поздно. У нас декабрь 1940, а успеть надо к маю 1941.

CheshireCat пишет:

цитата:

хетцер - продолжение 38(t)

Вот пусть и делают на базе 38(т) нормальные самоходки, НПП и противотанковые.

CheshireCat пишет:

цитата:

с чего вдруг? это же не линкоры строить

К концу войны это им удавалось, согласен. Но в 1940-41? Не верю. Да просто нет необходимости в ПЛ: предстоят огромного масштаба операции на сухопутном театре, и, если их проср*т - никакие ПЛ не помогут. Лучше строить танки и не отвлекаться.

OlegM пишет:

цитата:

Если чего-то нехватает (например нефти) то вот она пожалуйста в Ирпне, Ираке и сев. Африке. Взять ее там гораздо прощем чем в Баку!

Взять нефть в Иране возможно только при благожелательном нейтралитете СССР. Но при таковом можно просто покупать бакинскую. Взять нефть Ирака - это суперзадача, не намного более простая, чем высадка в Британии. Собственно, это Б.Александер десять раз обсосал.

 Отправлено: 02.10.06 12:26. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

дальше Ярославля его не довезёшь.

1. От Ярославля- через Рыбинск- Сонконково- на Ленинград
2. От Ярославля- через Нерехту- на Иваново-Кострому- Далее по Волге на юг или через Иваново- на Арзамас- Горький...см. атлас командира...

 Отправлено: 02.10.06 12:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

если немцы возьмут мурманск и архангельск, или просто смогут прервать аркт. конвои, потеря южной нефти и ленд-лиза идущего через иран уже смертельно.

и я о том же.
Игорь пишет:

цитата:

Где-то возьмешь, где-то потеряешь. Если немцы берут Архангельск с Мурманском(и видимо Ленинград-взять Архангельск без этого вряд ли возможно), то на Восточной Украине(не говоря о Сев Кавказе) немцев нет и не было. ИМХО размен скорее в пользу СССР.

в случае привлечения больших сил и танковых/моториз. частей (как я предлагал за счёт высвоюождения войск из Европы и мобилизации промышленности) задача трудная но вполне осуществимая, более слабая ГА "Центр", более сильные фланги - Север и Юг
Curioz пишет:

цитата:

Уже поздно. У нас декабрь 1940, а успеть надо к маю 1941.

почему нет?
Curioz пишет:

цитата:

Вот пусть и делают на базе 38(т) нормальные самоходки, НПП и противотанковые.

согласен, а выпуск 38(t) прекратить

 Отправлено: 02.10.06 12:55. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

что зачем? лезть в СССР, так вроде бы мы пытаемся немцам подыграть...

Вот именно что немцам. Очевидно что они слили МВ2 как, кстати, и МВ1 по причине того что влезли в затяжную войну на два фронта. Так зачем снова наступать на те же грабли?
CheshireCat пишет:

цитата:

а на фига это Сталину... Иран он и так возьмет

Англы просто так Иран не отдадут. Вспомните Финляндию. Точно долбанут по территории СССР тем или иным способом. Сталину же необходимо дать отпор агрессору т.е. ударить по Острову. ВМФ у СССР слабоват а вот ВВС как минимум количественно очень даже...
Curioz пишет:

цитата:

Взять нефть в Иране возможно только при благожелательном нейтралитете СССР. Но при таковом можно просто покупать бакинскую. Взять нефть Ирака - это суперзадача, не намного более простая, чем высадка в Британии. Собственно, это Б.Александер десять раз обсосал.

Не уверен что СССР способен покрыть все запросы Германии по нефти, поэтому надо брать Иран. Что касается Ирака то я не понял. ЕМНИП примерно в 1941 англы там погасили прогерманский мятеж. А если бы немцы вмешались? Да и вообще в колониях у немцев была мощная поддержка населения - английских колонизаторов не очень там уважали. Не думаю чо покорение ближнего востока было бы сложной задачей для высвободившихся по причине отсутствия Барбароссы немецких дивизий.

 Отправлено: 02.10.06 12:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вот именно что немцам. Очевидно что они слили МВ2 как, кстати, и МВ1 по причине того что влезли в затяжную войну на два фронта. Так зачем снова наступать на те же грабли?

ну если уж влезли, будем помогать
OlegM пишет:

цитата:

Англы просто так Иран не отдадут. Вспомните Финляндию. Точно долбанут по территории СССР тем или иным способом. Сталину же необходимо дать отпор агрессору т.е. ударить по Острову. ВМФ у СССР слабоват а вот ВВС как минимум количественно очень да

если немцы наваляют лайми, то иран берется голыми руками, зачем Сталину долбить по острову, мехкорпуса хорошо пойдут по Ирану, что англы смогут предпринять?

 Отправлено: 02.10.06 13:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну если уж влезли, будем помогать

Напоминаю - на дворе декабрь 1940 отношения с СССР хоть и несколько ухудшились после визита молотова в Берлин, но все еще очень теплые. Москва продолжает думать над перспективой вступления в Ось...
CheshireCat пишет:

цитата:

зачем Сталину долбить по острову, мехкорпуса хорошо пойдут по Ирану, что англы смогут предпринять?

Запустить в действие свои планы весны 1940 - удар по Баку и возможно Мурманску. Черчиль он СССР любил еще меньше чем Германию. А Сталину в этом случае прийдется держать ответ перед советским народом. Иран это далекая и дикая страна а Баку и Мурманск это крупные советские города. Ответ должен быть адекватным! Т.е. Ковентри и Лондон. Главно что ничего этому не мешает. Ну собьют пару сотен самолетов что с того?

 Отправлено: 02.10.06 13:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Напоминаю - на дворе декабрь 1940 отношения с СССР хоть и несколько ухудшились после визита молотова в Берлин, но все еще очень теплые. Москва продолжает думать над перспективой вступления в Ось...

ну и что, мы же делаем идеальную Барбароссу...
OlegM пишет:

цитата:

Запустить в действие свои планы весны 1940 - удар по Баку и возможно Мурманску. Черчиль он СССР любил еще меньше чем Германию. А Сталину в этом случае прийдется держать ответ перед советским народом. Иран это далекая и дикая страна а Баку и Мурманск это крупные советские города. Ответ должен быть адекватным! Т.е. Ковентри и Лондон. Главно что ничего этому не мешает. Ну собьют пару сотен самолетов что с того?

великолепно - англы бомбят Баку и Мурманск, советские мехкорпуса идут по Ирану...люфтваффе добивают Англию, ибо самолетов у лайми не миллион. Бомбить Мурманск чем собираетесь? с АВ? Насчёт того что не мешает, потеря 20 сотен самолетов, в условиях воздушной войны с германией это тяжело... Причем перебазирование бомбардировщиков в Иран вызовет усиление ПВО под Баку. Английская авиация не намного превосходит советскую, если превосходит. А устраивать Мурманску а-ля Ковентри - сколько Ав смогут задействовать лайми. и сколько на них самолетов...

 Отправлено: 02.10.06 13:40. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

мы же делаем идеальную Барбароссу...

Т.е. вариант - закончить войну на Западе до Барбароссы вы отметаете сразу? В этом случае, ИМХО, РИ Барбаросса близка к идеальному решению...
CheshireCat пишет:

цитата:

Бомбить Мурманск чем собираетесь? с АВ?

Можно и с АВ но проще линкорами. Еще раз - англофранцузские планы нападения на СССР весной 1940 не ставили своей целью взятие Москвы. Просто Сталину хотели показать кто хозяин Европы...
CheshireCat пишет:

цитата:

Причем перебазирование бомбардировщиков в Иран вызовет усиление ПВО под Баку.

Это РИ весны 1940. В декабре 1940 все уже готово...
Еще раз - Сталин не будет ставить целью захват Острова - просто показательные бомбардировки + тренировка личного состава + обучение в ходе совместных с немцами операций.

 Отправлено: 02.10.06 13:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. вариант - закончить войну на Западе до Барбароссы вы отметаете сразу? В этом случае, ИМХО, РИ Барбаросса близка к идеальному решению...

вот и стремимся...
OlegM пишет:

цитата:

Можно и с АВ но проще линкорами. Еще раз - англофранцузские планы нападения на СССР весной 1940 не ставили своей целью взятие Москвы. Просто Сталину хотели показать кто хозяин Европы...

можно и линкорами...только война с германией идет и фронтов у лайми много, а немцы своего не упустят.
OlegM пишет:

цитата:

Это РИ весны 1940. В декабре 1940 все уже готово... Еще раз - Сталин не будет ставить целью захват Острова - просто показательные бомбардировки + тренировка личного состава + обучение в ходе совместных с немцами операций.

так у вас немцы и лайми бхай-бхай, однако странно (с), показательные бомбардировки это хорошо, только если они не выльются в большие потери...

 Отправлено: 02.10.06 15:01. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

показательные бомбардировки это хорошо, только если они не выльются в большие потери...

А какие потери можно считать "большими" для ВВС СССР в 1941 году? 1000 самолетов за всю компанию это много или мало? ИМХО смотря каких. Потери пилотов вещь более ощутимаю тем более что терять их прийдется над океаном или Островом. Но плюсы ИМХО все равно перевешивают минусы. В любом случае война Англия-СССР не будет масштабной. Обе стороны в ней не заинтересованы и ведут ее постолько поскольку связаны определенными обязательствами + общественное мнение. Для Германии же война СССР-Англия сверхважна ибо немецкие планы нападения на СССР 1940го года практически всегда включали как одну из основных задач уничтожить СССР как резерв и надежду Англии. Ну а если этот "резерв" сам воюет с Англией то зачем на него нападать?

 Отправлено: 02.10.06 15:09. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

почему нет?

Потому что за полгода удвоить танковый парк, при этом улучшив его и качественно (или хотя бы не потеряв)... В 1940-41 - нереально.

OlegM пишет:

цитата:

Англы просто так Иран не отдадут

Отдадут-отдадут. Англы летом 1940 уже не те, что зимой того же года. Им толкать Сталина на настоящий союз с Гитлером никакого резона.

OlegM пишет:

цитата:

Не уверен что СССР способен покрыть все запросы Германии по нефти, поэтому надо брать Иран

Не побив СССР, Иран Германии не взять. Вариант "Десяти ошибок" - Средиземноморская стратегия - не прокатывает из-за Сталина, готовящегося к войне.

CheshireCat пишет:

цитата:

люфтваффе добивают Англию, ибо самолетов у лайми не миллион

И Барбаросса переносится на неопределённый срок. Ну не потянет рейх два фронта в 1941-м, как и ни в каком другом.

CheshireCat пишет:

цитата:

показательные бомбардировки это хорошо, только если они не выльются в большие потери

Абсолютно Невозможно.

 Отправлено: 02.10.06 15:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

союз с Германией гораздо больше выгоден именно Сталину!

Торговля с германией и благожелательное отношение выгодны, но зачем в войну лесть если оно и так всё есть?

 Отправлено: 02.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Кроме долгого и печального удушения Англии появился вариант идеальной Барбаросы. Какие ещё варианты?

 Отправлено: 02.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Англы летом 1940 уже не те, что зимой того же года. Им толкать Сталина на настоящий союз с Гитлером никакого резона.

Речь идет о ДЕКАБРЕ 1940 - Англия только что выиграла "битву за Британию". Конечно Дюнкерк был хорошим холодным душем, но "горбатого могила исправит". Весной 1940 начинать войну еще и с СССР ведь тоже было безумием верно?
Curioz пишет:

цитата:

Не побив СССР, Иран Германии не взять.

Почему? Что мешает пройти через Турцию?
savage пишет:

цитата:

Торговля с германией и благожелательное отношение выгодны, но зачем в войну лесть если оно и так всё есть?

Об этом и речь! Особенно если устроить войну Англия-СССР. Тогда нападение на СССР становится вообще бессмысленным...

По многочисленным просьбам - вариант идеальной Барбаросы
В тактику и стратегую лезть не буду - проще оставить все как есть разве что слгка подретушировать Ленинград и взможно Киев - и тот и другой с самого начала окружать широким охватом. В лоб не лезть. Основная цель - окружение Москвы. Юг и Север - вспомогательные направления.
Главная развилка - мобилилизация всех сил для короткой войны. Мобилизация всех резервов, прежде всего союзников. Надо выжать Финляндию, Норвегию, Словакию, Румынию, Италию, Испанию и желательно Францию до капли собрав все что они могут дать и бросив это в качестве дивизий второго эшелона Барбароссы. Обещать им все что угодно! На Украине дать полную волю Бандере и Ко взамен потребовать минимум 10 дивизий УПА на киевском направлении. Никаких карательных мер против мирного населнения в 1941ом! Ставить под ружье всех включая пленных солдат РККА. Если даже не под ружье то на восстановление дорог. В тылу Вермахта должно быть не мение 2-4 млн пленных или наемных рабочих обеспечивающих коммуникации. Москва должна быть окружена не позднее ноября 1941 любой ценой! Начать закручивать гайки лишь после выхода на линию АА. Вот тогда можно и союзников кинуть и Бандеру расстрелять...

Остальной мир.
С Англии попробовать замириться тем или иным способом. Скажем предложить мораторий на бомбардировки крупных городов. Возможно прийдется отказаться от морской блокады Острова - флот нужен на Черном море...
Дожать Испанию и Италию - они должны обьявить войну СССР и в ней реально участвовать!
Войну США обьявлять только после обьявления Японией войны СССР. Пригрозить Японии разрывом отношений и союзом со США если та не вступит в войну с СССР.
Заставить Турцию обьявить войну СССР или как минимум пропустить немецкие войска на границу с ССР и в Иран - пусть Сталин подергается.

 Отправлено: 02.10.06 17:37. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По многочисленным просьбам - вариант идеальной Барбаросы

Красиво, но:
Если мы начинаем войну в мае 1941 то на всю подготовку будет только пол-года. Позднее начинать войну уже поздно. Включить в войну Испанию не реально. Думается в РИ немецкие дипломаты костьми легли чтобы такой вариант прошел, хотя бы из-за Гибралтара. Здесь скорей всего лучше не будет.
Мобилизация промышленности тоже не вундерваффе. За один день её не проведёшь и результаты от неё тоже не сразу начнутся. Как бы к маю 41-го военные поставки не превысили РИ.
Финляндия и Италия те ещё злобные буратины. Итальянцы завязнут в Югославии и Северной Африке как Вы дуче бром не выписывайте. А финики в реале очень не стремились воевать. Вышли на старую границу и сидели там имитировали бурную деятельность.
Остальные союзники не добавят много проблем СССР.
Расшевелить Бандеру и Ко конечно можно, только быстро они не дадут войска и войска эти будут как из анекдота про Италию.
Ставить под ружьё пленых РККА это надо ОЧЕНЬ сильно менять нацистскую психологию. За пол-года. То же с карательными мерами.
Конечно по совокупности мер можно продвинуться несколько дальше. Взять Ленинград и Архангельск. Войти в Москву (её, кстати укрепляли и бои там будут Сталинграду и не снилось). Но в целом результат тот же: затяжная война на два фронта. Михайло, а медведя поймал.-Так тащи сюда!-Не могу он меня держит. Вот и с Грманией тоже самое. Кроме того Вы готовили страну к короткой войне, а изматывающую войну Германия не переживёт. Промышленость может загнуться без всяких бомбандировок.

OlegM пишет:

цитата:

С Англии попробовать замириться тем или иным способом.

Каким интересно. Продать Гитлера в лондонский зоопарк?

OlegM пишет:

цитата:

Возможно прийдется отказаться от морской блокады Острова - флот нужен на Черном море...

Прощай средиземное море. Прощай отрезаная в Черном море немецкая флотилия.

OlegM пишет:

цитата:

Войну США обьявлять только после обьявления Японией войны СССР.

Дело в том что от объявления Германией войны США Японии не холодно и не жарко. Немцы далеко, завязли по самые гланды а японцам только третьего фронта не хватало.

OlegM пишет:

цитата:

Пригрозить Японии разрывом отношений и союзом со США

Союз США-Германия это из области ненаучной фантастики. В такое не поверит даже трёхлетний бедуинский мальчик.
OlegM пишет:

цитата:

пропустить немецкие войска на границу с ССР и в Иран - пусть Сталин подергается.

Тоже интересно было бы посмотрть как немецкие войска, чья основная сила в манёвренности будут воевать в горах.

 Отправлено: 02.10.06 18:06. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Включить в войну Испанию не реально.

Думаете... А если ультиматум? Кроме того вообще говоря Франко натерпелся от советских интербригад, так почему бы ему не послать в ответ Сталину несколько "интербригад" испанских? Если даже нет то надо взять с Испанцев налог в том или тном виде. Лучше всего оружием. Так сказать ленд-лиз на 1-2 года...
savage пишет:

цитата:

Мобилизация промышленности тоже не вундерваффе.

Я имелл виду прежде всего временную мобилизацию населения. Промышленность действительно поздно мобилизовать. А вот лишних 40-60 дивизий из немцев сколотить можно...
savage пишет:

цитата:

Финляндия и Италия те ещё злобные буратины. Итальянцы завязнут в Югославии и Северной Африке как Вы дуче бром не выписывайте. А финики в реале очень не стремились воевать. Вышли на старую границу и сидели там имитировали бурную деятельность.

Точно так, но на обоих ИМХО можно нажать. Помогать Италии на Балканах и в Сев. Африке нужно лишь договорившись о последующей отдаче долго методом посылке итальянских дивизий куда прикажут. Нет - так нет, тогда пусть сливают. Фиг с ней с Африкой... Тоже самое с финнами - "кто не с нами тот против нас".
savage пишет:
savage пишет:

цитата:

Остальные союзники не добавят много проблем СССР.

Смысл не в этом, смысл в высвобождении немецких дивизий. Пусть тыл охраняют, организуют снабжение, наносят отвлекающие удары. Главное чтобы их побольше было. 100 - 200 дивизий союзников это сила...
savage пишет:

цитата:

Расшевелить Бандеру и Ко конечно можно, только быстро они не дадут войска

Дадут, если эти войска будет действовать в пределах Украины что собственно и нужно...
savage пишет:

цитата:

Ставить под ружьё пленых РККА это надо ОЧЕНЬ сильно менять нацистскую психологию. За пол-года. То же с карательными мерами.

Согласен. С другой стороны это был бы всего лишь временный откат к психологии 5ти летней давности. Армейцы бы поддержали...
savage пишет:

цитата:

Конечно по совокупности мер можно продвинуться несколько дальше. Взять Ленинград и Архангельск. Войти в Москву

Еще раз - цель не войти в Москву а ОБОЙТИ и окружить Москву и Ленинград. Азятие Арханегельска и Мурманска резко рубит ленд-лиз. Насчет затяжной войны согласен, но только после выхода на линию АА что собственно и было конечной целью Барбароссы.
savage пишет:

цитата:

Каким интересно. Продать Гитлера в лондонский зоопарк?

Не обязательно, главное вернуть войну в привычное европейское русло - воевать потихоньку без особой жестокости по джентельменски. Обменяться пленными, договориться о каких-нибудь запретах. Вобщем снять накал...
savage пишет:

цитата:

Прощай средиземное море. Прощай отрезаная в Черном море немецкая флотилия.

Если Италия не согласна участвовать в Барбароссе то накой нам Средиземное море? Не проще ли подождать пока макаронники сольют и сместить Дуче? Что касается Черного моря, то что там насчет портов Румынии, Болгарии, Турции?
savage пишет:

цитата:

Дело в том что от объявления Германией войны США Японии не холодно и не жарко.

Ну и ладненько. Нет так нет. Значит сразу после Пирл-Харбора отправляем посла в Вошингтон с предложением о взаимном нейтралитете скажем на 1 год, естественно накладываем условия на военную помощь Англии...
savage пишет:

цитата:

Союз США-Германия это из области ненаучной фантастики.

Год 1939. Не союз но нейтралитет и свободная торговля...
savage пишет:

цитата:

Тоже интересно было бы посмотрть как немецкие войска, чья основная сила в манёвренности будут воевать в горах.

Вообще говоря у немцах горные стрелки были, а вот в РККА в 1941 ЕМНИП их было очень мало и уровень... Кроме того Баку достаточно просто побомбить. Ночью. Зажинательными...

 Отправлено: 02.10.06 20:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А если ультиматум?

Как по Вашему сильно Гитлеру в реале нужен был Гибралтар? По-моему сильно. Но втянуть себя в войну Франко не дал. Ультиматум? Вы хотите заиметь союзника или человека, который будет думать только о том как всадить Вам нож в спину?

OlegM пишет:

цитата:

Я имелл виду прежде всего временную мобилизацию населения.

Ага и вооружим их пиками и заставим кушать поножный корм.

OlegM пишет:

цитата:

"кто не с нами тот против нас".

Обычно после такого оказывается, что против нас куда больше народу чем казалось раньше.

OlegM пишет:

цитата:

100 - 200 дивизий союзников это сила...

Скока? Или эти тоже будут есть подножный корм?
OlegM пишет:

цитата:

Дадут, если эти войска будет действовать в пределах Украины что собственно и нужно...

На формирование этих сил уйдёт пара месяцев, а за это время уже всё будет решено.

OlegM пишет:

цитата:

С другой стороны это был бы всего лишь временный откат к психологии 5ти летней давности.

Вы считаете, что за пол-года можно перевернуть немецкую пропоганду? После того как немцы порвали в клочья всех с кем встречались?

OlegM пишет:

цитата:

но только после выхода на линию АА что собственно и было конечной целью Барбароссы.

Вобще непонятно чем обусловлена линия А-А после неё России ещё очень, ОЧЕНЬ много. И захватили немцы ОЧЕНЬ большую територрию, которую надо контролировать. Я кстати только недавно осознал НАСКОЛЬКО Россия большая страна. Впечатало меня до самого асфальта.

OlegM пишет:

цитата:

по джентельменски

После Дюнкерка и Ковентри? После того как немцы захватили АНГЛИЙСКИЕ земли? Пара островов, мелочь, но после такого нету больше мира. Только на условиях безоговорочной капитуляции.

OlegM пишет:

цитата:

то накой нам Средиземное море?

Так, запираем Германию. Отлично меньше союзников короче жизнь.

OlegM пишет:

цитата:

Турции

Непонимаю чем Вы Турцию привлечёте? В реале Турки держались до последнего и вступили в войну в марте (или апреле) 1945года. Понятно на чьей стороне. Так что и тут они будут блюсти нейтралитет. Чтобы Турция вступила в войну её надо завоевать. А для этого надо завоевать Грецию, Югославию... В каком месяце Вы нападёте на СССР? В каком году?

OlegM пишет:

цитата:

Год 1939. Не союз но нейтралитет и свободная торговля...

Но на дворе уже 40, даже 41 год. Америка уже арестовывает немецкие и итальянские суда, оккупирует Гренландию с Исландией, строит англичанам корабли и вобще ведёт себя крайне вызывающе.

OlegM пишет:

цитата:

естественно накладываем условия на военную помощь Англии...

Так же естественно отправляемся.... Вы правда думаете что Американцы променяют англичан на немцев? Что Германия может предложить США? Кроме того американцы и англичане УЖЕ союзники. Они УЖЕ воюют против одного врага - Японии. И на предложения потенциального противника ответят вполне однозначно.

 Отправлено: 02.10.06 20:57. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Как по Вашему сильно Гитлеру в реале нужен был Гибралтар? По-моему сильно. Но втянуть себя в войну Франко не дал.

А по-моему не сильно. Иначе на Франко бы Гитлер просто наплевал точно так же как он наплевал на Петена и республику Виши когда в этом возникла потребность. Франко как мудрый человек не стал бы чинить препятствий колоннам немецкой бронетехники без единого выстрела движущимся в сторону Гиброалтара. Гитлер вообще вел себя на средиземноморье достаточно странно. ИМХО вомногом из-за странных отношений с Дуче...
Что касается "ножа в спину" то как вы себе это представляете? Разворот на 180 градусов и союз с Англией? И это имея немецкие дивизии под боком? Я уже не говорю что именно немецкие и итальянские части помогли Франко прийти к власти...
savage пишет:

цитата:

Ага и вооружим их пиками и заставим кушать поножный корм.

Что так плохо было в Германии в 1941? Может все-таки лучше чем в 1944-45 когда шла вообще тотальная мобилизация? Что касается вооружений то сколько его было трофейного после оккупации всей Европы?
А сколько заводов по его производству захвачено? Почему "Шкода" осталась чуть ли не единичным примером?
savage пишет:

цитата:

Скока? Или эти тоже будут есть подножный корм?

Хотите поспорить с цифрами? У меня сейчас нет данных под руками, но давайте вспомним общую сумарную численность европейских армий на сентябрь 1939. Теперь берем то же количество солдат но одеваем их в форму Вермахта в 1941. Что случилось с европейскими крестьянами за 2 года? Работать не хотят? Ну пусть попробуют...
savage пишет:

цитата:

На формирование этих сил уйдёт пара месяцев, а за это время уже всё будет решено.

ЕМНИП УПА очень быстро наращивала силы в первые недели боев на Украине. Думаю за месяц 10 дивизий сколотят. Те еще будут дивизии но постепенно получат боевой опыт, свежее пополнение и т.д. Я уже не говорю что это идеальные каратели.
savage пишет:

цитата:

Вы считаете, что за пол-года можно перевернуть немецкую пропоганду? После того как немцы порвали в клочья всех с кем встречались?

Думаю авторитет у фюрера достаточный. Кроме того англам немцы все-таки слили воздушную войну.
savage пишет:

цитата:

После Дюнкерка и Ковентри? После того как немцы захватили АНГЛИЙСКИЕ земли? Пара островов, мелочь, но после такого нету больше мира. Только на условиях безоговорочной капитуляции.

Еще раз - речь идет не о перемирии а о возвращении способа ведения боевых дейтсвий к цивилизованным нормам...
savage пишет:

цитата:

Вобще непонятно чем обусловлена линия А-А после неё России ещё очень, ОЧЕНЬ много.

Если речь идет о Барбароссе то останавливаемся на АА. Обсуждение дальнейшего хода войны предлагаю перенести в другую ветку.
savage пишет:

цитата:

Так, запираем Германию. Отлично меньше союзников короче жизнь.

Пусть в начале англичане попробуют без американцев вынести Италию. Как я уже писал поражение Италии в 1941 возможно даже на руку немцам...
savage пишет:

цитата:

Чтобы Турция вступила в войну её надо завоевать. А для этого надо завоевать Грецию, Югославию... В каком месяце Вы нападёте на СССР? В каком году?

22 июня 1941 года как в РИ. Завоевывать Турцию не надо - просто ввести флот в Проливы и вежливо попросить пропустить пару дивизий через свою территорию. Почему вы считаете что немцы в 1941 не способны на то что сделали англичане в 1945ом?
savage пишет:

цитата:

Америка уже арестовывает немецкие и итальянские суда, оккупирует Гренландию с Исландией, строит англичанам корабли и вобще ведёт себя крайне вызывающе.

Так я и говорю - ПОСЛЕ Пирл-Харбора. Опять же Германия ничего не хочет от США кроме ВРЕМЕННОГО (1 год) нейтралитета. Почему бы амерам не согласиться? Что они теряют?

 Отправлено: 02.10.06 21:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Обсуждение дальнейшего хода войны предлагаю перенести в другую ветку.

Нет здесь я хочу рассмотреть вобще все возможные варианты действий Гитлера после декабря 1940 и их последствия. Пусть Вас не смущает название Барбароса. Так что Германия будет делать ПОСЛЕ того как выйдет на А-А?

OlegM пишет:

цитата:

Почему вы считаете что немцы в 1941 не способны на то что сделали англичане в 1945ом?

Потому что в 1945 Германия была уже обугленным трупом, а в 1941 СССР был вполне серьёзным противником. Если бы в 1945 году Турция отказалась бы её бы растоптали и не факт, что Германия смогла бы то же самое сделать в 1941.

 Отправлено: 02.10.06 21:35. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Любые действия вплоть до объявления войны Марсу

Заслать в прошлое несколько прогрессоров на Машине Времени. Все остальные варианты ведут к поражению Германии.

 Отправлено: 02.10.06 21:52. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Так что Германия будет делать ПОСЛЕ того как выйдет на А-А?

Тут есть варианты:

1. Вынудить Сталина к перимирию. После этого начать закручивать гайки на оккупированных территориях. Холокост, расстрел Бандеры и прочих лидеров националдистов, уничтожение славян и т.д. и т.п. согласно планам Гебельса. При этом на западе и юге начинается мощная экспансия. Строительство авианосного флота, крупные вложения в долгие проекты - реактивные самолеты, ракеты, А-бомба. Активное продолжение поглощение европейской экономики. Демобилизация немцев и использование их на руководящих должностях на оккупированных территориях. Сокращение армии. Резкое увеличение НЕнемцев в армии.

2. Со Сталиным замирится не удалось. Строительство линии мощных укреплений по Волге. Доводка "уральского бомбера" и создание баз для него. Содержание около 100 дивизий союзников (в том числе чеченцы, украинцы, поляки, прибалты и т.д.) и примерно 50-80 дивизий немцев и других членов Оси на европейской части бывшего СССР. Холокост умеренный. Разумная национальная политика с четкой шкалой национальностей. Например украинцев и чеченцев обьявляют выше чем русских и грузин. Национальные дивизии СС типа "Галычыны". В самом низу евреи, цигане, коммунисты. Основной вектор экспансии - Средиземноморье и Индийский океан. Помощь Японии. Втягивание Японии в войну с СССР любой ценой. Ценой скорее всего будет помощь в войне со США на Тихом океане + нефть, самолеты, корабли и т.д. СССР душится через Дальний Восток.
savage пишет:

цитата:

Если бы в 1945 году Турция отказалась бы её бы растоптали и не факт, что Германия смогла бы то же самое сделать в 1941.

ИМХО Факт. Чем Турция круче Греции + английский копрпус? Кроме того от Турции активных боевых дествий не требуется - главное чтобы пропустили войска, передали порты и аэродромы...

 Отправлено: 03.10.06 05:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Вынудить Сталина к перимирию. После этого начать закручивать гайки на оккупированных территориях. Холокост, расстрел Бандеры и прочих лидеров националдистов, уничтожение славян и т.д. и т.п. согласно планам Гебельса. При этом на западе и юге начинается мощная экспансия. Строительство авианосного флота, крупные вложения в долгие проекты - реактивные самолеты, ракеты, А-бомба. Активное продолжение поглощение европейской экономики. Демобилизация немцев и использование их на руководящих должностях на оккупированных территориях. Сокращение армии. Резкое увеличение НЕнемцев в армии. 2. Со Сталиным замирится не удалось. Строительство линии мощных укреплений по Волге. Доводка "уральского бомбера" и создание баз для него. Содержание около 100 дивизий союзников (в том числе чеченцы, украинцы, поляки, прибалты и т.д.) и примерно 50-80 дивизий немцев и других членов Оси на европейской части бывшего СССР. Холокост умеренный. Разумная национальная политика с четкой шкалой национальностей. Например украинцев и чеченцев обьявляют выше чем русских и грузин. Национальные дивизии СС типа "Галычыны". В самом низу евреи, цигане, коммунисты. Основной вектор экспансии - Средиземноморье и Индийский океан. Помощь Японии. Втягивание Японии в войну с СССР любой ценой. Ценой скорее всего будет помощь в войне со США на Тихом океане + нефть, самолеты, корабли и т.д. СССР душится через Дальний Восток.

Для начала посмотреть надо как немцы дойдут до линии А-А, если как Виттенгейм до Волги или Гудериан до Москвы, то про мир говорить нечего. За спиной у немцев остаются огромные, не поглощенные просторы, армия растянута и отход от линии А-А для Германии превратится в бегство. если РККА уничтожена и вермах достаточно силен, то на остатках СССР образуется марионеточное гос-во под патронажем Германии и Японии. Перед началом дальнейшей экспансии пройдет не менее года - поглощение территорий, восстановление производства и промышленности, захват Югославии, втягивание Турции и Испании в ось под нажимом силы. Постройка огромного кол-ва самолетов и уничтожение Британии.

 Отправлено: 03.10.06 09:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ечь идет о ДЕКАБРЕ 1940 - Англия только что выиграла "битву за Британию"

Чудом, коллега, чудом! Им очень повезло и они хорошо это знали. Да, в начале 1941 немцам понадобились бы уже бОльшие усилия для удавления Британии. Но так же верно и то, что в 1941 немцев бы на такие усилия вполне хватило бы, не будь Барбароссы.

OlegM пишет:

цитата:

Почему? Что мешает пройти через Турцию?

Ну, кроме турецкой армии и английских частей в Ираке (ни те, ни другие не придут в восторг при виде Роммеля или там кого), есть ещё такая штука, как англо-советско-иранский договор 1921 ЕМНИП года. Согласно ему Иран и оккупировали в 1941. Действуя согласно ему, СССР не пустит в Иран никого, кроме англичан. И я Сталина понимаю: гитлеровские дивизии в одном переходе от Баку ему на хрен не нужны.

OlegM пишет:

цитата:

Кроме того вообще говоря Франко натерпелся от советских интербригад, так почему бы ему не послать в ответ Сталину несколько "интербригад" испанских?

Это реал. "Голубая дивизия" (гусары, молчать). Ну, пошлёт Франко две дивизии вместо одной - но от вступления в войну он будет отбрыкиваться любыми силами. Каудильо был большой не дурак и поэтому удержался на троне сорок лет.

OlegM пишет:

цитата:

Что так плохо было в Германии в 1941?

В 1941 промышленность ещё работает, по сути, в режиме мирного времени. Если в декабре 1940 объявить мобилизацию экономики, через какое-то время (в реале два года) можно достичь хороших результатов. Но за полгода они улучшатся не так чтобы уж.

 Отправлено: 03.10.06 11:46. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

За спиной у немцев остаются огромные, не поглощенные просторы, армия растянута

В самом начале я усилил Вермахт примерно 200 дивизиями разнообразных союзников. Как ударные они никакие, но как охранные подойдут. Кроме того я наложил временный мораторий на рассовые чистки и карательные операции и начал политику активного привлечения гражданского населения оккупированных территорий к несению полицейских функций как ВРЕМЕННУЮ МЕРУ до выхода на линию АА. Таким образом накал партизанской борьбы слабее чем в РИ.
Далее - форсировать Волгу и организовать генеральное наступление в 1941 - 42 для РККА ИМХО нереально. Я уже не говорю про то что за Волгой почти нет инфраструктуры.
CheshireCat пишет:

цитата:

Перед началом дальнейшей экспансии пройдет не менее года - поглощение территорий, восстановление производства и промышленности

...
Частично согласен. Но не совсем. Нельзя оставлять армию без работы. Военная машина должна работать. Особо крупных операций дейтсвительно не будет, но от экспансии нельзя отказываться. В 1942 наступление бедет продолжено на второстепенных направлениях, прежде всего это Средиземноморье...
Curioz пишет:

цитата:

Но так же верно и то, что в 1941 немцев бы на такие усилия вполне хватило бы, не будь Барбароссы.

Может быть. Но с другой стороны это битва слона и кита...
Curioz пишет:

цитата:

Ну, пошлёт Франко две дивизии вместо одной - но от вступления в войну он будет отбрыкиваться любыми силами.

Минимум 20 если его прижать. Не мение 20 должна дать Франция столько же Норвегия, примерно 50 Румыния, 30 Италия, 10 Финляндия, 10 Словакия, 10 Болгария, 10 Венгрия и т.д.
Curioz пишет:

цитата:

Согласно ему Иран и оккупировали в 1941. Действуя согласно ему, СССР не пустит в Иран никого, кроме англичан.

После того как в июне 1940 немцы предали широкой огласке захваченные во Франции английские поаны нападения на СССР? В РИ СССР активно усиливал ЗакВО именно что против англичан. Кстати в северном Иране немцев не будет - там будут русские. Немцы будут в южном Иране да и то только в нефтеносном районе (при отмене Барбароссы естественно).
Curioz пишет:

цитата:

Если в декабре 1940 объявить мобилизацию экономики, через какое-то время (в реале два года) можно достичь хороших результатов. Но за полгода они улучшатся не так чтобы уж.

Согласен - мобилизацию промышленности проводить поздно. Поэтому прочсто ставим под ружье еще примерно 50 дивизий частично оголив гражданское производство.