Отправлено: 21.08.07 16:17. Заголовок: Белая Бирма

Возле пагоды старинной, в Бирме, дальней стороне
Смотрит на море девчонка и скучает обо мне.
Голос бронзы колокольной кличет в пальмах то и знай:
"Ждем британского солдата, ждем солдата в Мандалай!

В час, когда садилось солнце и над рисом стлалась мгла,
Для меня бренчало банджо и звучало: "Кулло-ла!"
А бывало, что в обнимку шли мы с ней, щека к щеке,
Поглядеть на то, как хати лес сгружают на реке,
Как слоны бредут к реке В липкой тине и песке,
Тишь такая - слово стынет у тебя на языке
На дороге в Мандалай...

Это было все да сплыло, вспоминай не вспоминай.
Севши в омнибус у Банка, не доедешь в Мандалай.
Да, недаром поговорка у сверхсрочников была:
"Тем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила".
Не отчизна им мила - Пряный дух, как из котла,
Той земли, где плещут пальмы и звенят колокола
На дороге в Мандалай...

Я устал трепать подметки по булыжной мостовой,
А от лондонской погодки ломит кости не впервой.
Здесь прислуги целый ворох, пьешь-гуляешь без забот,
Дурь одна в их разговорах: кто любви-то ихней ждет?
Жидкий волос, едкий пот...
Нет, меня другая ждет,
Мой душистый, чистый цветик у бездонных, сонных
На дороге в Мандалай...

Любовь бирманских девчонок к британским солдатам имела последствия. К 1941 г., из 16 млн населения Бирмы около 110 тысяч (то есть чуть меньше 1%) составляли так называемые англо-бирманцы(также именуемые евразийцами).

Англо-бирманцы были самого различного происхождения - часть выходцы из Индии, потомки смешанных браков англичан и индусов эмигрировавшие в Бирму, часть потомки браков англичан с бирманцами (и в очень значительной степени с представителями горных нацменьшинств Бирмы), некоторые были потомками еще доанглийского евразийского населения (от браков португальцев, французов и англичан с бирманками в 17-18 вв).

Кроме того, в Бирме имелось и собственно европейское население - англичане в основном, в количестве около 12 тысяч.

Англичане и англо-бирманцы - довольно небольшое по любым меркам меньшинство - тем не менее играли очень важную роль в политике и экономике страны, составляя большую часть ее элиты. В крупных городах, доля европейцев и евразийцев была значительно выше. По некоторым оценкам, в Рангуне в 1930-ых их доля достигала 30%.

Наконец, среди горных нацменьшинств Бирмы усилиями американских и английских миссионеров появилось значительное христианское население, лояльно относившееся к английскому правлению, что позволяло при небольшом усилии и воображении создать единое христианское меньшинство населения в 5 и более процентов. Да и остальные горные народы (в сумме 30% населения страны) к англичанам относились гораздо лучше чем к бирманцам.

Помимо этого, англичане ввезли в страну около 1.2 млн индийцев и 300 тысяч китайцев (в сумме 9% населения), на которых тоже можно было расчитывать в деле угнетения коренного бирманского населения.

Таким образом можно утверждать, что в Бирме складывалось типичное переселенческое общество, напоминающее африканские колонии Великобритании, вроде ЮАР или Южной Родезии.

Окончательно оно оформилось бы с получением статуса доминиона в составе империи (с правом голоса предоставленным только англо-бирманскому населению и некоторым другим меньшинствам).

Понятно, что белое меньшинство и дальше проводило бы политику угнетения бирманцев, поощрения иммиграции (как европейской, так и индийской) и христианизации горных народов. В области экономики, вместо трагического полувекового эксперимента с "бирманским социализмом" был бы взят курс на рыночную индустриализацию на основе эксплуатации природных богатств страны.

Уровень развития Южной Африки для Бирмы в таком случае не кажется недостижимым.

Что для всего этого нужно?

К сожалению очень многое.

Надо избежать ВМВ (или хотя бы англо-японскую ее часть) и сохранить британскую империю еще на несколько десятилетий.

Наверное в одном из вариантов МЦМ это может получиться

 Отправлено: 21.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Наверное в одном из вариантов МЦМ это может получиться

Спасибо Вам, о Великий Читатель! Вы всегда были, есть и будете кладезем идей!

Читатель пишет:

цитата:

Уровень развития Южной Африки для Бирмы в таком случае не кажется недостижимым.

То-то Седов порадуется

Вот только я не совсем пойму курс развития Бирмы. Ну человеческий ресурс - ладно. Этакая вторая Малайзия. А как там с полезными ископаемыми?

Читатель пишет:

цитата:

Смотрит на море девчонка и скучает обо мне

Ну, значица будет центром секс-туризма вместе (или вместо) Тайланда...

 Отправлено: 21.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А как там с полезными ископаемыми?

ЕМНИП, нефть.

Читатель пишет:

цитата:

Надо избежать ВМВ

Избежать победы Японии в войне с Россией. Кажется Неру говорил, что именно победа японцев на Россией (как пример того, что не белая раса способна победить белую расу)вдохновила туземцев на борьбу с колониальным владычеством.

 Отправлено: 21.08.07 16:30. Заголовок: Re:

источники

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Burmese
http://home.alphalink.com.au/~agilbert/burmese1.html

фотки знаменитых англо-бирманцев



болливудская актриса Хелен Ричардсон Хан



певица Анабелла Луин

 Отправлено: 21.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Спасибо Вам, о Великий Читатель! Вы всегда были, есть и будете кладезем идей!

есть предложение развить ее до логического завершения (или до абсурда ).

Надо в связи с этим посмотреть на бюргеров Цейлона, евразийцев Сингапура и Малайи, голландо-индонезийцев (Ван Саравак, где ты? ), местизо Филиппин, католиков Вьетнама и Индокитая, европейцев и евразийцев Гонконга, Шанхая, Тяньцзиня.

Даже в Индии если постараться может кое что выйти...

 Отправлено: 21.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Кажется Неру говорил, что именно победа японцев на Россией (как пример того, что не белая раса способна победить белую расу)вдохновила туземцев на борьбу с колониальным владычеством

Я бы не был столь категоричным. Тот импульс, что дала победа Японии в РЯВ конечно имел место быть, но он довольно быстро выдохся.

Читатель пишет:

цитата:

болливудская актриса Хелен Ричардсон Хан

Хороша!

Читатель пишет:

цитата:

певица Анабелла Луин

Крыса

 Отправлено: 21.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот только я не совсем пойму курс развития Бирмы. Ну человеческий ресурс - ладно. Этакая вторая Малайзия. А как там с полезными ископаемыми?

нефть, тиковые леса, рис. Для начала хватит. У Южной Родезии больше было?

 Отправлено: 21.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Надо в связи с этим посмотреть на

Ой! Я столько не выпью

 Отправлено: 21.08.07 16:46. Заголовок: Re:

Бирманский национализм, замешанный на своеобразном понимании буддизма и индуизма, во все времена был силен. Сейчас Мьянма - единственное государство мира, "втихую" затерроризировавшее мусульман настолько, что те рады сбежать через границы под любым предлогом. Достается там и христианам (и всегда доставалось, еще до ВМВ бирманские националисты их считали врагом №1).
Бирманцы очень активно сопротивлялись Англии (в любой приличной энциклопедии есть статья "Англо-бирманские войны"), и даже имели территориальные успехи в этой борьбе, вроде захвата Ассама.
Так что, в вашей АИ силовых методов установления "белой Бирмы" не избежать. Апартеид нужен, по типу ЮАР-овского.
Или геноцид.

 Отправлено: 21.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ой! Я столько не выпью

виноват, надо все же по отдельности потом подробно разобрать. Но это потом

 Отправлено: 21.08.07 16:57. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Апартеид нужен, по типу ЮАР-овского.

он и будет. Только апартеид думается будет достаточно гибким ибо чистокровными арийцами англо-бирманцы явно не будут

Digi пишет:

цитата:

Или геноцид.

это вряд ли. Восстания время от времени подавлять будут и все.

 Отправлено: 21.08.07 16:58. Заголовок: Re:

По-моему, Цейлон больше подходит.

 Отправлено: 21.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

По-моему, Цейлон больше подходит.

да, про бюргеров я уже вспоминал в этой теме. Если британское правительство решит взять курс на установление белых доминионов в Азии, Цейлон и Бирма будут первыми кандидатами.

 Отправлено: 21.08.07 17:51. Заголовок: Re:

Индонезия. По переписи 1930 г. в стране насчитывалось 246,000 "европейцев", примерно полпроцента населения. К 1941 г. европейское население насчитывало около 300 тысяч.

После войны, индо-голландцы репатриировались в Голландию, частично эмигрировали в другие страны Европы и Америки. Ныне полмиллиона индо-голландцев являются крупнейшим нацменьшинством в Нидерландах.


Моник Клеман, индоголландская певица

 Отправлено: 21.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это вряд ли. Восстания время от времени подавлять будут и все.

Прикиньте --как тнесуться к белому расискому государству соседи вроде Индии или Китая. 2Зарэжут" под отдобритеьный рев прогрессивного человечества. (Я бы тоже присоединился к одобрямсы, если бы жил тогда).

 Отправлено: 21.08.07 18:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

соседи вроде Индии или Китая

соседом британского доминиона Бирманское Содружество будет британский же доминион Индия

Что касается Китая, в этом мире единого Китая явно не будет.

 Отправлено: 21.08.07 18:53. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

белому расискому государству

насчет расизма. Непонятно, как белый расизм сможет стать основой идеологии для народа смешанного европейско-азиатского происхождения.

Неа, тут что то другое будет.

 Отправлено: 21.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

нефть, тиковые леса, рис. Для начала хватит.

Ну, нефти там маловато, рис - в любой другой Южно и Восточно Азиатской стране есть...

Читатель пишет:

цитата:

У Южной Родезии больше было?

У Южной Родезии есть всякие серьёзные ископаемые (золото там, жел-руда), только их жутко мало...Правда, нефти в Бирме тоже негусто.

Читатель пишет:

цитата:

Цейлон и Бирма будут первыми кандидатами

А как же Малайя?

Читатель пишет:

цитата:

британский же доминион Индия

Тоже белая? И даже доминион??

 Отправлено: 21.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

соседом британского доминиона Бирманское Содружество будет британский же доминион Индия Что касается Китая, в этом мире единого Китая явно не будет.

Если вы про МЦМ, то в одном из них помниться, маршал Малиновский очищал Индию от елых сагибов по воле царя-батюшки... А если у нас нет 2мв, то вполне возможно это сделает тот же самый Малиновский, но по воле "царя Иосифа".

 Отправлено: 22.08.07 04:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тоже белая? И даже доминион??

белой будет сложно, но по поводу доминиона переговоры велись до войны.

 Отправлено: 22.08.07 11:27. Заголовок: Re:

В.Лещенко, выйдите из темы вон. Эта тема для нормальных людей, а не человекообразных обезьян.

 Отправлено: 22.08.07 11:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

У Южной Родезии есть всякие серьёзные ископаемые (золото там, жел-руда), только их жутко мало

Я бы не сказал что для такой страны в Зимбабаве рудных ископаемых мало.

 Отправлено: 22.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Я бы не сказал что для такой страны в Зимбабаве рудных ископаемых мало.

Тем более в Южной Родзеии больше, чем в Бирме...

 Отправлено: 22.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тем более в Южной Родзеии больше, чем в Бирме

Это как сказать. Олова, к примеру, в Бирме хоть залейся. Никель, вольфрам и прочий полезный цветмет тоже есть. Золото и драгкамни в наличии. Нефть ещё англичане добывали. Уголь есть, вроде мало, но им хватит. Недавно на шельфе газ открыли, и Газпром тут же нацелился его добывать...

ИМХО дело просто в том, что, как и многим бывшим колониям, Бирме-Мъянме просто не до геологической разведки. Да плюс ещё эти социальные эксперименты. Немудрено, что по некоторым видам добычи ископаемых они до сих пор колониальный уровень не восстановили.

 Отправлено: 22.08.07 14:25. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Олова, к примеру, в Бирме хоть залейся.

Ну, залейся - громко сказано...В том же малайском Джорджтауне и китайском Гэцзю ИМХО больше...Цветмет есть. Но в той же Зимбабве тоже немало...

 Отправлено: 22.08.07 15:04. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, залейся - громко сказано

Раньше больше добывали, но колонизаторы ушли, и стало не надо. А так-то запасы большие. Вольфрама тоже (ЕМНИП 2-е место в Старом Свете). Свинцово-серебряное месторождение Бодуин - опять же одно из крупнейших в мире. По камням - рубинам и сапфирам - тоже оказывается лидеры...

 Отправлено: 22.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Надо избежать ВМВ (или хотя бы англо-японскую ее часть) и сохранить британскую империю еще на несколько десятилетий

Меня вообще в последнее время стали терзать сомнения что в МЦМ-2ТК Британская Империя рухнет. Так что вопрос о Белой Бирме вероятен.

 Отправлено: 22.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вольфрама тоже (ЕМНИП 2-е место в Старом Свете). Свинцово-серебряное месторождение Бодуин - опять же одно из крупнейших в мире. По камням - рубинам и сапфирам - тоже оказывается лидеры...

Проверил - вольфрама и серебра с оловом там действительно много, много и других ископаемых. Правда, нефти в Индонезии больше, но тем не менее, если Бирма будет нормальным доминионом, то и до джунглей севера страны руки дойдут...Вот и начнётся эксплуатация Бодуина и т.п...

 Отправлено: 22.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Меня вообще в последнее время стали терзать сомнения что в МЦМ-2ТК Британская Империя рухнет. Так что вопрос о Белой Бирме вероятен.

а не замахнуться ли нам на ВМВ?

Ведь почти все предпосылки к ней мы в МЦМ уничтожили.

СССР нет, Германию как в реале унижать не будут. С Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает

 Отправлено: 22.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а не замахнуться ли нам на ВМВ?

Вот-вот. Именно об этом я и думаю.

Читатель пишет:

цитата:

Германию как в реале унижать не будут.

Будут. Но поднятся не дадут. А если дадут - то только до уровня боевого хомяка - Францию попугать.

Читатель пишет:

цитата:

Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает

Угу.

 Отправлено: 22.08.07 17:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот-вот. Именно об этом я и думаю.

решено. будем разрабатывать и такую тему

 Отправлено: 22.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

но одна Япония ВМВ не делает

Так, может, проще слить в череду локальных конфликтов в связи "даванием по рукам" Японии и США? Не "укоротом", а именно "даванием по рукам" в Азии и ЛА соответственно? Единственно что - в каком там в 30-ые-40-ые состоянии Франция? А то как бы в спонсоров не поиграли - тогда и правда из Германии хомяка растить придется...

 Отправлено: 22.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Не "укоротом", а именно "даванием по рукам"

Нет, Яонию придется укоротить в любом случае. А как "дать по рукам" США лично я не могу себе представить.

Modo пишет:

цитата:

каком там в 30-ые-40-ые состоянии Франция

В сугубо оборонительном.

 Отправлено: 22.08.07 19:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В сугубо оборонительном.

Ага, так что можно не усложнять.

Крысолов пишет:

цитата:

А как "дать по рукам" США лично я не могу себе представить.

Хммм... вроде были ж примеры во Карибщине... Надо будет точнее посмотреть.

 Отправлено: 23.08.07 00:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

католиков Вьетнама и Индокитая,

Это было в РИ. Называлось Южный Вьетнам.

 Отправлено: 23.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Правда, нефти в Индонезии больше

У саудитов ещё больше :) Нельзя во всём быть на первом месте. Скажем так - эксплуатацию Бирмы её природные ресурсы вполне оправдывают.

Dorei пишет:

цитата:

Называлось Южный Вьетнам

Дураки там были, а не католики :)

 Отправлено: 23.08.07 14:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а не замахнуться ли нам на ВМВ? Ведь почти все предпосылки к ней мы в МЦМ уничтожили. СССР нет, Германию как в реале унижать не будут. С Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает

Ага --Звягинцев с его Периметром (наследие Горби с общеевропейским домом). Толкьо вот почему-то Наполеона забыли, да и ПМВ при власти вполне почтенных аристократов и буржуа произошла... А до того --30летнюю и прочие радости.Вы лчше скажите --когда это "цивилизованные нации" жили в мире?

 Отправлено: 23.08.07 14:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В.Лещенко, выйдите из темы вон. Эта тема для нормальных людей, а не человекообразных обезьян.

 Отправлено: 24.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Явный пример дискриминации товарища Лещенко со стороны господина Крысолова.