Отправлено: 12.08.07 06:56. Заголовок: ФБП - новый гетманат на Украине

---
Лидер КПУ отметил, что весь трагифарс с БЮТ имеет только одну цель - роспуск ЦИК, отмену досрочных выборов и введение чрезвычайного положения.

"Недаром Ю.Тимошенко уже обратилась с таким требованием к президенту. Затем планируется объявление референдума, фальсификация его результатов, изменение формы правления и установления националистической диктатуры во главе с гетманом", - сказал лидер коммунистов.

---

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070812022720.shtml

Как я понимаю, новым гетманом себя видит Ющенко. А предусматривает ли украинская политическая традиция женщин-гетманов?

 Отправлено: 12.08.07 08:29. Заголовок: Re:

Не предусматривает, но эманспация позволяет...

Гетьманат для Украйины вариант найлучший. Но гетьман должен за деяния и бездеяния отвачеть своим имуществом, свободой, жизнью! Вот внесём правки в Конституции, за какими гетьмана на выдорах народ судить будет!, тогда и флаг ему в руки

 Отправлено: 12.08.07 09:13. Заголовок: Re:

будет два правобережных гетмана и один левобережный

 Отправлено: 12.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

будет два правобережных гетмана и один левобережный

Скоропадский был один...

 Отправлено: 12.08.07 10:08. Заголовок: Re:

не, слушать КПУ - это конешно жесть...
А традиции тут ни причем - это как поиск "правильного" царя в Росии... Все будет как решат сейчас

 Отправлено: 12.08.07 11:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А традиции тут ни причем - это как поиск "правильного" царя в Росии...

+1

 Отправлено: 12.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один

А его современник Мазепа уже не гетман?

 Отправлено: 12.08.07 12:58. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А его современник Мазепа уже не гетман?

Хорошая АИ

 Отправлено: 12.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А его современник Мазепа уже не гетман?

Не путайте Павла Петровича с Иваном Ильичем!
Спудей пишет:

цитата:

Хорошая АИ

 Отправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один...

Ага, и долгонько он правил

 Отправлено: 12.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один...

Это был второй, черноой вариант гетьманата. Третий будет чистовой...

 Отправлено: 12.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Это был второй, черноой вариант гетьманата. Третий будет чистовой..

Не-а, третий будет - работа над ошибками ....

 Отправлено: 12.08.07 17:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не-а, третий будет - работа над ошибками ....

это 4-й

 Отправлено: 12.08.07 18:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это 4-й

Четвёртому не быть ибо третий будет идеальный!

 Отправлено: 12.08.07 19:00. Заголовок: Re:

И сказал пан Ющенко на майдане - "Первый гетманат был разрушен немецкой императрицей Екатериной, второй - "большевистскими ордами" (C), а третий будет построен нами, а четвёртому не бывать!"
Просим перевод на рiдну мову

 Отправлено: 12.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier

 Отправлено: 12.08.07 19:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Просим перевод на рiдну мову

Перший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другий - "бПерший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другою, - більшовицькими ордами, третій буде побудовано нами, а четвертому не бувати!

 Отправлено: 12.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Дякую!

 Отправлено: 12.08.07 20:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

другою, - більшовицькими ордами

Оффтоп: Пане кролику, перечитайте історію, бо другий гетьманат був зруйнований Директорією Симона Петлюри! Хоча я й розумію, що потрібно обвинуватити у цьому брудні та огидні жидо-більшовицькі орди!

 Отправлено: 12.08.07 20:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Перший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другою, - більшовицькими ордами, третій буде побудовано нами, а четвертому не бувати!

Виправте...на
Перший гетьманат був зруйнований зажерливими сусідами черз внутрішній розбрат, другий - підступними зрадниками черз віру в людей, третій постане нашими зусиллями, а четвертому не бути!

 Отправлено: 12.08.07 20:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Гетьманат для Украйины вариант найлучший. Но гетьман должен за деяния и бездеяния отвачеть своим имуществом, свободой, жизнью!

Может и лучший вариант. Но как практически мало ограниченный пожизненный правитель может отвечать "своим имуществом, свободой, жизнью" ? "Власть у того, у кого винтовка"

 Отправлено: 12.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Но как практически мало ограниченный пожизненный правитель может отвечать "своим имуществом, свободой, жизнью" ?

А кто сказал, что гетьман пожизненный и к тому же абсолютный правитель. Просто для меня гетьманат - это полное излишество. Идеал выборного гетьмана, как это красиво описано у Н.В. Гоголя в "Тарасе Бульбе" недостижим, а значит, на мой взгляд, ненужен. Гетьманат был хорош для узкого круга выборщиков в казачьей республике, для огромного современного государства он вряд ли применим.

 Отправлено: 12.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

для огромного современного государства

молчу. из уважения к братьям-славянам.

 Отправлено: 12.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

молчу. из уважения к братьям-славянам.

Куме, но по отношению к тем нескольким воеводствам, которые к 1650 г. составляли Украину, нынешняя действительно и по территории, и по населению огромна. Я это имел в виду.
Вы-то сами считаете, нужен гетманат аль нет?

 Отправлено: 12.08.07 21:38. Заголовок: Re:

я? вот перееду на ПМЖ в матерь городов Русских, тогда буду считать.
хотя... чому бы и ни, как сказано в том малопристойном анекдоте. только вопрос не в том, как оно будет называться, а втом, кто будет у власти. а текущую политэлиту, что у нас, что у вас, как ни назови, а все... мент получится.

 Отправлено: 12.08.07 21:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а текущую политэлиту, что у нас, что у вас, как ни назови, а все... мент получится.

Тут Вы правы, к сожалению! Песочку чистенького или там глины земной на то, чтобы сотоворить наших лидеров, явно не хватает. Все равно дермеца добавлять приходится.

 Отправлено: 13.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Гетьманат был хорош для узкого круга выборщиков в казачьей республике, для огромного современного государства он вряд ли применим.

Чем Скоропадський плох?

 Отправлено: 13.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Чем Скоропадський плох?

Мы о личных качествах или политических? О личных не могу сказать ничего ни плохого, ни хорошего. А в политическом плане он был импотент, холуй и очень недалекий человек. Как-то так.

 Отправлено: 13.08.07 10:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А в политическом плане он был импотент, холуй и очень недалекий человек.

Вот именно такого гетмана Украине и нужно сегодня. думаю, что Ющенко обладаетв семи вышеперечисленными качествами.

 Отправлено: 13.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы. Сичови стрильци (Коновалець и Мэльнык) потом прощение просили за тот хаос, в который они ввергли страну поддержав Директорию.
Главный минус - отсутствие легитимного парламента (не дали созвать немцы ), избранного всеобщим глосованием, который смог бы провести земельную и другие реформы (Гетьман считал, что глубину реформ должен определить народ. Почему не созвали - немцы мешали. Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим...

 Отправлено: 13.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

"Если ты такой умынй, то почему такой бедный". Что ж Ваш пан гетман УНР не удержал? На коммунистов не ссылаться, т.к. если б казачество и крестьянство пошли за него, то красные Украину бы оставили.
Krutyvus пишет:

цитата:

не дали созвать немцы

То-то и оно. Немцы всю УНР держали под контролем.
Krutyvus пишет:

цитата:

Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим

Так это по сути РИ...

 Отправлено: 13.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что ж Ваш пан гетман УНР не удержал

1. УНР он рзогнал и создал Украйинську дэржаву!
2. Гетьмана скинули свои нацыоналисты-соцыалисты за федерцыю с небольшевистской Россией.
3. Народ против гетьмана через отсутствие реформ. А реформы без одобрения народа нелегитимны...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

То-то и оно. Немцы всю УНР держали под контролем.

И сами плохо кончили, и другим не дали на ноги стать (зато их враги поляки после ПМВ окрепли...).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так это по сути РИ...

Нет немцы при перевороте были нейтральны, как и при падении гетьманата.

 Отправлено: 13.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

УНР он рзогнал и создал Украйинську дэржаву!

Суть от названия не меняется.
Krutyvus пишет:

цитата:

Гетьмана скинули свои нацыоналисты-соцыалисты за федерцыю с небольшевистской Россией

Ленина не скинули? Значит, у него был лучше порядок во время ГВ
Krutyvus пишет:

цитата:

наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

По гетманату не спец, но уверен, что Совнарком работал лучше.
Krutyvus пишет:

цитата:

Нет немцы при перевороте были нейтральны

"Съезд хлеборобов" напомнить?

 Отправлено: 13.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим...

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

 Отправлено: 13.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Значит, у него был лучше порядок во время ГВ

Примитивное понимание сложнх процесов...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

что Совнарком работал лучше

Грабёж+репрессии... лучше...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

"Съезд хлеборобов" напомнить?

Ну и? Они были с Германии?

thrary пишет:

цитата:

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

У Вас есть варианты получше? Просим, друг thrary , просим...

 Отправлено: 13.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Примитивное понимание сложнх процесов...

Пожалуйста. Можете пояснить и "сложные". Когда гетман проиграл войну Петлюре и скрылся в Германии.
Krutyvus пишет:

цитата:

Ну и? Они были с Германии?

Фактически с 29 апреля Украина стала немецкой. Как следствие и полезли петлюровцы и т.п. И это нейтральность?
Krutyvus пишет:

цитата:

Грабёж+репрессии... лучше...

А отдать страну санчала немцам, а потом проиграть войну и убежать в Германию - лучше?
Впрочем, нечего опускаться до флейма

 Отправлено: 13.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Можете пояснить и "сложные". Когда гетман проиграл войну Петлюре и скрылся в Германии

Krutyvus пишет:

цитата:

3. Народ против гетьмана через отсутствие реформ

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Фактически с 29 апреля Украина стала немецкой

Почему? Докажите! А ранее?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А отдать страну санчала немцам

Немц не грабили! Они торговали. Честно велась торговля с/х на промышленную. Военных немцы использовали только при наведении порядка на запрос местных властей (а что им делать, если немцы не дали войско своё сделать?).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

убежать в Германию - лучше

А вы хотели воевать до конца? Против своего народа?...

 Отправлено: 13.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Почему? Докажите! А ранее?

Нуу, формально. Факт остаётся фактом - немецкая оккупация.
В пассиве у Скоропадского: -отдал Украину немцам
-проиграл Петлюре
-не смог создать эффективное государство
Актив: ? Не вижу
Из этого не могу сделать вывод о Krutyvus пишет:

цитата:

наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

 Отправлено: 13.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

-проиграл Петлюре -не смог создать эффективное государство

Єто обстоятельства... Ваш вариант. Что бы Вы сделали лучше?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нуу, формально. Факт остаётся фактом - немецкая оккупация.

В Укранину немцев как союзников пригласила УЦР, которую гетьман повалил...

 Отправлено: 13.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В Укранину немцев как союзников пригласила УЦР, которую гетьман повалил...

А я-то всегда думал, что немцев пригластл гетман, провозгласивший державу . Впрочем, в ГВ на Украине без поллитры не разберешься.
Krutyvus пишет:

цитата:

Что бы Вы сделали лучше?

Петлюру - порубать, союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...Поддержка крестьянства и казачества! Крестьянин не пойдет к Махно, а казак - к Деникину/Краснову! Хотя еще хрен знает, что из этого всего получится. Не более чем ИМХО

 Отправлено: 13.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А я-то всегда думал, что немцев пригластл гетман, провозгласивший державу

Историю надо не только любить, но и учить...

 Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Петлюру - порубать

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками

Да лучше проиграть, нежели с нехристями...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Поддержка крестьянства и казачества

Или тех, или других. Но предложите как получить эту поддержку.

 Отправлено: 13.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Вариант.
Krutyvus пишет:

цитата:

Да лучше проиграть, нежели с нехристями...

Или УССР или ничего. Выбираю УССР.
Krutyvus пишет:

цитата:

Но предложите как получить эту поддержку

Землю-крестьянам, армию - казакам!

 Отправлено: 13.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Или УССР или ничего. Выбираю УССР.

Выбираю Вильну Украйину...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Землю-крестьянам, армию - казакам!

Земля у помещиков и... казаков...
Поясните механизм передачи земель крестьянам!

 Отправлено: 13.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Выбираю Вильну Украйину...

ПолУчите УССР. Или менять ход ПМВ (почему тема заглохла???)
Krutyvus пишет:

цитата:

Поясните механизм передачи земель крестьянам!

Ой, а в этом деле я совсем не спец...
Krutyvus пишет:

цитата:

и... казаков...

Плохо дело.

 Отправлено: 13.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ой, а в этом деле я совсем не спец...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плохо дело

Отож. Сначала не критикуйте человека, а постарайтесь его понять и хотя бі спланировать действия получше...

 Отправлено: 13.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...

послезнание

 Отправлено: 13.08.07 14:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

послезнание

Да, а я и не спорю.
Krutyvus пишет:

цитата:

Сначала не критикуйте челове

Меня смутил Ваш тезис о Krutyvus пишет:

цитата:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

 Отправлено: 13.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Меня смутил Ваш тезис

Я Вас понимаю. К сожелению мы и сейчас частично живём совецкими штампами...

 Отправлено: 13.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...

Что пнём по сове, что совой об пень.

 Отправлено: 13.08.07 14:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 22:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Главный минус - отсутствие легитимного парламента (не дали созвать немцы

Главный минус - отсуствие армии.
thrary пишет:

цитата:

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

Не хватило духу на братоубийственную войну. А жаль.
Krutyvus пишет:

цитата:

А вы хотели воевать до конца? Против своего народа

Это Винниченко свой?!!!
Krutyvus пишет:

цитата:

Историю надо не только любить, но и учить...

Ага! И учиться...
Krutyvus пишет:

цитата:

Выбираю Вильну Украйину...

Krutyvus пишет:

цитата:

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Однако, гуманист.
krolik пишет:

цитата:

послезнание

А мы тут чем занимаемся?

 Отправлено: 14.08.07 05:23. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Это Винниченко свой?!!!

По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом
Путник пишет:

цитата:

Однако, гуманист.

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный!

 Отправлено: 14.08.07 05:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

цитата: Это Винниченко свой?!!! По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...

Однако, есть мнение:

цитата:

В Україні від часів Грушевського-Винниченка-Петлюри - у всьоми винні соціЯлісти!

 Отправлено: 14.08.07 07:32. Заголовок: Re:

Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

 Отправлено: 14.08.07 08:38. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

нежели с нехристями...

я Вас попрошу, пане, не обобщать!

 Отправлено: 14.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный!

Таки красный.

цитата:

один из основателей и лидеров Украинской социал-демократической партии (УСДРП).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

Не большевики. Но тоже марксисты. Что получается когда к власти приходят марксисты-националисты можно посмотреть на примере Бирмы.

Хотя конечно бывают варианты. УСДРП - не такины. В Австрии после ВВ2 у власти лет 20 были марксисты и ничего.

 Отправлено: 14.08.07 09:10. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Не большевики. Но тоже марксисты.

Да.
thrary пишет:

цитата:

Таки красный.

Ага, и вовевал с красными.

 Отправлено: 14.08.07 09:10. Заголовок: Re:

В смысле ПРОТИВ красных

 Отправлено: 14.08.07 09:21. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Главный минус - отсуствие армии.

Это второй. Никакая армия на защитит от обозлённого народа...

Путник пишет:

цитата:

Это Винниченко свой?!!!

Вин ниченко в обозе прятался, да пописывал кляузы в Москву ...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом

Да лучше москаль Донцов чам такая как Вин ниченко.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...

Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой...

Оффтоп: Cмельдинг пишет:

цитата:

я Вас попрошу, пане, не обобщать!

Извините. Я не оВас. Насколько я знаю, браты-язычники использують в обрядах разные символы крестов .

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ага, и вовевал с красными.

Он розовый... поздно понял ошибку - сначала нацыональная, а потом лишб соцыалистическая революцыя...

 Отправлено: 14.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский?

Нет, а я этого и не говорил.
Krutyvus пишет:

цитата:

Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой...

В оригинале Вы писали: "против своего народа". А что, Винниченко и Петлюра - не украинцы???
Krutyvus пишет:

цитата:

Он розовый...

Разве что так

 Отправлено: 14.08.07 10:10. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В оригинале Вы писали: "против своего народа".

Народ поддержал извращенцев-украинцев. Против смутьянов Винниченка и Петлюры бороться можна, но против народа...

 Отправлено: 14.08.07 10:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Немц не грабили!

Крутывус, Вас занесло. Они именно грабили! Самый настоящий рэкет. Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской. Поэтому Петлюра и пришел. А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Актив: ? Не вижу

Нет, в актив ему можно кое-что записать. Но актив этот, скорее виртуальный. Он бы сказался поже, если бы Украина отстояла свою независимость, а так, что он был, что его не было. В актив Скоропадскому в основном записывают создание системы госвласти (которая не заработала из-за ГВ и разобранности экономики), реформирование системы народного образования (Скоропадский понимал, как важно внедрить в головы людей проукраинские ценности - через школу), созание Академии наук Украины с первым ее президентом Владимиром Ивановичем Вернадским. Но все это виртуальные достижения, которые так и не дали своих плодов всилу недолговечности пребывания Скоропадского у власти.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Петлюру - порубать, союз с большевиками

Вот-вот. Винниченко и Шаповал уже позднее также заняли в Директории активную пробольшевистскую позицию. Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.

 Отправлено: 14.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской.

Насколько знаю - торговали!
Может по низким ценам ????

Сталкер пишет:

цитата:

А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений

Єто знаю.

Сталкер пишет:

цитата:

Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.

 Отправлено: 14.08.07 10:42. Заголовок: Re:

В тех условиях они посчитали, что Советская Украина - единственный возможный выход. Многим в Директории (помните Вышиваного) претил союз с ляхами. А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.

 Отправлено: 14.08.07 11:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.