Отправлено: 30.08.07 12:40. Заголовок: Мир без Николая I

Итак, предположим что около 1792 жена наследника цесаревича Павла Петровича Мария Федоровна перенесла некую женскую болезнь, после чего осталась бесплодной. Соответственно великие князья Николай Павлович и Михаил Павлович так и не появились на свет.

До 1820 это не влияет особо на историю. Но к этому моменту все становятся перед фактом - за неимением детей у Александра и Константина Павловичей русский трон остается без наследника.

Согласно закону о престолонаследии наследные права на трон империи при условии перехода в православие переходят к сыну старшей дочери Павла, оставившей потомство, Елены Павловны - это Павел Фридрих(1800-1842), с 1819 правящий герцог Мекленбургский. Он женат с 1822 на прусской принцессе Александрине, дочери Фридриха Вильгельма III, на 1825 у него уже есть наследник - принц Фридрих Франц (28/02/1823-15/04/1883), позднее родится еще один - Вильгельм (05/03/1827-28/07/1879).

Итак, теряюсь в догадках. Отречется ли Константин, или примет трон после брата. Сделают ли наследником российского трона герцога Мекленбургского, или же его новорожденного сына под регентством императрицы Марии Федоровны. И наконец - как поведут себя декабристы.

Коллеги, ваше мнение.

 Отправлено: 30.08.07 12:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

как поведут себя декабристы

у них гораздо больше шансов на успех. Может поддержать значительная часть верхушки и армии

 Отправлено: 30.08.07 12:55. Заголовок: Re:

как ба ГВ не было

 Отправлено: 30.08.07 13:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Отречется ли Константин, или примет трон после брата

Может и примет, но если не бросит свою полячку и не женится на равнородной и не усеет родить от нее наследника то все один хрен. А времени сделать это у него не так много.

georg пишет:

цитата:

Сделают ли наследником российского трона герцога Мекленбургского, или же его новорожденного сына под регентством императрицы Марии Федоровны. И наконец - как поведут себя декабристы.

А вот это вопрос вопросов

 Отправлено: 30.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

если не бросит свою полячку

Однозначно НЕ бросит. ИМХО уже при восшествии на трон провозгласит мекленбуржца наследником.

А вот какого?... Допустим герцог Пауль Фридрих ради трона отречется от лютеранства и согласится превратится в цесаревича Павла Федоровича. Но во первых многие могут выступить из чувства обостренного патриотизма (в то время господствующего) против воцарения немца - предпочтительнее взять мальчика и воспитать его в России, а во вторых - это фактически означает присоединение Мекленбург-Шверина к России, что вызовет переполох в Европе.

 Отправлено: 30.08.07 14:29. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

До 1820 это не влияет особо на историю.

ИМХО вряд ли. В такой ситуации 1) уже где-то с 1814 никто не дасто Константину выпендриваться с браком, и вообще в Польшу не отпустит, такое в РИ было возможно только при наличии страховки - Николая, 2) Александр, а скорее Константин между 1815 и 1820 станет (надо, Костя, надо) отцом законного отпрыска мужского пола. Ср. Василий 3, Петр Федорович. Никто Мекленбургу престол не отдаст, 3) закон о престолонаследии вообще-то как бы не догма, тот же Александр в РИ его попереписывал. В крайнем случае можно после мужчин и наследников женского пола разрешить (хотя это наихудший выход с т.зр. стабильности, но тут уж как борьба пойдет). Претенденты и на престол, и на регентство, и на управление есть. Ich will regieren (c)

 Отправлено: 30.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

уже где-то с 1814 никто не дасто Константину выпендриваться с браком

то есть не допустит развода?

Tim пишет:

цитата:

станет (надо, Костя, надо) отцом законного отпрыска мужского пола

То есть все же развод и брак с другой "равнородной"? (ибо первая Костина жена ИМХО бесплодна). А если не поможет? (ну сделаем такое допущение)

Tim пишет:

цитата:

В крайнем случае можно после мужчин и наследников женского пола

Это кого? Все три живые дочери ПавлаI замужем - Мария в Саксен-Веймаре, Екатерина в Вюртемберге, Анна в Голландии. У всех дети. Чем они лучше Мекленбурга?

Tim пишет:

цитата:

закон о престолонаследии вообще-то как бы не догма, тот же Александр в РИ его попереписывал

И каким образом в данном случае он его изменит?

 Отправлено: 30.08.07 15:12. Заголовок: Re:

Да, я имею в виду именно второй брак Константина с равнородной.

georg пишет:

цитата:

А если не поможет? (ну сделаем такое допущение)

Не поможет - родится дочь/дочери, или не поможет опять нет детей?
Если первое - как раз надо менять закон о престолонаследии и допускать дочерей к наследованию престола. (Я лично вообще склонен думать, что особых сантиментов не будет, и что даже если родится дочь, то все равно окажется, что родится сын) Если второе - тут уж возвращаемся опять к "ангелу" - он поплачет-поплачет, да и расстанется с женой (а то она и заболеет вдруг, да и умрет) для того, чтобы подарить-таки империи наследника.
Вообще тут будет (один из вариантов) с где-то 1814-15 очень такая пикантная "гонка" (медицинское, династическо-политическое, дипломатическое, даже "ядовитое" соперничество), между братьями - кто первый-таки окажется с сыном (хотя Александр по понятным причинам получив сына будет первым по-любому). Я бы поставил на Александра (вероятность бы оценил в 40%).
В случае клинча (вероятность 50%) после 1820 будет стремительно назревать политический кризис, опять же я бы предположил попытку Александра вообще отстранить Константина от наследования под каким-то удобным предлогом (развод, отравление, принуждение к отречению, выталкивание в Польшу, куда Константин как раз будет не хотеть в этой АИ) против как раз мекленбуржца.
В общем, мир обещал быть.

 Отправлено: 30.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Я лично вообще склонен думать, что особых сантиментов не будет, и что даже если родится дочь, то все равно окажется, что родится сын

"Войско взбунтовалось. Говорят царь ненастоящий!!!"

 Отправлено: 30.08.07 18:00. Заголовок: Re:

Со второй женой у Константина тоже детей не было... может болен...

 Отправлено: 30.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Причем здесь Константин? Главное, чтобы у его жены дети были

 Отправлено: 30.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Ну у Александра вроде была внебрачная дочь от Голицыной. Так что во второй брак перспективнее вступать ему. В отличии от Константина, у которого отпрысков вовсе не прослеживается.

Лин пишет:

цитата:

Причем здесь Константин? Главное, чтобы у его жены дети были

Перегиб. Ибо в таком случае Александру проще усыновить малолетнего Мекленбургского принца - все же родная кровь.

 Отправлено: 30.08.07 19:17. Заголовок: Re:

А чем собственно вам Николай не угодил? Имхо один из самых достойных российских монархов.

 Отправлено: 30.08.07 23:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Перегиб. Ибо в таком случае Александру проще усыновить малолетнего Мекленбургского принца - все же родная кровь.

Александру конечно проще. А Константину нет. В этой ситуации сын = подтверждение прав на власть. Выйдет даже в некотором роде (в глазах большинства подданных) "божий суд" между братьями - кому Бог даст сына. А вот отсутствие у обоих наследника, наоборот, нанесет по престижу династии внутри страны тяжелый удар.

 Отправлено: 31.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Имхо один из самых достойных российских монархов.

Согласен. Но альтернатива не обязана быть альтерпозитивой

 Отправлено: 31.08.07 08:53. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

один из самых достойных российских монархов

крымскую продул

 Отправлено: 31.08.07 11:18. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

крымскую продул

Ха, а кто бы не продул при таком раскладе сил?

 Отправлено: 31.08.07 12:38. Заголовок: Re:

ну прродул бы с меньшим счетом....

 Отправлено: 31.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

А чем собственно вам Николай не угодил? Имхо один из самых достойных российских монархов.

ратибор пишет:

цитата:

крымскую продул

Sergey-M пишет:

цитата:

ну прродул бы с меньшим счетом....

Офтоп завязываем

 Отправлено: 02.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

А вот отсутствие у обоих наследника, наоборот, нанесет по престижу династии внутри страны тяжелый удар.

"Когда у короля начались проблемы с королевой, на помощь пришли мушкетеры" (Из школьного сочинения)

 Отправлено: 02.09.07 14:54. Заголовок: Re:

Предлагаю на царство Екатерину III (Павловну).

 Отправлено: 02.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Предлагаю на царство Екатерину III (Павловну).

Эта дама конечно застроила бы всех . И судя по ее действиям замужем в Вюртемберге, где крестьяне ее обожали, вполне себе пошла бы на "политику реформ"). Проблема в том, что она уже вторично вышла замуж - за короля Вюртемберга И дети есть. И по закону о престолонаследии она отнюдь не первый претендент. Надо как-то заставить Александра или Константина изменить закон в ее пользу.

 Отправлено: 02.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Кто-то из классиков (Тарле? Виноградов? не помню, давно читал) ее очень хвалил и писал, что в ее пользу чуть ли не заговор готовился - но не успели.

цитата:

вторично вышла замуж - за короля Вюртемберга

Детерм...! В той вселенной ее могут специально не отдавать замуж в Германию, а держать поближе к дому (как и было в реальном первом браке).

П.С. И, разумеется, если в 1818 году принцесса будет находится в других краях, то сможет избежать болезни и прожить еще долго.

 Отправлено: 02.09.07 16:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но альтернатива не обязана быть альтерпозитивой

А любая альтернатива позитивна. Только для разных людей.
Оффтоп: Что русскому хорошо, то немцу смерть!

 Отправлено: 02.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

ее могут специально не отдавать замуж в Германию

«Она была очень властолюбива и отличалась огромным самомнением. Мне никогда не приходилось встречать женщины, которая бы до такой степени была одержима потребностью двигаться, действовать, играть роль и затмевать других».


Ее попробуй не отдай. Ни один из братцев не сможет проивостоять этой, мягко выражаясь, весьма энергичной даме. Еще в юности она крутила роман с Багратионом, не обращая внимания на негативную реакцию семьи. А обеих мужей - и Ольденбургского, и Вюртембергского - выбрала сама.

Если только она не попадает на венский конгресс (болезнь ребенка, что ли), и не встречается с красавчиком Вильгельмом Вюртембергским. Тогда да. Император ее ребенок от первого брака, она - регентша. А то и императорица как бабушка.

Кстати Екатерина делает так много для процветания Вюртемберга, что жители этой немецкой земли до сих пор чтут ее память! Девиз Екатерины: «Доставлять работу важнее, чем подавать милостыню» – звучит остро актуально и в наши дни!

Magnum пишет:

цитата:

избежать болезни и прожить еще долго.

Умерла в РИ от менингита. В самом деле случайность

Заманчиво, но не знаю, как развернуть данную развилку в ее пользу

ЕкатеринаIII:

 Отправлено: 02.09.07 16:12. Заголовок: Re:

И не в подкидного, а в преферанс!
вот оно:

http://lib.ru/HIST/GONCHAROW/napoleon.txt_Contents

цитата:

В Москве лениво судачили о ценах на колониальный чай и табак, потихоньку щипали корпию и прожектировали касательно создания ударных полков амазонок. С учетом гвардейского темперамента наполеоновских гренадеров идея была не лишена известного резона. В Твери насмешливо фыркала на всю Россию Екатерина Павловна, деятельно формировавшая из удельных крестьян "Егерский Ея Высочества княгини Екатерины батальон". Почти весь он потом и полег под Малоярославцем - не посрамили чести. Одна из немногих в ту пору Екатерина реально представляла себе, какой станет будущая война с Наполеоном, и делала то, что было в ее силах.

цитата:

Дело не в том, что Александр I, желая мира и любви всей Европе, отказывал в этих мелочах своей родной сестре. Просто сознавал, что рядом с Екатериной ему достанутся куклы и фрейлинские обмороки в павильонах Петергофа, а ей в России - все остальное. Наполеон же в качестве зятя отнимет, пожалуй, и фрейлин. Любимая внучка Екатерины II была действительно умна, начитана, превосходно образована, обладала решительным характером и... что? И как-то само собой стало подразумеваться, что на роду России написано иметь следующей царицей Екатерину III. Чего тогда ждать, спрашивается? Табакерками столица, чай, не оскудела.

цитата:

Александр во-первых лишний раз побеспокоится о собственной безопастности, а во-вторых, повнимательнее и построже присмотрится к политическому салону в Твери, где удаленная от двора княгиня Екатерина строит планы новой России, не имеющие ничего общего с целями самого Бонапарта. С Александром I на троне военную кампанию в России можно покончить быстро. Одно генеральное сражение - и тот припадет к его стопам, велит в церквам петь осанну "вождю народов". Екатерина, судя по агентурным донесениям, играет на национальных чувствах русских - это опаснее, это чревато повторением испанской гверильи, когда в спину стреляет каждый камень, и война никак не кончается в дважды завоеванной стране.

 Отправлено: 02.09.07 16:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Екатерина, судя по агентурным донесениям, играет на национальных чувствах русских - это опаснее, это чревато повторением испанской гверильи, когда в спину стреляет каждый камень, и война никак не кончается в дважды завоеванной стране.

Рано. Есть еще любимец гвардии Константин.

 Отправлено: 03.09.07 14:18. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Есть еще любимец гвардии Константин.

цитата:

Табакерками столица, чай, не оскудела.