Отправлено: 20.08.07 18:31. Заголовок: Южноамериканская ВМВ

Проверил архивы, кажется, не было. Если всё же боян, прошу прощения.
Известно, что симпатии Аргентины во время ВМВ были на стороне Германии (что не помешало ей в 1945 объявить войну).
Известно, что важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия.
Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война.

 Отправлено: 20.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война.

В 1943 ни Германия и США активно втсупиться ни за кого не могли --по вполне объективным причнма. Да и до --помните что было с "Графом фон Шпее"? Другое дело, мог возникнуть соблазн -- решить свои проблемы пока дяде Сэму не до них...

 Отправлено: 20.08.07 19:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В 1943 ни Германия и США активно втсупиться ни за кого не могли

Формально, формально...Вот что будет в Южной Америке между Аргентиной и Бразилией, а тут ещё и война между Перу и Эквадором...

 Отправлено: 20.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вот что будет в Южной Америке между Аргентиной и Бразилией, а тут ещё и война между Перу и Эквадором...

А это не важно, в конце концов проигрывает тот,за кого вступилась Германия. Почему, пояснить?

 Отправлено: 20.08.07 19:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А это не важно, в конце концов проигрывает тот,за кого вступилась Германия. Почему, пояснить?

Не стоит. Но до 1945 ещё 4 года долгой войны...Очередной ТВД, куда, кстати, США может и влезть по уши.

 Отправлено: 20.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Нужна какая-нибудь война в 1941 - что бы отвлечь янки от Европы. Но - после войны за Чако там, кажется никто воевать особо не стремился. Есть реальные конфликтные точки?

 Отправлено: 20.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Очень итересно как долго они провоюют если США и Британская империя введут ЭМБАРГО.
Кому они продоввать то экспорт будут????



А потом приплывет что-нить Эсексообразное и устроит там полигон для летчиков - в США у летчиков налет был не хилый, какая разница где.

 Отправлено: 20.08.07 22:46. Заголовок: Re:

цитата:

Кому они продоввать то экспорт будут????

Японии и Испании?
Но оптимальным вариантом - была бы война в Венесуэле (гражданская?) Или - с Колумбией.

 Отправлено: 21.08.07 08:31. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нужна какая-нибудь война в 1941 - что бы отвлечь янки от Европы. Но - после войны за Чако там, кажется никто воевать особо не стремился. Есть реальные конфликтные точки?

Аргентина с Чили.
Аргентина с Бразилией.
Эквадор с Колумбией.
Колумбия с Перу.
Там вообще каждому есть что предъвить любому из своих соседей.

 Отправлено: 21.08.07 08:42. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Есть реальные конфликтные точки?

Кстати, в 1942 едва не дошло до войны Эквадора с Колумбией! Но американцы быстро сказали "брэк". Насчет войны - не особо верю. Перон был не дурак Гитлера поддерживать. А "разборки под шумок" американцы вряд ли позволили делать!

 Отправлено: 21.08.07 09:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Известно, что симпатии Аргентины во время ВМВ были на стороне Германии (что не помешало ей в 1945 объявить войну). Известно, что важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия. Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война.

В "дне победы 2" такой сценарий был,

 Отправлено: 21.08.07 10:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Очередной ТВД, куда, кстати, США может и влезть по уши.

Коллега,там нужны не такие большие уши,как Вам кажется.
Kinhito пишет:

цитата:

Японии и Испании?

Я оценил шутку ;)

 Отправлено: 21.08.07 11:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А потом приплывет что-нить Эсексообразное и устроит там полигон для летчиков - в США у летчиков налет был не хилый, какая разница где.

Эссексообразных не ждите раньше середины 1943. Да и на Тихом океане они тоже нужны...

цитата:

Есть реальные конфликтные точки?

Конечно. В июле 1941 разгорелся до войны пограничный конфликт Перу с Эквадором.
Та же Аргентина - главный экономический конкурент Бразилии.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Кстати, в 1942 едва не дошло до войны Эквадора с Колумбией!

Тем более.
Я думаю, что Бразилия может основательно поцапаться с Аргентиной за Парагвай - чуть ли не с Чакской войны обе страны считают Парагвай своей сферой влияния. Так что Аргентина может ввести войска "для безопасности", Бразилия поставит ультиматум и понесётся...Скажем, Аргентина с Перу и Колумбией против Бразилии, Чили и Венесуэлы...
sas пишет:

цитата:

Коллега,там нужны не такие большие уши,как Вам кажется.

Но там потребуются самолёты и авианосцы...

 Отправлено: 21.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но там потребуются самолёты и авианосцы...

А там торопиться не надо,какраз можно их отправить туда тогда, когда АВ станет много.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

и понесётся

"...пока не придет серый военный корабль и не скажет: "Не ломайте игрушек!"" (с)

 Отправлено: 21.08.07 11:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А там торопиться не надо,какраз можно их отправить туда тогда, когда АВ станет много.

А это только начало 1944. Успеют навоеваться.

sas пишет:

цитата:

"...пока не придет серый военный корабль и не скажет: "Не ломайте игрушек!"" (с)

Гы, который нарвётся на серую подлодку с тевтонским крестом на флаге...

 Отправлено: 21.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это только начало 1944. Успеют навоеваться.

И что? Все равно проигрывает тот,за кого Германия, а в каком году это произойдет-не суть важно. Хотя, если США это сильно не понравится, то за 43-й вполне их можно утихомирить. ИМХО понадобится не более пары сотен Б-17.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Гы, который нарвётся на серую подлодку с тевтонским крестом на флаге...

Коллега,данный стальной гроб будет утоплен до того,как успеет прицелиться.

 Отправлено: 21.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эссексообразных не ждите раньше середины 1943. Да и на Тихом океане они тоже нужны...

Тю - морскую авиацию тренировать надо (эскортники)??? Крепости тренировать надо???

И как долго выдержит Юж-американская страна "учебные" налетв крепостей???

 Отправлено: 21.08.07 12:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Тю - морскую авиацию тренировать надо (эскортники)???

Эскортники нужнее против Японии, на Тихом океане и навоюются.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Крепости тренировать надо??? И как долго выдержит Юж-американская страна "учебные" налетв крепостей???

А их много будет? Крепости нужнее на Тихом и против Германии...

 Отправлено: 21.08.07 12:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А их много будет?

А их много и не надо.Я уже писал штук 200.Через месяц вылетов война скорее всего закончится.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эскортники нужнее против Японии, на Тихом океане и навоюются.

Дык их много(причем очень много). Можно и сюда пару штук выделить.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Крепости нужнее на Тихом и против Германии...

в 42-м-43-м не настолько,как Вам кажется.

 Отправлено: 21.08.07 12:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Дык их много(причем очень много)

Индепенденсы - 1943, Комменецементы - конец 1943, начало 1944, т.е. не раньше середины года (новые корабли освоить надо, всё такое). Плюс 2 АВЛ погоды не сделают...Вот штук 5 или больше...Но это уже конец 1943, начало 1944...Тогда-то война и закончится, согласен. Но 2,5 года придётся воевать своими силами...А в чьих руках Рио к тому времени будет, это вопрос.

 Отправлено: 21.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А их много будет? Крепости нужнее на Тихом и против Германии...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эскортники нужнее против Японии, на Тихом океане и навоюются.

Налет учебных часов у американцев был очень не маленький - и половину вполне можно проводить в услових отсутсвия ПВО на просторах Юж. А.

Эскортники и крепости не сразу шли в бой - а какоое-то время учились.

 Отправлено: 21.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А в чьих руках Рио к тому времени будет, это вопрос.

А ни в чьих - не у японцев не у германцев банально грузового тонажа не хватит.

 Отправлено: 21.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Индепенденсы - 1943, Комменецементы - конец 1943, начало 1944, т.е. не раньше середины года (новые корабли освоить надо, всё такое). Плюс 2 АВЛ погоды не сделают...Вот штук 5 или больше...Но это уже конец 1943, начало 1944...

А до этого - эмбарго и проплаты демократическим силам со стороны США и Британии.

Промышленники сами порвут свои правительства.

 Отправлено: 21.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Индепенденсы - 1943, Комменецементы - конец 1943, начало 1944

А Bouge-и, Сангамоны вполне с 42-го...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плюс 2 АВЛ погоды не сделают...

Это они в войне с Японией погоды не сделают,а здесь вместе с "Крепостями" вполне.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А в чьих руках Рио к тому времени будет, это вопрос.

Коллега, еще раз повторяю: какая разница в чьих руках будет Рио?

 Отправлено: 21.08.07 13:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, еще раз повторяю: какая разница в чьих руках будет Рио?

Я ПОНИМАЮ, что исход войны один и при любом исходе Аргентине , но до прихода основных американских сил вполне можно добиться успеха в войне с Бразилией. То, что Аргентину после этого всё равно порвут, другой вопрос.

 Отправлено: 21.08.07 14:43. Заголовок: Re:

До Перл-Харбора хрен куда янки влезут впрямую. Изоляционизм-с. А потом - других забот хватит. Так что всё путём!
Но лучше - с Венесуэлой. Нефть, панимаш...

 Отправлено: 21.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

до прихода основных американских сил вполне можно добиться успеха в войне с Бразилией.

Коллега, Вы это обосновать можете? Например сравнением ВС соответствующих стран?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

То, что Аргентину после этого всё равно порвут, другой вопрос.

Этокак раз главный вопрос :)
Kinhito пишет:

цитата:

А потом - других забот хватит. Так что всё путём!

Видители,сил для разруливания данной битвы в песочнице надо не так уж много.

 Отправлено: 21.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Изоляционизм-с.

Вот как раз поэтому они туда и полезут, ибо ЮА - внутренний дворик США.
Венесуэлла под таким прессом что повоевать шансы минимальные (Панамский канал рядом, источник нефти неслабый, а все города на побережье.)
Кстати идея - если Аргентина начнет войну в начале 1941-го и США вмешаются, то возможно войны Япония-США не будет (не будет ультиматума с опиской "Китай" вместо Индокитая, поскольку на тот момент будет не до Японии) и пока США поддерживают доктрину Монро, японцы поддержат Германию в битве под Москвой. В итоге Германия сдает союзника, но выигрывает на основном фронте.

 Отправлено: 21.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Но лучше - с Венесуэлой. Нефть, панимаш...

Может влезть только как противник Колумбии (пограничные споры, всё такое)...
sas пишет:

цитата:

Этокак раз главный вопрос :)

Ничего интересного в этом-то и нет. Ну, придут в апреле 1944 Индепенденсов штук 5 с парой Бэев, прилетят в Ресифи Б-17 и ещё орава всякой авиации, начнут они работать по Аргентинским войскам, авианосцы сделают апру вылетов по БАйресу...Потом последует десант в Ла-Плате, капитуляция армии и самой Аргентины с Пероном во главе. Кто поймёт урок, сдасться сразу. Кто не поймёт, получит то же самое у Лимы или Каракаса...

 Отправлено: 21.08.07 17:52. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

(не будет ультиматума с опиской "Китай" вместо Индокитая, поскольку на тот момент будет не до Японии)

Коллега,
sas пишет:

цитата:

Видите ли,сил для разруливания данной битвы в песочнице надо не так уж много.

Так что будет и Китай и эмбарго...
TARLE пишет:

цитата:

японцы поддержат Германию в битве под Москвой.

Вам численность РККА на ДВ к моменту этой самой битвы привести?Вы сильно будете удивлены.
TARLE пишет:

цитата:

В итоге Германия сдает союзника, но выигрывает на основном фронте.

В итоге Германия проигрывает,как и в РИ,после чего СССР вместе с Англией берется за Японию
TARLE пишет:

цитата:

пока США поддерживают доктрину Монро

Коллега, Вам напомнить,когда был подписан первый акт о ленд-лизе?Или когда США стали оказывать помощь Китаю?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ничего интересного в этом-то и нет.

Вот,собственно, самый оптимистичный для Аргентины сценарий.

 Отправлено: 21.08.07 18:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот,собственно, самый оптимистичный для Аргентины сценарий.

А вот ещё вариант: на стороне Аргентины включается Венесуэла (против Колумбии и Бразилии), и США в 1941-1944 годах вынуждены обратить внимание сперва на нефтяную Венесуэлу, и лишь потом - на Аргентину. Пока амеры разбираются с Венесуэлой, аргентинцы с Боливией и Перу в качестве союзников добивают Бразилию и впоследствии США приходится воевать почти со всей Южной Америкой...А когда они всё-таки добьют Аргентину, Перу и оккупированную Бразилию, остаётся про-германская Боливия, до которой ещё и добраться надо, и воевать в горах...Плюс утраченное время...Оверлорд может перенестись на месяц-другой из-за отсутствия десантных средств...Да и Боливия может удержать Акри и пару чилийских городов...
Вараинт №2. Колумбия воюет с Эквадором и Бразилией. Во-первых, то же утраченное время...А во-вторых, колумбийцы запросто перерезают канал, суда, отправляющиеся на Тихий океан через мыс Горн, подвергаются атакам аргентино-германских подлодок...Понятно, что в этом варианте США первым делом идут отбирать канал и рубить в гуляш Колумбию, но те же Япония с Германией получают время...

 Отправлено: 21.08.07 19:23. Заголовок: Re:

ДА что мудрить? Фолькленды! Воспользовавшись положением Британии, Аргентина оккупирует острова. США ставят ультиматум и привлекают Бразилию...

 Отправлено: 21.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

ДА что мудрить? Фолькленды! Воспользовавшись положением Британии, Аргентина оккупирует острова. США ставят ультиматум и привлекают Бразилию...

! Хороший вариант! Только Парагвай сбрасывать не надо - как вторая точка соприкосновения Аргентины и Бразилии

 Отправлено: 21.08.07 20:11. Заголовок: Re:

ОК. Аргентинцы решили отвоевать свои Мальдивы, янки соваться сами не стали, но, что бы наказать Аргентинцев, спровоцировали бразильян на аннексию Парагвая (устроив там гражданскию войну). В конфликт встряла ещё и Боливия.
Сша тайно поддержали Бразилию, Ось - Аргентину. В общем рок'н'ролл!

 Отправлено: 21.08.07 20:15. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

В конфликт встряла ещё и Боливия.

А там и Перу (за Аргентину) и Эквадор (соответственно, против), Чили (за Бразилию) и Колумбия с Венесуэлой! Южная Америка обещала быть

 Отправлено: 21.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Место ясно. Время? Начало 1941? В Европе пат - на "Зеелёве" не решиться, возня в Сев.Африке. Интересна реакция Рузвельта - в подобной ситуации ему, возможно, и не до Европы станет - того гляди все про-американские правительства посыпятся - в условиях войны рулят военные хунты.

 Отправлено: 21.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Интересна реакция Рузвельта - в подобной ситуации ему, возможно, и не до Европы станет - того гляди все про-американские правительства посыпятся - в условиях войны рулят военные хунты.

Ничего, сейчас придёт sas и в два счёта докажет, что США и на Торч сил хватит, и на Оверлорд, и на Японию...
Да, по хунтам. Если такие про-германские хунты придут И в Венесуэле И в Колумбии в течении 1942-1943, то несладко амерам придётся...В любом случае Оверлорд отложится...
Kinhito пишет:

цитата:

Время? Начало 1941?

Скорее середина года - как раз СССР втягивается в войну, Перл-Харбор зреет в голове Ямамото, Роммель идёт по Северной Африке...И тут на союзников и Рузвельта сваливаются Мальвины и Парагвай...Пока разрастается конфликт, Рузвельт может послать в 1942 только добровольцев, не больше, т.к. японцы быстро оккупируют ЮВА...

 Отправлено: 21.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Я чего-то не понял. Почему две первокллассные (для ЮА) державы (Бразилия и Чили) не могут запинать Аргентину?

 Отправлено: 22.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Государства Латинской Америки к моменту завершения первой мировой войны оставались слаборазвитыми и экономически зависимыми от крупных держав Запада, прежде всего — от Великобритании и США. Их роль в системе мирохозяйственных связей в основном определялась экспортом аграрно-сырьевой продукции для индустриальных государств. Структура латиноамериканских экономик отличалась монокультурным и моноэкспортным характером. Аргентина и Уругвай производили пшеницу, мясо и шерсть; Бразилия — кофе и каучук; в Боливии добывалось олово, в Чили — медь; Перу выступала в качестве поставщика цветных металлов, Куба — сахарного тростника. Страны Центральной Америки просто именовались «банановыми республиками».

К 1914 г. иностранные капиталовложения в Латинской Америке составили 10 млрд.долл., из них на долю Великобритании приходилось 4,9 млрд.долл., США — 1,7 млрд.долл., Франции — 1,2 млрд.долл., Германии — 0,9 млрд.долл. Хотя США, приступившие к экономической экспансии в регионе на 50 лет позже Британии, занимали второе место по объему инвестиций, по темпам внедрения в латиноамериканские экономики американский капитал значительно опережал соперников. Это стало особенно заметно после первой мировой войны, когда вследствие ослабления торговых связей с Европой государства Латинской Америки во многом переориентировались на США.

Американские инвестиции направлялись в наиболее динамичные и важные отрасли экономики региона: нефтяную, обрабатывающую промышленность, в торговлю, в банковское дело. В указанный период в регионе функционировали 1164 американские компании, в основном нефтяные, горнорудные, промышленные, торговые и сельскохозяйственные. На Латинскую Америку приходилась треть зарубежных инвестиций США.

Используя политику займов и одновременно оказывая финансовую поддержку его политическим противникам, американская администрация на протяжении пятнадцати лет эффективно противодействовала попыткам президента Аргентины И.Иригойена (1916-1922 гг., 1928-1930 гг.) ввести государственную монополию на добычу и сбыт нефти. Подобным же образом и в Мексике в 1925 г. США смогли заблокировать осуществление уже принятого закона об ограничении прав иностранцев на владение и пользование землей, водой и недрами.

феврале 1923 г. по инициативе США в Вашингтоне был заключен первый многосторонний Договор о мире и дружбе между пятью центральноамериканскими государствами.

Опираясь на букву Вашингтонского договора, военное ведомство и спецслужбы США во второй половине 20-х годов разработали серию (так называемых цветных) военно-стратегических планов на случай возникновения чрезвычайных обстоятельств в центральноамериканских государствах (внутренних беспорядков, угрозы финансовому благополучию американских компаний и т.д.). Эти планы предусматривали различные формы вооруженного вмешательства и были достаточно продуманы как в своей содержательной части, так и с формальной точки зрения.

«Особый коричневый план», рассчитанный на 1924-1933 гг., предусматривал сценарии вторжения на Кубу с последующим установлением контроля над ее внешней и внутренней политикой и размещением на кубинской территории военно-морских баз, а в случае необходимости — с оккупацией. Этот план политически восходил к принятой американским конгрессом еще в 1901 г. «поправке Платта», в которой содержалась ограничительная трактовка права этой страны на суверенитет.

«Стратегический серый план» (рассчитан на 1927-1936 гг.) был сориентирован на аналогичные действия в отношении центральноамериканских и карибских государств. Обеспечение интересов безопасности США в зоне Панамского канала должно было гарантироваться на основе «Основополагающего белого военного плана». Для Мексики был разработан «зеленый план», действовавший до 1940 г.: в его рамках могли осуществляться акции по захвату нефтяных и угольных месторождений и установлению блокады мексиканских портов. В отношении стран Южной Америки (Колумбии, Венесуэлы, Эквадора, Перу, Бразилии, Аргентины и Уругвая) мог применяться «пурпурный план» — хотя последний и не был проработан столь детально, как остальные.

Сборник
Кризис и война: Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30-40-х годах

 Отправлено: 22.08.07 10:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

В отношении стран Южной Америки (Колумбии, Венесуэлы, Эквадора, Перу, Бразилии, Аргентины и Уругвая) мог применяться «пурпурный план» — хотя последний и не был проработан столь детально, как остальные.

1. Не так хорошо прорпаботан, как основные. Требует доделки.
2. Когда у американцев заплыает половина Южной Америки (Аргентина, Перу, Боливия, Колумбия, Венесуэла) - разом они всё не решат, даже будь у них десяток таких планов. Авианосцев на 1942 год нет, крупной армии нет, единственный козырь - крепости, но и они требуют истребительного прикрытия и не неуязвимы от наземных зениток...
3. А тут ещё и Япония напала...Ужас!
4. А тут ещё и Колумбия на канал лезет!
5. Ни у какой Торч в ноябре 1942 после этого? Да и Оверлорд придётся отложить...
6. Да, и как США с Боливией сражаться? Авиацией одной не вбомбишь...Да, и горнострелковых частей у США так много?

 Отправлено: 22.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

2. Когда у американцев заплыает половина Южной Америки (Аргентина, Перу, Боливия, Колумбия, Венесуэла) - разом они всё не решат, даже будь у них десяток таких планов. Авианосцев на 1942 год нет, крупной армии нет, единственный козырь - крепости, но и они требуют истребительного прикрытия и не неуязвимы от наземных зениток...

Да не авианосцы и крепости главный козырь.
Главный козырь - деньги, экспорт и ЭКОНОМИКА.

Как долго проживет Ю. А. в услових блокады?

 Отправлено: 22.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

3. А тут ещё и Япония напала...Ужас!

Где ужас ???
Уж что, что, а это США ждали.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

4. А тут ещё и Колумбия на канал лезет!

Вы состав ВС Колумбии на тот момент не привидете?
А также ее военную промышленость, запасы вооружений и боеприпасов.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

6. Да, и как США с Боливией сражаться? Авиацией одной не вбомбишь...Да, и горнострелковых частей у США так много?

Да ну?
А все и не надо узловые точки - мосты, ж/д, заводы - и наступит там каменный век.

 Отправлено: 22.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Забавный факт - Антарктида.
-------------------------------

Но в начале сороковых годов произошли события, ускорившие создание английских научных станций. Практически одновременно (1940) Аргентина и Чили объявили о своем суверенитете над территориями Британского сектора {16}. В начале 1941 г. Аргентина посылает экспедицию на военном транспорте "Примеро де Майо" {17}, которая посетила о. Десепшен и установила на нем аргентинский флаг. В январе 1943 г. английские военные моряки со вспомогательного крейсера "Кэрнарван Кэстл" уничтожают бронзовую табличку о суверенитете Аргентины и вновь поднимают над островом Десепшен британский флаг. Но в феврале 1943 г. очередная экспедиция "Примеро де Майо", в свою очередь, уничтожает британские эмблемы. Эта конфронтация, продолжавшая и после войны, сопровождалась взаимным уничтожением станций, арестом зимовщиков, патрулированием военных кораблей.

 Отправлено: 22.08.07 11:48. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А все и не надо узловые точки - мосты, ж/д, заводы - и наступит там каменный век.

Во Вьетнаме наступил каменный век? А там и гор таких нет, да и Б-52 у амеров были...
RAZNIJ пишет:

цитата:

Вы состав ВС Колумбии на тот момент не привидете? А также ее военную промышленость, запасы вооружений и боеприпасов.

Оккупировать Панаму и захватить канал - много ВС не надо. Американцы вышвырнут - получат развалины вместо шлюзов...А пока (1942 год!) придётся плавать вокруг мыса Горн! Где появятся германские подлодки...

RAZNIJ пишет:

цитата:

Уж что, что, а это США ждали.

Но не одновременного геморроя с Южной Америкой. Плюс линкоры лежат на дне Пёрл-Харбора...

 Отправлено: 22.08.07 12:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: А все и не надо узловые точки - мосты, ж/д, заводы - и наступит там каменный век. Во Вьетнаме наступил каменный век? А там и гор таких нет, да и Б-52 у амеров были...

Если не ошибаюсь была такая штука Св. Въетнам, был СССР, был Китай.
А Ю.А. кто и главное КАК поможет.

Кто му же не уверен в высокой боеспособности Ю.А. армий. Мотивация у них какая???

К томуже противоборствующие групировки - можно просто нужных купить и накачать оружием.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Оккупировать Панаму и захватить канал - много ВС не надо. Американцы вышвырнут - получат развалины вместо шлюзов...А пока (1942 год!) придётся плавать вокруг мыса Горн! Где появятся германские подлодки...

И всетаки интересно как ???

Да там на стадии подготовки - все уже сольют США.

Уж что-то там США наскребут на защиту, ну ввести легкие корабли в канал ни кто не запрещает.

 Отправлено: 22.08.07 12:15. Заголовок: Re:

интересный вопрос - как там с производством боеприпасов и оружия в Ю.А.

 Отправлено: 22.08.07 12:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь была такая штука Св. Въетнам, был СССР, был Китай. А Ю.А. кто и главное КАК поможет.

А здесь есть такая штука как Германия...Поможет она подлодками...десантников отправит...Там и вооружение. Идея: в 1940 году у Алоизыча что-то опять в голве замкнуло и он решил оставить СССР в покое, но активизировать войну в Южной Америке и продолжить готовить Зеелёве...Тогда всё, что в реале пошло против СССР может неожиданно оказаться в Буэнос-Айресе.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Кто му же не уверен в высокой боеспособности Ю.А. армий.

Немцы накачают

RAZNIJ пишет:

цитата:

Мотивация у них какая???

Ну не любят там гринго...очень.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Да там на стадии подготовки - все уже сольют США.

А они об этом уже на стадии подготовки узнают?

RAZNIJ пишет:

цитата:

ну ввести легкие корабли в канал ни кто не запрещает

Ну и их подорвут...Вдруг итальянцы отправят боевых пловцов?

 Отправлено: 22.08.07 12:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот ещё вариант: на стороне Аргентины включается Венесуэла

А это,вообще,возможно?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

аргентинцы с Боливией и Перу в качестве союзников добивают Бразилию и впоследствии США приходится воевать почти со всей Южной Америкой...

А откуда такая уверенность? Может все-таки данные по ВС сторон приведете?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А во-вторых, колумбийцы запросто перерезают канал

Какой?Панамский? Боюсь перерезалка у них не выросла к тому времени.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если такие про-германские хунты придут И в Венесуэле И в Колумбии в течении 1942-1943, то несладко амерам придётся...

Ключевое слово "если"? Уж американцы позаботятся, чтобы хунты были правильные....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

что США и на Торч сил хватит, и на Оверлорд, и на Японию...

В РИ вполне хватило и еще остались.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Когда у американцев заплыает половина Южной Америки (Аргентина, Перу, Боливия, Колумбия, Венесуэла) - разом они всё не решат, даже будь у них десяток таких планов.

1.А с чего Вы взяли,что это возможно?
2.На них есть вторая половина ЮА.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Авианосцев на 1942 год нет

Есть.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

крупной армии нет

Есть.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ни у какой Торч в ноябре 1942 после этого?

Самый что ни на есть обнаковенный.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, и как США с Боливией сражаться? Авиацией одной не вбомбишь...Да, и горнострелковых частей у США так много?

Вот и будут себе гордые боливийцы сидеть в горах потихонечку переходя на натуральное хозяйство...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Оккупировать Панаму и захватить канал - много ВС не надо.

Коллега,Вам что вообще известно про систему обороны Панамского канала?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Где появятся германские подлодки...

А что,в Германии после перекрытия Северной Атлантики есть много лишних подлодок?

 Отправлено: 22.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А здесь есть такая штука как Германия...Поможет она подлодками...десантников отправит...Там и вооружение. Идея: в 1940 году у Алоизыча что-то опять в голве замкнуло и он решил оставить СССР в покое, но активизировать войну в Южной Америке и продолжить готовить Зеелёве...Тогда всё, что в реале пошло против СССР может неожиданно оказаться в Буэнос-Айресе.

Ок - перемкнуло.

И как туда Германия может хоть, что- то доставить???
Способ.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Кто му же не уверен в высокой боеспособности Ю.А. армий. Немцы накачают

А где немцы ЭТО возьмут, им самим не хватает.
И как ЭТО доставить???


Alex_Carrier пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Мотивация у них какая??? Ну не любят там гринго...очень.

За деньги любят всех. А деньги у США есть.


Alex_Carrier пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Да там на стадии подготовки - все уже сольют США. А они об этом уже на стадии подготовки узнают?

Не множко о инкорпарированности США в Ю.А,

Боливия
Влияние США на Б. в 20-е гг. продолжало усиливаться. В 1917—28 США предоставили Б. 4 займа на 68,4 млн. долл., получив за это право контроля над всеми таможнями и Национальным банком Б., а также над сбором и расходованием налогов, поступавших от винной и табачной монополии

Колумбия
Вооруженные силы: 17 тыс. человек (1938).
Войска участия в боевых действиях не принимали, но ряд добровольцев
вступили в иностранные батальоны армии США. Кроме того, Колумбия помогала США в
патрулировании Карибского моря и Панамского канала и предоставила территорию
для военного транзита.

 Отправлено: 22.08.07 12:48. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,Вам что вообще известно про систему обороны Панамского канала?

Ну и какая она? Гарнизон в Колоне и ВМБ там же?

sas пишет:

цитата:

Есть

Ага. Лекс утопили, Саратога, Йорктаун, Энетрпрайз, на Тихом, Уосп и Хорнет перебрасывают, Рейнджер только...

sas пишет:

цитата:

Есть.

1,7 млн на 7 декабря 1941, которые вынуждены сражаться и против Японии, и в Северной Африке сражаться...

sas пишет:

цитата:

1.А с чего Вы взяли,что это возможно?

А почему бы и нет? Германская помощь+правые силы с Южной Америке+сильная нелюбовь к американцам...

sas пишет:

цитата:

А это,вообще,возможно?

Ну, как переворот, хунта, всё такое...Карибская кампания в ВСДО как-никак обсуждалась...

 Отправлено: 22.08.07 12:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

И как туда Германия может хоть, что- то доставить??? Способ

В РИ торговля шла до высадки АА во Франции(через Испанию, фирмы которой покупали за долю малую в Америке ряд металлов, каучук, нефть и т д)

 Отправлено: 22.08.07 12:52. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: И как туда Германия может хоть, что- то доставить??? Способ В РИ торговля шла до высадки АА во Франции(через Испанию, фирмы которой покупали за долю малую в Америке ряд металлов, каучук, нефть и т д)

Торговля была потому как США - стыдливо закрывала глаза и участвовала.

Если что то начнет угрожать интересам США, всю эту торговлю очень быстро прикроют.

 Отправлено: 22.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Интересен именно вариант, где Германия не нападает на СССР. Допустим заварушка в Ю.А. началась до того, как Гитлер подписал "Барнароссу" - значит - где нибудь летом 1940.
С того, что Аргентина оккупировала Фолькленды...
Импорт ей отрежут? Хлеб и мясо для покупки Франко?
А сил хватит? Рузвельт, конечно взвоет, но на прямой военный конфликт пойдёт вряд ли...

 Отправлено: 22.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В РИ торговля шла до высадки АА во Франции(через Испанию, фирмы которой покупали за долю малую в Америке ряд металлов, каучук, нефть и т д)

И что? Немецкие десантники поплывут под видом каучука?

 Отправлено: 22.08.07 18:51. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И что? Немецкие десантники поплывут под видом каучука?

Нет. каучук плывет из Америки в Испанию. Минимальное количество вооружения и небольшое количество советников в принципе переправить можно, другое дело что практической роли это особо не сыграет.

 Отправлено: 22.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну и какая она? Гарнизон в Колоне и ВМБ там же?

Вы ошибаетесь,подробности здесь:
http://orbat.com/site/ww2/drleo/013_usa/_41_usarmy/caribbean/panama.html
http://orbat.com/site/ww2/drleo/013_usa/_41_usarmy/usaaf/aaf_caribbean/aaf_caribbean.htm
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Саратога, Йорктаун, Энетрпрайз, на Тихом, Уосп и Хорнет перебрасывают, Рейнджер только...

Вы вообще о каком месяце
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1,7 млн на 7 декабря 1941, которые вынуждены сражаться и против Японии, и в Северной Африке сражаться...

Первый раз слышу,что американцы начали сражаться в Африке в декабре 41-го.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Германская помощь+правые силы с Южной Америке+сильная нелюбовь к американцам...

Опишите мне поподробнее "германскую помощь".
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Карибская кампания в ВСДО как-никак обсуждалась...

1.Коллега, может Вы вспомните для начала при каких особенностях все это происходит даже в том самом ВСДО.
2.Вам дать сжатую или развернутую характеристику,что собой представляет таймлайн ВСДО?

 Отправлено: 22.08.07 20:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь,подробности здесь:

Спасибо за ссылку!

sas пишет:

цитата:

Первый раз слышу,что американцы начали сражаться в Африке в декабре 41-го.

Извините, нечётко выразился. В перспективе (менее, чем через год) амерам и Торч придётся проводить...

sas пишет:

цитата:

Опишите мне поподробнее "германскую помощь".

Ну, советники, ну несколько подлодок (в Южной Атлантике выгоднее охотиться - хоть добычи меньше, но шансов пойматься тоже).

sas пишет:

цитата:

1.Коллега, может Вы вспомните для начала при каких особенностях все это происходит даже в том самом ВСДО. 2.Вам дать сжатую или развернутую характеристику,что собой представляет таймлайн ВСДО?

Не стоит. А вот если рассмотреть Южноамериканскую кампанию при условии "без Барбароссы" то немцы могут развёрнуто в это дело включиться...Плюс опасность "Зеелёве" сохраняется и не уменьшается...

sas пишет:

цитата:

Вы вообще о каком месяце

Саратога и Энтепрайз весь 1941 на Тихом, Йорктаун в декабре 1941 перебросили, только Уосп и Рейнджер, а Хорнет только вступил в строй в конце октября...

 Отправлено: 22.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

амерам и Торч придётся проводить...

И проведут.Там не так уж и много сил было задействовано.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, советники, ну несколько подлодок

Т.е. все теже детские игры в песочнице.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

в Южной Атлантике выгоднее охотиться - хоть добычи меньше, но шансов пойматься тоже).

А еще самые важные коммуникации в Северной и "норма" Деница по потопленному тоннажу выполняется далеко не всегда....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот если рассмотреть Южноамериканскую кампанию при условии "без Барбароссы" то немцы могут развёрнуто в это дело включиться...

Это как?телепортируют в Аргентину танковую армию?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плюс опасность "Зеелёве" сохраняется и не уменьшается...

И что? Англичане вполне себе к этому готовы.Причем чем дальше,тем больше.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Саратога и Энтепрайз весь 1941 на Тихом,

И Лексингтон.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Йорктаун в декабре 1941 перебросили, только Уосп и Рейнджер, а Хорнет только вступил в строй в конце октября...

Так,коллега,о каком месяце идет речь?Кстати,не забудьте про 4 английских АВ плюс 3 английских эскортника(эток середине 42-го) плюс те американцы ,которых я уже называл....

 Отправлено: 22.08.07 21:37. Заголовок: Re:

Не понятно - почему в Южной Америке непременно должны столкнуться янки и немцы?
А сами южноамериканцы между собой воевать без Больших Дядей не могут?

 Отправлено: 23.08.07 07:24. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А сами южноамериканцы между собой воевать без Больших Дядей не могут?

А им конкретный дядя не даст.

 Отправлено: 23.08.07 08:15. Заголовок: Re:

В продолжение идеи.
А что если Перон, заигравшись в нового Наполеона, решил создать мега-страну в конце 40-х.
Ведь они даже собственные самолеты уже тогда строили, с танками эксперементировали, немецких "недобитков" в советники собирали.
На форму на парадах аргентинской армии того времени посмотришь - вермахт жив, оказывается.
И вот тут он решает показать соседям "кузькину мать"...

 Отправлено: 23.08.07 11:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

И вот тут он решает показать соседям "кузькину мать"...

Вы имеете ввиду после ВМВ?

 Отправлено: 23.08.07 11:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

И вот тут он решает показать соседям "кузькину мать"...

Нет, вот здесь будет точно дело худо. В конце 1940-х у амеров десятки эксортников и больших АВ, сотни страт-бомберов...Вбомбят Аргентину, не задумываясь...В принципе, могут и ЯО применить по Буэнос-Айресу...Вот если делать развилку в 1941, то амерам это неплохо даст по ушам

Юдичев пишет:

цитата:

вермахт жив, оказывается.

Получается, не более пары месяцев.

 Отправлено: 23.08.07 12:21. Заголовок: Re:

В принципе учитывая финансовое положение Британие (полный аут) в 1940 и ее вложение в Ю.А., и острую необходимость в сырье, и зависимость от США.
Черчиль будет плакать но уж, что на блокаду выделит из флота, даже ценой присутствия в каком-нибудь регионе.

Ребята из США и Британии - могут шустренько заморозить активы Ю. А. в американских банках, во взвоют их олигархи.

И всетаки ни каких конкретных цифр по численности армий Ю.А., мощностях их заводов и реальной способности продержатся в случае блокады.

А Франко если где-то ущемит интересы США - быстро окажется вражиной лютой, но он был далеко не дурак.

 Отправлено: 23.08.07 12:38. Заголовок: Re:

О нашел по Аргентине.

Hаселение: 15,39 млн человек (1945).
Вооруженные силы: 66 тыс. человек, 28 кораблей (1945).
Руководство: президент Эдельмиро Хулиан Фаррель (24 февраля 1944 -- 4 июня 1946).

Однако под давлением США, введших экономические санкции,
руководство страны в январе 1942 разрешило американским ВМС использовать аргентинские порты.

Боливия
Hаселение: 2,8 млн человек (1943).
Вооруженные силы: 15 тыс. человек (1938).
Руководство: президенты Энрике Пеньяранда дель Кастильо (15 апреля 1940 -- 20
декабря 1943), Гильберто Вильярроэль Лопес (20 декабря 1943 -- 22 июля 1946).
История участия: 7 апреля 1943 под давлением США руководство страны издало указ
об объявлении войны странам "оси", который был ратифицирован 4 декабря. Боливия
поставляла союзникам олово и в боевых действиях не участвовала. В декабре 1943
в результате переворота к власти пришел Вильярроэль Лопес, поддержанный
пронацистскими силами. Hо в обмен на признание своего правительства Вашингтоном
он был вынужден оставить страну в состоянии войны с Германией и изгнать из
кабинета сторонников нацистской идеологии.

Бразилия

Hаселение: 43,1 млн человек (1942).
Вооруженные силы: 93 тыс. человек (1942).
Руководство: президент Жетулиу Дорнеллиш Варгас (20 июля 1934 -- 29 октября
1945).

История участия: в начале войны Бразилия сохраняла нейтралитет, поскольку в

1930-х Германия была ее главным торговым партнером. Hо после того, как немецкие

и итальянские подлодки провели серию атак на бразильские суда, в стране начало

расти недовольство. Вскоре были закрыты германские предприятия и заморожены

банковские активы. 22 августа 1942 объявлена война Германии и Италии. Бразилия

обязалась лишь предоставить территорию США для создания баз ВМС и ВВС, но уже в

сентябре 1942 бразильский флот поступил под контроль американцев, а страна

стала единственным государством Латинской Америки, отправившим войска на фронт.

Бразильский экспедиционный корпус (25 334 человека) вошел в состав 5-й армии

США, действовавшей в Италии. Зимой 1944/45 бразильцы участвовали в битве за

высоты Монте-Кастелло, победа в которой дала союзникам возможность проникнуть

на север Италии. За восемь месяцев боев бразильский корпус взял 20 573 пленных.

Кроме того, в Италии действовала группа бразильских истребителей P-47.

Потери: 1189 человек погибли, уничтожены 3 корабля, 22 истребителя, 31 торговое

судно.

Итоги: война отрезала Бразилию от торговых партнеров в Европе, что привело к

росту зависимости от США. Hо американская помощь улучшила экономическую

ситуацию в стране, поставки вооружения на $200 млн позволили модернизировать

армию. Участие в войне повысило авторитет армии, в октябре 1945

главнокомандующий Педро Монтейро совершил государственный переворот и пришел к

власти.


Венесуэла
Hаселение: 4,3 млн человек (1945).

Вооруженные силы: 15 тыс. человек (1938).

Руководство: президент Исаяс Медина Ангарита (5 мая 1941 -- 19 октября 1945).

История участия: 4 сентября 1939 Венесуэла объявила, что будет сохранять

нейтралитет в войне. В мае 1941, после смены власти, новый проамериканский

президент объявил о разрыве дипотношений со странами "оси". Hо вступить в войну

он решился только тогда, когда поражение Германии и Японии стало очевидным,--

15 февраля 1945.

Потери: не зарегистрированы.

Итоги: война стимулировала спрос на нефть. Ее добыча в Венесуэле увеличилась с

21,6 млн т в 1942 до 56,5 млн т в 1946 -- соответственно, выросли экспортные

доходы.

 Отправлено: 23.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Вообщем всем может кроме Аргентины в Ю.А. от сотруднечеств ас США только доходы были.

 Отправлено: 23.08.07 13:28. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Минимальное количество вооружения и небольшое количество советников в принципе переправить можно, другое дело что практической роли это особо не сыграет.

Ну тогда зачем было рассказывать об этом как о способе усиления немцами своих союзников?

 Отправлено: 23.08.07 13:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

В принципе учитывая финансовое положение Британие (полный аут) в 1940

Вы это о чём?

 Отправлено: 23.08.07 13:39. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы это о чём?

О ее золотовалютных-запасах.

 Отправлено: 23.08.07 13:53. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

О ее золотовалютных-запасах.

А что с ними такое ужасное произошло? И при чём тут "полный аут"?

 Отправлено: 23.08.07 13:56. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: О ее золотовалютных-запасах. А что с ними такое ужасное произошло? И при чём тут "полный аут"?

А то что не было их, точнее подходили к концу.
Британские фунты - США не принимали, а заработать доллары было трудно (единственная стать экспорта в США - виски). Британцы даже часть грузового тонажа выделили, под комерческие перевозки для третьих стран, когда самим не хватало, доллары зарабатывали.

 Отправлено: 23.08.07 14:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Британские фунты - США не принимали

Зато все остальные принимали.
Кстати, золото тоже не принимали?

RAZNIJ пишет:

цитата:

единственная стать экспорта в США - виски

Ну, это какое-то новое слово в экономической истории. У британцев(с доминионами) пять с половиной миллиардов долларов инвистиций в США. А есть еще транспорт, "колониальные товары".

 Отправлено: 23.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Зато все остальные принимали. Кстати, золото тоже не принимали?

А кто остальные ???
А что можно было купить у остальных??? Танки, корабли ???
А золота у Британии уже не было, они чуть до рекизирования частных запасов не дошли.
Логичное завершение - эсминцы в обмен на землю/базы.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, это какое-то новое слово в экономической истории. У британцев(с доминионами) пять с половиной миллиардов долларов инвистиций в США. А есть еще транспорт, "колониальные товары"

А они нужны США эти колониальные товары ???
Почитайте условия ленд-лиза - продажа ВСЕХ активов британии в США, передача всех золовалютных резервов Британии под контроль США, все остатки золота туда вывезли.

 Отправлено: 23.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Кратенько это все описанно в книге человека который координировал програму ленд-лиза

Загадки ленд-лиза: Ленд-лиз - оружие победы
Стеттиниус Э.

На милитере по моему есть.

 Отправлено: 23.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Кстати начал копать - эту книку и вот по Ю.А,
--------------------


После Дюнкерка мы пошли дальше. 16 июня 1940 года Конгресс разрешил военному и военно-морскому министрам производить на государственных военных заводах или приобретать на свободном рынке военные материалы для прямой продажи любому американскому государству. Этот закон прямо предшествовал Закону о ленд-лизе, так как предусматривал для американских республик большую часть того, что Закон о ленд-лизе предусматривал для любой страны, чья оборона была жизненно важна для нас самих (не считая освобождения от необходимости платить наличными за товары).

Но нужна была и финансовая помощь, и это решал закон, принятый Конгрессом 26 сентября, по которому Экспортно-импортный банк получал право предоставлять заем до 500 миллионов долларов американским республикам. Вскоре Военное и Военно-морское министерства создали Объединенный консультативный совет по американским государствам в целях подготовки для них программ закупок в США военных материалов, необходимых для обороны этих стран.

Наконец был создан план по военным поставкам американским республикам на 400 миллионов долларов на определенный период; однако в его выполнении не возникло необходимости, поскольку прежде выполнения необходимых для этого работ был принят Закон о ленд-лизе.
-------------------------

После такой помощи - кто против США что то говорить будет

 Отправлено: 23.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

У британцев(с доминионами) пять с половиной миллиардов долларов инвистиций в США.

Откуда данные ???
-------------------------------------------

Самой острой оставалась проблема долларов. В сентябре 1939 года Англия начала примерно с четырех с половиной миллиардов в долларах и золоте. Значительная часть этих капиталов принадлежала частным лицам, но после начала войны английское правительство взяло под свой контроль частный долларовый баланс и американские капиталовложения, с компенсацией собственникам в английских фунтах. Все доллары были собраны в единой правительственной военной кассе.

Помимо добычи золота в Британском Содружестве важнейшим для англичан источником пополнения долларовых запасов была экспортная торговля с США. В 1940 году многим у нас казалось странным, что англичане, борющиеся за выживание, прилагают усилия к увеличению экспорта таких товаров, как виски, шерстяные ткани, керамика. Но это имело смысл: эти британские товары продавались у нас в стране за доллары, которые, в свою очередь, шли здесь на покупку американского оружия.

За 16 месяцев с начала войны англичане смогли получить еще 2 миллиарда долларов за счет продажи золота, экспорта и других источников. Но за тот же период они почти 4,5 миллиарда выплатили за военные материалы из нашей страны, а также из других стран, где от них требовали золота. Их потери в долларах составили почти 2,5 миллиарда.

Англичане стали тратить свои доллары очень осторожно. Как заметил однажды Пэрвис, "так, словно бы это был запас пищи на необитаемом острове и мы должны были бы его растянуть надолго". Но с падением Франции этой практике пришел конец: необходимые расходы для британцев сразу удвоились, надо было быстро размещать множество новых заказов.

К концу 1940 года английский долларовый запас составлял от силы 2 миллиарда, да и из них 1,5 следовало уплатить за товары, заказанные, но еще не полученные. Британцы едва ли могли добыть столько золота, продать за рубежом столько товаров или услуг (как, например, корабельные перевозки), чтобы продолжать покупать у нас оружие в нужном им количестве. Были уже проданы британские частные акции в американских компаниях, что дало 335 миллионов долларов. И все же у англичан едва хватало долларов, чтобы заплатить за уже заказанные у нас военные материалы.

 Отправлено: 24.08.07 06:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду после ВМВ?

Да, конечно же, по ВМВ я с Вами полностью согласен писец прийдет к тому, кто вякнет о поддержке Германии - причем очень и очень быстро.
Речь идет о 48-49 годах.
Британия - в кризисе, ей бы проблемы с Империей решить (Индия, Палестина и т.д.)
США - в расслабухе - военные бюджеты сокращаются, армия - сокращается, Трумэн нацелен на глобальное противостояние Советам.
Вот тут как раз и может возникнуть ситуация, когда Перон имеет неплохие шансы поживиться за счет соседей.

 Отправлено: 24.08.07 08:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вот тут как раз и может возникнуть ситуация, когда Перон имеет неплохие шансы поживиться за счет соседей.

Тут смотреть надо. Вроде бразильская армия не сильно хуже...

 Отправлено: 24.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Трумэн нацелен на глобальное противостояние Советам.

Тогда уж Трумэн вовсю обратится к Южной Америке...Хуже то, что в 1950 году начнётся Корея и ему придётся разрывать силы на два ТВД...

 Отправлено: 24.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хуже то, что в 1950 году начнётся Корея и ему придётся разрывать силы на два ТВД...

до прямой отправки американских войск в Южную Америку может и не дойти... Будет сначала оружием помогать

 Отправлено: 24.08.07 14:32. Заголовок: Re:

После войны - совсем бесперспективно.
Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

 Отправлено: 24.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

интересная мысль. Сил то может и хватит, а вот внимания действительно....

 Отправлено: 24.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

 Отправлено: 24.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Опять таки помощь Англии будет заметно меньше...

 Отправлено: 24.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

Так тут не фронт,а так-фронтик.
ратибор пишет:

цитата:

а вот внимания действительно....

А мысль о нехватке внимания не расшифруете?
ратибор пишет:

цитата:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

Инициировать-это еще может и можно одно,а вот поддерживать...

 Отправлено: 24.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

5. Ни у какой Торч в ноябре 1942 после этого? Да и Оверлорд придётся отложить...

Посокльку ФДР явно не идиёт, то вполнее могут отложить наведение порядка до уничтоженяи главных врагов, тем борлее тоум времени ибероамериканцы пустят себе кровь. А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США!

 Отправлено: 24.08.07 15:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США!

"Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону?
А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется.

 Отправлено: 24.08.07 16:05. Заголовок: Re:

И до , и вовремя , и после ВМВ один из главных вопросов – переброска сил в Юж.Америку . Морем . Господство США и В.Британии . До 1943 – 1944 попробовать может Япония . Германия и СССР сидят на суше . 1 – 10 подлодок – да . Что либо больше 1000 т – нереал .

Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов . Ибо театров воины побольше . Но победители те же .

Для США – еще более развитая промышленность . Микроволновка в свободной продаже с 1946 ( реал ) . Дорого . Но когда их начали производить в СССР ?

Для СССР – меньше лендлиза , больше потери . Вариант БИС отпадает из за нехватки людей . Социализм в Юж.Америке – нехватка средств .

 Отправлено: 24.08.07 18:15. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

До 1943 – 1944 попробовать может Япония

Неа, не может, если подумаете,то поймете почему.
KasparsB пишет:

цитата:

Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов .

Нет, коллега,максимальное различие-месяц.
KasparsB пишет:

цитата:

Для СССР – меньше лендлиза , больше потери .

все с ленд-лизом будет нормально, скорее в Британию немного меньше привезут.

 Отправлено: 24.08.07 18:45. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

"Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону? А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется.

Нет, Че Гевара --это пятый или шестой президент. Первым должен стать кто-то из полковников разросшихся армий, опирающийся на "миллион гаучо и батраков с винтовками". Что до Испании, то есть ряд отличий.
1.В Латамерике не так сильна фофудья как в Испании, и то что церковь за господ будет значить куда меньше. Да и часть простых священиков может перейти на сторону революции. А в Бразилии еще сыграет роль приверженнлость вуду.
2. Нет итальянцев, легиона "Кондор", марроканцев.
3. Народ там легче отликнется на идею --вешать донов Педро и оприходовать донн Роз, чем в Испании, где дворянство очень уважали.


KasparsB пишет:

цитата:

Социализм в Юж.Америке – нехватка средств .

А как же в России своими силами справились?

 Отправлено: 24.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Социализм - тоже выход. Коммунистический - имеется в виду. Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где?

 Отправлено: 24.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

После войны - совсем бесперспективно. Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

А НЕ СИЛ И НЕ ВНИМАНИЯ не надо.

Нужна одна вещ - ЗАКАЗЫ. Экспорт для Ю.А.

Ну обьясните мне - КАК

продовец может спорить с едиственным БОЛЕЕЕ сильным покупателем??????????????????????????????

 Отправлено: 24.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

 Отправлено: 25.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

Никто не мешал этим странам и устроитть друг другу кровопускание в борьбе за парагвайскоеи наследство

 Отправлено: 25.08.07 15:03. Заголовок: Re:

наследство не столь велико...

 Отправлено: 25.08.07 16:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

Кстати, до сих пор и Аргентина и Бразилия неофициально считают Парагвай своей "колонией"...Буфер, можно сказать.
Kinhito пишет:

цитата:

Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где?

Не думаю, что удастся так рано. Как минимум - после войны и ухода войск США.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России?

Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно.
ратибор пишет:

цитата:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

Инициировать - могла, оказать реальную поддержку - вряд ли. Интереснее такой вариант, когда на Восточном фронте тишина...Нет ВОВ.

 Отправлено: 25.08.07 21:54. Заголовок: Re:

они потом между собой там чуть ли не дрались и мешали друг другу

 Отправлено: 25.08.07 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно.

Советский или Китайский?

 Отправлено: 26.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Советский или Китайский?

Ээээ, наверное, советский! Хотя не факт. Кстати, Южноамериканская война упоминалась в рассказе "Космическая империя зла" (не помню, где).