Отправлено: 15.07.07 18:07. Заголовок: Русская Корея в МЦМ

В некоторых сценариях у нас намечается русская Корея. В статусе сателлита (чуть ли не на уровне Бухарского ханства). Предлагаю поразмыслить над тем, как ее обустраивать.

У меня есть некоторые соображения:

1. Порты - Чемульпо, Пусан, один-два порта на восточном побережье (к югу от Владивостока). Порты будут отданы России в бессрочную аренду и будут управляться русскими властями напрямую (как Порт-Артур и Дальний). В Пусане будет база подводных лодок Тихоокеанского флота и крупнейшая авиабаза (для стратегических бомбардировок Японии)

2. Железная дорога - даже две ветки. Первая соединит западное побережье с ЮМЖД, вторая восточное с Владивостоком и КВЖД. Конечный пункт в обоих случаях - Пусан. Обе ветки Транскорейской Железной Дороги будут принадлежать России (с правом экстерриториальности и с километровой зоной отчуждения. Помимо прочего, это отдает под прямое управление России всю густонаселенную прибрежную полосу)

3. Русская колонизация.
а) крестьянско-казацкая - в основном на севере, в граничащих с Россией и Маньчжурией районах.
б) городская - см. выше. Порты, железка, все такое.
в) дворянская. (Армия Кореи будет строиться по русскому образцу, с русскими офицерами и унтер-офицерами. Они соответственно будут получать зарплату от корейского правительства, натурой, причем - то бишь земли и крестьян. Аналогично с чиновничеством и технической интеллигенцией. Все они получат от короля корейское дворянство, земли и крестьян. В результате по всей стране возникает сеть русских поместий)

4. Поощрение принятия православия корейцами и обучение туземцев русскому языку и культуре. Возможно даже дарование им русского поданства (со всеми привилегиями, которое Корея дает русским поданным по договорам с Россией). Тогда может сложится такая ситуация, что русские поданные составят очень значительную часть населения страны (в отдельных районах большинство).

 Отправлено: 15.07.07 18:12. Заголовок: Re:

какова развилка? Россия выигрывает РЯВ?

 Отправлено: 15.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В Пусане будет база подводных лодок Тихоокеанского флота и крупнейшая авиабаза (для стратегических бомбардировок Японии)

А зачем? Япония при подобном раскладе автоматически ложится под Россию. У них нет своих ресурсов ни для развития, ни для войны.

 Отправлено: 15.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Япония при подобном раскладе автоматически ложится под Россию. У них нет своих ресурсов ни для развития, ни для войны.

Cвоих нет, а английские/американские есть. Благо англосаксы оплатили 40% военных расходов джапов в РЯВ + техническое содействие в подготовке флота к РЯВ.

 Отправлено: 15.07.07 21:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

какова развилка? Россия выигрывает РЯВ?

ЕМНИП в РИ корейцы делали намеки что мол под белого царя лучше чем под японцев, вполне можно было бы к ним прислушаться.

 Отправлено: 16.07.07 05:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

в РИ корейцы делали намеки что мол под белого царя лучше чем под японцев, вполне можно было бы к ним прислушаться.

Для этого, ИМХО, нужна успешная (для России) Крымская война.

 Отправлено: 16.07.07 09:02. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Для этого, ИМХО, нужна успешная (для России) Крымская война.

Предложения были в девяностых (когда корейцам стало ясно что их в Японию если и пригласят, тот исключительно в роли младших братьев).
Так что развилку можно делать и позднее, лично мне симпатично вступление Греции в русско-турецкую войну скажем осенью 1877, тогда русская армия войдет в Константинополь просто чтобы не отдавать его грекам.
Дальше получаем холодную войну с Англией, ну и соответственно Корея становится еще одной картой в Большой Игре.

 Отправлено: 16.07.07 09:40. Заголовок: Re:

Действительно, в 1890-х годах, корейцы, понимая, что японцы их скушают, обращались за русским протекторатом.
Росиия медлила, не желая ввязываться в защиту Кореи, хотя проявляла твердую антияпонскую позицию.
Так что можно реально ускорить русский интерес к освоению Дальнего Востока и с опорой на КВЖД + КорейскуюЖД до самого юга полуострова.

А с Японией все равно придется что-то решать.
Предлагаю сразу определиться и не противодействовать Японии в Китае южнее Пекина. Пусть там Япония сталкивается со всеми европейцами. А себе, как по договоренности с Гитлером, взять "исконные русские";-) Синьцзян, Монголию, Маньчжурию, Корею.

Можно, кстати, использовать корейцев для заселения Дальнего Востока. Это не совсем та желтая угроза как китайцы или шустрые японцы. Корейцы нормально христианизируются и принимают западные ценности. Будет противовес китайской тихой колонизации.

Кстати, если раньше законтачить с корейцами и не отдавать Аляску, то корейцев можно и на Аляске использовать для решения демографической проблемы.

 Отправлено: 16.07.07 13:37. Заголовок: Re:

А как обустраивать Корею в МЦМ-2ТК, после освобождения Коери от японских эксплуататрорв в 40-е годы? Какой курс брать? НА полуколонию или поддержать какого-нибудь местного Чон Ду Хвана?

 Отправлено: 16.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Формально - объявить полностью независимым государством. Но под покровительством российского императора, который может возложить на себя титул "Царь всея Кореи" или "Император корейский". Но это так - слова. Главное - привязать к себе экономически, ввести в рублевую зону и завязать на себя денежные потоки. Контролируешь финансы - контролируешь всё.
Вот только в 40-е поздновато, можно её того, лет на 15 пораньше?

 Отправлено: 16.07.07 17:05. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

можно её того, лет на 15 пораньше?

Не в МЦМ2ТК. Потому как там японцы рулить будут

 Отправлено: 16.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не в МЦМ2ТК. Потому как там японцы рулить будут

Зря вы их так у себя балуете, нехорошо это.
Но вроде по таймлайну мухинскому где-то в1922-м война с Японией была? Или что-то путаю? Давно уже читал...

 Отправлено: 16.07.07 17:36. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но вроде по таймлайну мухинскому

Так то по Мухинскому. Мухин - это МЦМ-4

 Отправлено: 16.07.07 17:36. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Зря вы их так у себя балуете, нехорошо это.

На всех хватит

 Отправлено: 16.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так то по Мухинскому

Извиняюсь. ( Развели похожие аббревиатуры! Лопухи вроде меня в них уже путаются! Обзовите свой мир красиво как-нибудь, а ? Или я хочу слишком многого?)

 Отправлено: 16.07.07 18:27. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Обзовите свой мир красиво как-нибудь

Единственный и неповторимый, истинноправильный, опора блуждающих в альтсумерках, якорь мироздания, настоящий Мир Царя Михаила 2 Такусиро-Крысолова

 Отправлено: 16.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Ну вот, совсем другое дело! Скромно и со вкусом!

 Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Журнал «Вестник Путешествий» 1990г
Вряд ли Корея подходит для обычного туриста, жаждущего от неизведанных стран диковин и старательно щелкающего мыльницей каждый камень, показавшийся ему древним. Попав в Корею, такой путешественник разочаруется, и будет долго рассказывать знакомым, что посмотреть на неё можно в китайском квартале родного города.
Действительно, на первый взгляд, дело обстоит именно так. Те же улыбающиеся и вежливые азиатские лица, вывески и надписи, продублированные кириллицей. Здесь в ходу рубли, а на вопрос, заданный на русском языке, ответит практически любой. Легко решить, что находишься в России, благо, что для поездки в эту страну не нужны ни визы, ни паспорта. Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки.
Но это заблуждение быстро развеется, стоит лишь заговорить об этом с корейцами. Вам дадут отпор быстрый и решительный, со всем жаром человека потерявшего и вновь обретшего свободу. Жители Кореи не устают подчеркивать свою независимость от России, заявляя, что их с русскими объединяет лишь одно – счастье жить в стране управляемой величайшей императорской династией в мире.
Для нас, выросших в век циничный и переменчивый, такое утверждение звучит несколько напыщенно, несовременно и спорно. Видимо, сказываются особенности восточного мышления и национального характера корейцев. Любопытно, что большая часть пиетета, которым корейцы окружают всё, что связано с императорской династией, по праву должна была принадлежать совсем другому человеку – Булгакову Сергею Николаевичу.
Назначенный Временным управляющим делами Кореи, взамен отозванного и преданного суду генерал-лейтенанта Юзефовича, Сергей Николаевич приложил титанические усилия к формированию облика современной Кореи. Назначение на этот пост, бывшее лишь небольшим ходом в политическом торге, оказало решающее воздействие на будущее Кореи. После передачи власти в руки избранного корейского парламента, Сергей Николаевич был приглашен на пост советника премьер-министра, на котором продолжал трудиться до самой смерти. Прекрасный человек и ревностный христианин, немало сделавший для становления и укрепления православной веры в земле корейской. Все промышленные успехи современной Кореи являются плодом трудов бывшего приват-доцента экономики. О нем с восхищением отзывались все, кому довелось счастье с ним общаться. Но, к сожалению, в памяти большинства корейцев он остался лишь голосом, произносившим императорскую волю.
***
Музей истории морской пехоты в Пусане. Здесь представлены экспонаты рассказывающие о становлении корейской армии и славном боевом пути. Пробитый пулей портрет императрицы, бывший в кармане морского пехотинца, погибшего в битве за Гонконг. Лист из шифрблокнота со знаменитым донесением полковника Пак Ир Ду, переданным им в ходе трагичной операции по захвату Лусона - «В живых менее трети. Боеприпасы кончились. Оборонять плацдарм далее невозможно. Иду в атаку». После осмотра экспонатов желающие могут пострелять из настоящего оружия, как времен Великой Войны, так и современного, стоящего на вооружении у корейской армии.

Такая Корея меня полностью устраивает!

 Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Избавлены россияне

Не россияне, а росийскоподданные.

А вообще

 Отправлено: 17.07.07 22:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 22:12. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Легко решить, что находишься в России, благо, что для поездки в эту страну не нужны ни визы, ни паспорта. Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки.

Зачем так, если Корея нечто вроде Финляндии, то подчеркивать ее независимость не стоит.

 Отправлено: 18.07.07 04:55. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если Корея нечто вроде Финляндии

Да нет, не автономия, не уния, а именно независимое государство в котором верховная власть - российский император. ( На две ставки работает - в России и Корее )

 Отправлено: 18.07.07 07:14. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

не уния, а именно независимое государство в котором верховная власть - российский император.

Мы уже обсуждали Российское содружество наций, так это и есть Ваш случай, все равно не понимаю зачем скажем для англичанина подчеркивать что ему не нужно будет проходить таможню в той же Австралии?

 Отправлено: 18.07.07 08:03. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки

Дык можно убить эту строчку и делов! Насколько я понимаю у вас есть подобные права

 Отправлено: 18.07.07 09:21. Заголовок: Re:

Лично я не против удаления строчки, она там ничего не значит, а лишь показывает преимущества с точки зрения туризма. Но пожалуй, вы правы, для современников это и так должно быть очевидно.

 Отправлено: 17.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Единственный и неповторимый, истинноправильный, опора блуждающих в альтсумерках, якорь мироздания, настоящий Мир Царя Михаила 2 Такусиро-Крысолова

Мда мания величия однако

 Отправлено: 17.09.07 19:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Мда мания величия однако

В огонь еретиков!

 Отправлено: 17.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Вот и я говорю!!! Мания!!!!

 Отправлено: 18.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Мы уже обсуждали Российское содружество наций, так это и есть Ваш случай, все равно не понимаю зачем скажем для англичанина подчеркивать что ему не нужно будет проходить таможню в той же Австралии?

Мне, как обитателю страны, статус которой в Британском содружестве схож с описываемой Кореей, страннЫ подобные утверждения. Англичанина при пересечении канадской границы ошмонают за милую душу. Как и канадца в Великобритании. А вот необходимости в "пачпорте" может и не быть. Например, мы до сих пор можем ездить в Штаты по водительскому удостоверению. А при наличии сухопутной границы, уверен, могли бы и в Великобританию. Т.е. фраза о таможне убивается, а о паспортах и визах - оставляется.

 Отправлено: 18.09.07 17:10. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Англичанина при пересечении канадской границы ошмонают за милую душу.

эээ? А "зеленый коридор"?

 Отправлено: 18.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А "зеленый коридор"?

Так ведь цвет прохода не зависит от цвета паспорта (теоретически). По зелёному коридору может идти и русский, и англичанин, и афганец. Ещё раз - паспортный контроль - само собой, таможенный - само собой. Особенно в (аэро-) портах. Для сухопутных пограничных переходов всё это очень процедурно перемешано, но всё равно для каждого вида контроля - свой порядок.