Отправлено: 14.09.07 06:02. Заголовок: Польско-Советская война 1935 года и последствия

(По итогам обсуждения в другой теме, поскольку автор попросил придерживаться первоначального варианта и в связи с разгулом "злобных" модераторов )

Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт.
Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца. Им противостояло 100 советских территориальных дивизий, из которых полностью укомплектованные находились на ДВ.
На первом этапе войны поляки действительно добиваются успехов.
На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев.
Советская группировка мех. войск собранная под Киевом в предверии больших маневров брошена в решительное контрнаступление. Неожиданно оказалось, что их необходимо постоянно и бесперебойно снабжать горючим и боеприпасами ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками)
Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион.
В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению.
К концу 1935 отмобилизовавшаяся РККА выдавливает поляков до линии гос. границы и продолжает медленно наступать ( избегая использовать глубокие прорывы). В феврале 1936 взяты ЛЬвов и Брест.
В марте Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров.
Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939

Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений.
Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным.
Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала.

Главное при таком раскладе то, что СССР получило общую границу с Чехословакией.
Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов.
По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии.
1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход.
Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы)
1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума.
Ультиматум полякам Данциг или война!

Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши!
Вариант 2 - Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством.

Даже в 1939 есть несколько моментов греющих душу:
1. Территория Германии и её производственный потенциал меньше реала
2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе)
3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений.
4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит обстрелянная РККА , уже знающая как использовать мехкорпуса.
где-то так получается....

 Отправлено: 15.09.07 20:34. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

следовательно высотность одинакова

Я не о потолке, я о способности воевать на большой высоте. На "чайке" вроде у мотора высотные приблуды.

 Отправлено: 15.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да и в сравнении с аналогами других стран - тоже!

Ась?

 Отправлено: 15.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ась?

А вы найдите мне в 1935 году машины, у которых не было бы своих недостатков!

 Отправлено: 15.09.07 20:45. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Вот если вермахт выиграет первую кампанию (как в РИ или около того),

Совсем выиграет? А где позитив? Где светлое будущее?
Конкретнее - на каких рубежах тормознем? С какими потерями? И что с Чехословакией? Нам границу с ней удержать нужно... ( Чувствую, что сильно много вопросов сразу - надо бы их по одному...)

 Отправлено: 15.09.07 20:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Конкретнее - на каких рубежах тормознем? С какими потерями? И что с Чехословакией? Нам границу с ней удержать нужно... ( Чувствую, что сильно много вопросов сразу - надо бы их по одному

На Керзоне. с умеренными потерями(но из-за неисправностей из строя выйдет много танков). Граница-будет, но ууузэээнька, разбомбят ж\д немцы.

 Отправлено: 15.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вы найдите мне в 1935 году машины, у которых не было бы своих недостатков!

Нет таких. Потому я и написала, что время танков ещё не пришло.
Однако Д1 и Б1 Французов дадут по 1000 очков вперёд Т-26 и Т-35 соответственно. ЛТ-35 вроде немного позже.

 Отправлено: 15.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Думается, максимум продвижения немцев - Днепр-Западная Двина. Во-первых, здесь могут раньше начать строить УРы на западной границе - задержит немцев. Во-вторых, чехи также задержат противников. К сожалению, её судьба однозначна - убьют в ситле блицкрига в первые же месяцы - перережут через Моравию, а дальше всё...Кроме того, можно надеяться на умернные чистки в РККА и наличие на местах нормальных командиров, к тому же имеющих боевой опыт. Плюс можно предположить, что чехи помогут с доведением до ума Т-34 и "Катюш"...
Кстати, это была одна из первых моих альтернатив - предположение, что граница в 1920 устанавливается по линии Керзона, и зимой 1942 года началось кардинальные советские наступления под Минском, Ригой и Николаевом...

 Отправлено: 15.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

она, и зимой 1942 года началось кардинальные советские наступления под Минском, Ригой и Николаевом...

Скорее Смоленском. Ригой. Киевом.

 Отправлено: 15.09.07 20:57. Заголовок: Re:

Млин - Вермахт уже под Смоленском - а я так и не понял - куда Польша подевалась?

 Отправлено: 15.09.07 20:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Скорее Смоленском. Ригой. Киевом.

Неа, а там был прикол с героической "Советской Украиной", обстреливающей немцев непрерывным огнём, и 50-дневная блокада Николаева вместо Ленинграда...Картина маслом.

 Отправлено: 15.09.07 21:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

На Керзоне

Хороший в Вас план товарищ Тухачевский (АИ Сталин АИ Тухачевскому). Хорошо (очень хорошо) если на Керзоне она начнётся. Закончится она на Днепре как минимум. Советская фронтовая авиация (без ДБ, Пе-8 и МиГов она изрядно сильнее) ляжет костьми, но выполнит свою задачу. С танками будет намного лучше, поскольку во время Грязевой войны появится опыт их применения. Видимо мехкорпуса (5-10 танков по 200-400) будут разбиты Немцами и не смогут участвовать в зимнем контрнаступлении, но много танков останется у пехтуры. Плюс кавалерия.

 Отправлено: 15.09.07 21:03. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Советской Украиной

Что за аппарат? Если 23, то события происходят в середине 50х г.г.:))

 Отправлено: 15.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Что за аппарат? Если 23, то события происходят в середине 50х г.г.:))

Ну да, я тогда (когда всё это думал) совсем мелкий был

 Отправлено: 15.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

«Водка без пива - деньги на ветер»(с) Вспомните КАК в Польше относились к тем же украинцам. Ваши националисты из ОУН/УПА с ляхами воевали изначально и РККА встречали цветами. Это у них такая лубоф с польшей была

Боян!

 Отправлено: 15.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Промежуточный итог обсуждения - чтобы не запутаться( честно надергал со всех )
Ход Польской кампании 1935 года ( получившей прозвище на Западе - Грязевая война)

На первой стадии поляки за счет внезапности и более быстрой мобилизации пересекают советскую границу и нападают на СССР. Их продвижение поначалу успешно. но из-за отсутствия тяжелой техники и вооружения застревает на каждом укрепрайоне, и быстро останавливается, апофеоз наступления - взятие Минска. СССР спешно собирает силы. Господство в воздухе довольно быстро устанавливает авиация СССР. ТБ-3 наносят масштабный воздушный рейд на Варшаву, после чего тяжелые бомбардировщики переключают на удары по тактическим целям.
В это же время флот СССР обстреливает Данциг, но после появления французских кораблей уходит в тер.воды
На второй стадии, РККА, собрав превосходящие силы, отбрасывает поляков обратно. Используя мехкорпуса, передовые силы пересекают с ходу польскую границу и отрываются от тылов. В итоге несут потери и отступают, бросив технику оставшуюся без горючего - но полякам это дает время собрать силы и закрепиться на позициях. Блицкриг у СССР не получается.
На третьей стадии противники временно переходят к позиционной борьбе, подтягивая резервы и пополняя части.
На четвертой стадии РККА , собирает превосходящие силы и начинает планомерное наступление, используя для сокрушения Польши все резервы. Польская армия перестает существовать как вооруженная сила и РККА движется на Варшаву.

Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров.


Итоги войны для СССР:
1) РККА получает опыт войны, в т.ч. использования мотомеханизированных войск, авиации и флота.
2) В Европе несколько изменится отношение к СССР в армейских и политических кругах.
3) В бюджете СССР образуется огромный дефицит, а срыв уборочной компании 1935 года приводит к голоду в деревнях и прод. карточкам в городах.
4)Новая граница с Польшей проходит по линии Керзона.

Небольшая война второстепенных держав пока не вызывает больших изменений в глобальном политическом раскладе.
Из наглядных - меньшая вовлеченность СССР в испанские события - СССР ограничится посылкой действительно советников и добровольцев, из-за наличия серьезных внутренних проблем: денежный вопрос даёт о себе знать, да и новые территории надо восстановить-освоить-коллективизировать.
Республиканцы проигрывают ГВ раньше реала.
Серьезные изменения начинаются только после Мюнхена.
Где-то так получается... (Наверняка, что-нибудь забыл )

 Отправлено: 15.09.07 21:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Серьезные изменения начинаются только после Мюнхена

ПРИ Мюнхене. tomcat пишет:

цитата:

бюджете СССР образуется огромный дефицит, а срыв уборочной компании 1935 года приводит к голоду в деревнях и прод. карточкам в городах

А с Польши содрать нельзя?

 Отправлено: 15.09.07 21:23. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

де-то так получается

Консенсус

 Отправлено: 15.09.07 21:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А с Польши содрать нельзя?

Сливки снимать не с чего, а мехом внутрь вывернуть не дают антантовцы.
тухачевский пишет:

цитата:

ПРИ Мюнхене

Я так и поняла. Мюнхенский сговор будет другим.

 Отправлено: 15.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Млин - Вермахт уже под Смоленском - а я так и не понял - куда Польша подевалась

Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством
Это самый первый пост в теме - наверху страницы - скушали её немцы - как Чехословакию реала, уступка за уступкой. Продали поляков союзнички под поход на Восток

 Отправлено: 15.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Повторятся не буду... Почитайте лучше то, о чём совецкие люди знали но молчали:

Ага, понятно,"врет,как очевидец", причем этот "очевидец" ушел с немцами.
Krutyvus пишет:

цитата:

Потому сопротивлятся не будут - убегут или переметнутся...

Нет,начнут собирать партизанские отряды и мочить поляков.
Krutyvus пишет:

цитата:

Могилы голодомора исчезли?

НА них так и написано: "Могилы голодомора"? Которог,кстати не было в таком виде,как Вы рассказываете.
Krutyvus пишет:

цитата:

Ведь воспоминания моих розных Вам не доказательства...

А с чего они мне должны быть доказательствами?Я мемуарной литературы достаточно видел,чтобы цену этим "воспоминаниям" знать.
Krutyvus пишет:

цитата:

Раны свежи, поляки гуманней, СССР слабей...

1."Поляки гуманней"-долго смеялся.
2. Воюет СССР не с немцами, так что не слабей.
Krutyvus пишет:

цитата:

И сколько разбирались?

Вы так и не рассказали про какие-нибудь большие успехи борьбы данных формирований. Или Вы к ним и убийство Ярослава Галана относите?
Krutyvus пишет:

цитата:

Были за красных. И жалели об этом... Были за других. и гордились этим.

А в другом селе-наоборот.
Krutyvus пишет:

цитата:

Почему ополячится? Разве после 1654 г. полностью обрмосковщились?

ТОгда причем здесь вообще Хмельницкий?

 Отправлено: 15.09.07 21:33. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Я так и поняла. Мюнхенский сговор будет другим.

Да нет - Мюнхен реала. Вот только СССР не бросает союзника с которым у него есть общая граница
Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов.
По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии.
1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход.
Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы)
А вот за эту попытку самостоятельно вести большую политику англофранцузы и начнут нехорошо посматривать на СССР.

 Отправлено: 15.09.07 21:35. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

попытку самостоятельно вести большую политику англофранцузы и начнут нехорошо посматривать на СССР.

И годику, этак 1942-му отбомбятся по Баку...

 Отправлено: 15.09.07 21:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

И годику, этак 1942-му отбомбятся по Баку

Что-то в РИ не отбомбились? А тут никаких агрессивных войн СССР не ведёт. Двух союзников не кинул и только. Он, пожалуй, всё ещё в Лиге Наций. Отношения с бв. Антантой ухудшаются здорово (ибо антантовцем стыдно (людям, есс-но, не политикам), но война откуда? А кто будет Японцев на ДВ напрягать?

 Отправлено: 15.09.07 21:45. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Мюнхен реала. Вот только СССР не бросает союзника

Так это и есть другой Мюнхен:) Я всю многоходовку имела в виду........

 Отправлено: 15.09.07 21:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Я мемуарной литературы достаточно видел,чтобы цену этим "воспоминаниям" знать.

Оффтоп: ага, хоть что-то стало ясно...

 Отправлено: 15.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

На "чайке" вроде у мотора высотные приблуды.

ОДИН движок М-62/63 на последних сериях. Потолок до 9 км где-то.
Заинька пишет:

цитата:

Однако Д1 и Б1

А это не конец 30-х?
tomcat пишет:

цитата:

Заинька пишет: цитата: Я так и поняла. Мюнхенский сговор будет другим. Да нет - Мюнхен реала.

И все-таки другим.
В конце-концов СССР упинал не каких-то китайцев с японцами у черта на рогах, а "типа европейскую" армию. Возможности Союза в Европе будут оценивать по другому. Насколько, зависит от результатов/хода войны, а также от хода/результата переговоров. Тут еще Коминтерн со своими акциями под ногами у НКИД путается... Возможно начнут растить боевого хомяка из Германии более активно.

 Отправлено: 15.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А это не конец 30-х?

Это конец 20х. Середина 30х это С35 и Б1бис.
Лин пишет:

цитата:

ОДИН движок М-62/63 на последних сериях.

Тогда снова завралась. Значит высотность снимаем, остаётся лучшая манёвренность "чайки" против 30км превосходства в скорости у "ишака". Консенсус?
Лин пишет:

цитата:

Возможно начнут растить боевого хомяка из Германии более активно

Куда еж активнее. Активнее уже самим страшно будет.

 Отправлено: 15.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Консенсус?

Почти У «Ишака» вооружение покруче и он фактически машина следующего поколения, бо моноплан в отличии от "Чайки". Управление правда несколько строже...

 Отправлено: 15.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У «Ишака» вооружение покруче

С какой стороны у него вооружение круче? На "чайках" либо 4 ШКАСа, либо 2 ШКАСа и 2 ШВАКа.
Лин пишет:

цитата:

он фактически машина следующего поколения

Одного они поколения. До зеро ишаку как до канадской границы.

 Отправлено: 15.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Однако Д1 и Б1 Французов дадут по 1000 очков вперёд Т-26 и Т-35 соответственно.

тока Д-1 очень редкая зверушка... сотня -полторы их всего...

 Отправлено: 15.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

очень редкая зверушка

Так меня просили назвать серийный танк, превосходящий Т-26. Серийный? Серийный, и даже серия не малая, нормальная такая межвоенная серия. Превосходит? Изрядно превосходит, особенно 2башенное извращение. Ответ на вопрос дан, если Французы считали, что наклепают необходимое количество танков в начальный период войны - флаг им в руки (тем более реально успели наклепать).
Т-35 тоже не самая распространённая механизма:)

 Отправлено: 15.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Середина 30х это С35 и Б1бис.

Б-1бис -это уже имеено конец. Б-1 обычный 35-ый год....
Заинька пишет:

цитата:

Т-35 тоже не самая распространённая механизма:)

Б-1 тоже. а к нпашим можно и Т-28 прибавить....

 Отправлено: 15.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Б-1 обычный 35-ый год

34й, в 31м опытные образцы. Войны нет и не предвидится, товарищи не торопятся.
Однако крупносерийность, да, я зануда:), не обсуждалась. Автопром Франции позволяет не заморачиваться с содержанием орд танков в мирное время.

 Отправлено: 15.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

к нпашим можно и Т-28 прибавить

Который солидарно с Т-35 не пригоден для выполнения задач танка прорыва и дорог для выполнения задач НПП. В отличии от:)

 Отправлено: 16.09.07 06:08. Заголовок: Re:

(Возращаясь опять ко второстепенным вопросам )
К концу 1940 Германия окончательно аннексирует Польшу и начинает готовиться к Восточному походу.
Немецкие генштабисты уже нарисовали красивые стрелочки на картах. Памятуя о Грязевой войне, начало вторжения планируется на май-начало июня, после того, как высохнут проселочные дороги.

Изменения вермахта по сравнению с реалом:
Меньшее количество танков
Намного меньшее количество автотранспорта, и следствие меньше мобильных частей (пешочком, однако)
Отсутствие боевого опыта у частей
Отсутствует необходимость держать боевые части и аваиацию на Западе - Германия не воююет на два фронта.
В общем вермахт превосходит РККА по управлению/связи/координации взаимодействия родов войск, а командный состав/ летчики люфтваффе имеют более основательную подготовку.

Общий промышленный потенциал Германии намного ниже реала, но Германия не находится в изоляции и имеет возможность закупать сырье/станки/топливо.

Изменения в РККА
Ограниченная чистка командного состава коснулась в основном высшего эшелона (не пришлось искать врагов народа - все не устраивавшие Сталина были уволены/понижены/осуждены по разбору полетов не очень блестящих действий РККА. Поскольку 37-й ещё не наступил, то следователи НКВД не пытались нарыть компромат на всех знакомых. Кто-то не устраивавший Сталина, но проявивший себя в войне был отправлен командовать гарнизонами в далекие точки - до новой войны. Поздние репрессии 37-го коснулись в основном политработников) Люди выдвинувшиеся на освободившиеся посты не препрыгивали сразу через несколько ступенек и имели в запасе 5 лет для осваивания на новых уровнях командования.
Мехкорпуса остались в том же количественном составе, что и в 1935, но серьезно выросло количество приданого автотранспорта( и большое количество бензовозов - танкисты никак не могли забыть как пришлось пешком пробиваться обратно к своим)
Отсутствие личного автоматического оружия в пехотных частях частично компенсировалось большим количеством ручных пулеметов РПД-39 (Брен)
В 1940 в части начали поступать новейшие танки Т-34 и Т-50(сконструированный с учетом/под влиянием особенностей чешского Т-38). Кировский завод продолжал что-то конструировать с толстой броней, но пока в производство не запустили(сказалось отсутствие Зимней войны - работы по КВ не форсировали, не было нужды)
Серьезные изменения по сравнению с реалом в авиации. Отсутствие дальней авиации(ТБ-3, СБ, ДБ-3ф, ИЛ-4, ПЕ-8) - но огромное количество более дешевых самолетов непосредственной поддержки поля боя(штурмовики и пикировщики). На смену И-16 поступают новые Поликарповские машины И-185(?)(сказалось отсутствие сотрудничества с немцами после заключения пакта) Общая подготовка пилотов такая же как в реале и значительно уступает люфтваффе.
Главное - командный состав РККА в большинстве своем уже имеет боевой опыт, так же как и значительная часть мобилизованных призывников.
Где-то так получается...
(Чего наврал, напутал или забыл - пинайте )

 Отправлено: 16.09.07 07:42. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кировский завод продолжал что-то конструировать с толстой броней, но пока в производство не запустили(сказалось отсутствие Зимней войны - работы по КВ не форсировали, не было нужды)

В РИ проектированием нового тяжелого танка на смену Т-35 занялись в 1937. Здесь они начнутся даже раньше, так как недостаточное бронирование Т-35 даст о себе знать. СМК, Т-100 и КВ были готовы к сентябрю 1939. КВ будет и здесь, возможно в меньших количествах. В РИ при проектировании КВ использовались материалы, полученные при изучении чешского Ш-2А. А тут сотрудничество с чехами куда активнее...
Так что к 1941 должны быть одна- две тяжелотанковых бригады на КВ.
Отсутствует только КВ-2

 Отправлено: 16.09.07 07:50. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

срыв уборочной компании 1935 года приводит к голоду в деревнях и прод. карточкам в городах.

Пора есть комунистов...

sas пишет:

цитата:

2. Воюет СССР не с немцами, так что не слабей.

Я о возможном востании...

sas пишет:

цитата:

Вы так и не рассказали про какие-нибудь большие успехи борьбы данных формирований. Или Вы к ним и убийство Ярослава Галана относите?

Вам бесполезно о рассказывать о кумунизме и национализме - как зрелый человек, комунист, верящий в свою идеологию, другй Вы не воспринимаете.

sas пишет:

цитата:

А в другом селе-наоборот.

Ваши домыслы - в нашем селе первой появилась совецкая власть в лице моего прадеда...

sas пишет:

цитата:

ТОгда причем здесь вообще Хмельницкий?

При чём тогда поляки?

sas пишет:

цитата:

Я мемуарной литературы достаточно видел,чтобы цену этим "воспоминаниям" знать.

Скажу по секрету, архивы тоже фильтровали...

tomcat пишет:

цитата:

Грязевой войне

Почему поляков идиотами считаете?. Они пойдут тогда, когда можно пройти - Беларусь и Украину они знают хорошо!

 Отправлено: 16.09.07 08:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Я о возможном востании...

Уж НКВД точно не слабей.
Krutyvus пишет:

цитата:

Вам бесполезно о рассказывать о кумунизме и национализме - как зрелый человек, комунист, верящий в свою идеологию, другй Вы не воспринимаете.

1. Я не коммунист.
2.Вот о себе Вы очень хорошо сказали-Вам действительно бесполезноо чем-то говорить.
Krutyvus пишет:

цитата:

При чём тогда поляки?

Коллега, на вопрос по поводу Хмельницкого ответьте, а?
Krutyvus пишет:

цитата:

Они пойдут тогда, когда можно пройти - Беларусь и Украину они знают хорошо!

Они начнут, когда можно пройти. А потом и начнется Грязевая война.

 Отправлено: 16.09.07 08:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1. Я не коммунист.

sas пишет:

цитата:

Коллега, на вопрос по поводу Хмельницкого ответьте, а?

Украина часто стояла перед выбором союзников. При Хмельницком достали поляки - взяли московитов, при советах достали комунисты - возьмём поляков...

 Отправлено: 16.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В РИ проектированием нового тяжелого танка на смену Т-35 занялись в 1937

Спасибо, поправили - но если Т-35 показал невысокую боевую эффективность - им займутся?
Кэрт пишет:

цитата:

СМК, Т-100 и КВ был

Нет испытательного финского полигона и настоятельной необходимости в таких танках - в таких исловиях доводка изделия и приемка на вооружение может занять много времении. А КВ-2 отсутствует в любом раскладе - вы правы.
Krutyvus пишет:

цитата:

Беларусь и Украину они знают хорошо!

Да, но погодой поляки командовать не умеют?