Отправлено: 14.09.07 06:02. Заголовок: Польско-Советская война 1935 года и последствия

(По итогам обсуждения в другой теме, поскольку автор попросил придерживаться первоначального варианта и в связи с разгулом "злобных" модераторов )

Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт.
Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца. Им противостояло 100 советских территориальных дивизий, из которых полностью укомплектованные находились на ДВ.
На первом этапе войны поляки действительно добиваются успехов.
На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев.
Советская группировка мех. войск собранная под Киевом в предверии больших маневров брошена в решительное контрнаступление. Неожиданно оказалось, что их необходимо постоянно и бесперебойно снабжать горючим и боеприпасами ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками)
Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион.
В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению.
К концу 1935 отмобилизовавшаяся РККА выдавливает поляков до линии гос. границы и продолжает медленно наступать ( избегая использовать глубокие прорывы). В феврале 1936 взяты ЛЬвов и Брест.
В марте Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров.
Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939

Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений.
Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным.
Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала.

Главное при таком раскладе то, что СССР получило общую границу с Чехословакией.
Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов.
По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии.
1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход.
Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы)
1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума.
Ультиматум полякам Данциг или война!

Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши!
Вариант 2 - Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством.

Даже в 1939 есть несколько моментов греющих душу:
1. Территория Германии и её производственный потенциал меньше реала
2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе)
3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений.
4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит обстрелянная РККА , уже знающая как использовать мехкорпуса.
где-то так получается....

 Отправлено: 15.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А как думали в реале Французы от него отбиваться в 1935 г.? Этот вопрос не на времени! Что будет потом - одному Богу известно...

Знаете, есть разница между одной из мировых империй и еле живым новообразованием!

 Отправлено: 15.09.07 18:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Брен?

Поясню мысль - наши авиаконструктора и прочие по Германиям в 1939 не поедут - пакта нет, да и обстановка прохладная. (ЯК-1 не будет, или будет нечто совсем другое) Единственная страна, где мы можем что-то перенять - союзная Чехословакия, в реале имевшая неплохую промышленность. Авиконструкторы там явно ничего не узнают, но оружейники, артиллеристы может чего ценного вытянут. Плохо то, что мы ничего не можем конкретно знать о их дальнейших разработках - например, дальнейшее развитие чешского танкостроения (Кстати, Kinhito вам всё связанное с танками должно представляться яснее чем мне )

 Отправлено: 15.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А Гитлер придёт - не сомневаюсь. С польскими частями. Не знаю, правда, где больше будет украинцев - в Ваффен СС или Польской Армии

Если поляки будут дуракми, то с СС

 Отправлено: 15.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Знаете, есть разница между одной из мировых империй и еле живым новообразованием!

Есть в 1920-м одно из таких новообразований, которого два года до єтого ещё не было, надрало задницу империи...

 Отправлено: 15.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Знаете, есть разница между одной из мировых империй и еле живым новообразованием!

"На польский глядят, как в афишу коза,
На польский выпялитвают глаза
В тугой полицейской слоновости..."
tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по чешскому конструкторскому и производственному потенциалу - мы после 1938 у них можем чего-нибудь стянуть/скопировать, что самим бы пригодилось? Кто-нибудь знает?

Pz 38(t)? Правда, к тому времени у нас будет уже БТ-7...

 Отправлено: 15.09.07 18:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по чешскому конструкторскому и производственному потенциалу

Хорошие лёгкий и станковый пулемёты (лучше дегтяря и максима соответственно), самозарядный винтарь, танк непосредственной подддержки пехоты кот-й даёт 100 очеков вперёд нашим Т-26 (хотя похуже Т-50, но их нет), опыт в средней и тяжёлой артиллерии на уровне нашего, что-то может родиться в синтезе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы что, так и Т-26 (который "Виккерс") приложили и БТ-5 и БТ-7

С каких пор Т-26 в крейсерские попал? А БТ-2 и БТ-5 заслуживают.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Даже обычные пулеметы при отсутствии танков для них проблема.

Проблема штурма укрплений без поддержки танков решена Немцами аж в 17 году. Это мы в значительной степени опыт ПМВ похерили (как Зимняя показала), в Европе его помнят.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Советские войска не несут потерь на марше от авиаударов!

Ещё как несут! Это у них основной вид воздушной войны будет (с обеих сторон) - истребители и штурмовики будут шакалить над дорогами в поисках солдатиков. И у пехоты обеих сторон ПВОрефлексов нету, звено истребителей за пять минут разобьёт роту, хорошо не батальон и улетит. Уничтожить польскую авиацию у РККА не получится, как не получилось финнскую, будут взаимно кусаться таким образом до конца войны.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А это вы с чего взяли?

Полный мировой опыт до 2007го года включительно. Ни разу террористические бомбардировки не принесли выдающихся результатов, хотя их осуществляли силы в сотни раз большие тех, которыми располагает СССР.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего Польша будет эти мины ставить?

Блин, коллега, Вы меня пугаете:) С того, что оборонительные и наступательные заграждения выставляет любая воюющая страна, если только у неё и её противника есть выход к морю. Мож у Поляков хватит подлости и до войны начать ставить..............
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы экстраполируете опыт 1941 года на 1935. Но это совсем другие силы!

Именно. Это силы без 5летнего развития, опыта нескольких локальных конфликтов и возможности анализа немецкого опыта начала ВМВ. Кроме того большая часть армии иррегулярная. Вместе накапают разы.

 Отправлено: 15.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Знаете, есть разница между одной из мировых империй и еле живым новообразованием!

И кто тут в 35м мировая империя? США знаю, ЮК знаю, Францию знаю..........Нидерланды?..........Япония?...........Италия?...........Бельгия?................................что-то совсем на миноров потянуло.......ах, Россия, милейший, что Вы, Россия, как была Японией разбита, так и не оправилась!:)
Пока. Через 5 лет будет по-другому, ещё через 5 СССР страшным напряжением всех сил и с помощью США действительно станет перворазрядной державой. Но это будет только через 10 лет.

 Отправлено: 15.09.07 18:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Pz 38(t)? Правда, к тому времени у нас будет уже БТ-7...

ага, шило на мыло. Ну хоть танки свои у союзников будут (которые должна будет прикрывать наша авиация)
Да, Алекс, вопрос о участии СССР в испанских событиях? Вроде внутренних проблем до кучи или всёж-таки пролетарский интернационализм победит?

 Отправлено: 15.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А в 1941г. вспомните настроения людей! Почитайте книжку Пгідо-Правобережного "Велика вітчизняня війна"!

И что,были массовые восстания украинцев против советской власти? Что-то не помню.
Krutyvus пишет:

цитата:

Если они не столпы режима - они должны знать что в стране!

Вообще-то как раз "столпы" гораздо лучше информированы об общей обстановке.

Krutyvus пишет:

цитата:

В реале СССР зпаниковал после создания Карпатской Украины - реализацыя независимого государства украинцев подрывала устои режима в УССР!

доказательства привести можете?
Krutyvus пишет:

цитата:

Граждане СССР расскажут и покажут! Могилы, трупы в тюрмах (как в 1941),

1.Не факт,что данные трупы в 1935 имеют место быть.
2.Все это очень легко объявить "черным пиаром" поляков.
Krutyvus пишет:

цитата:

По сравнению с СССР польский режим есть верхом гуманности!

Это Вы так думаете.
Krutyvus пишет:

цитата:

Извините. 11 августа 1932.

Т.е о положении в 35-м нам ничего не известно.
Krutyvus пишет:

цитата:

Потому что привода не было. причины были, а привод!

Коллега,если есть причины, то поводом может стать даже "украденая подкова с копыта сдохшего осла". Если бы хотели восстать, то никто бы поляков не ждал.
Krutyvus пишет:

цитата:

Выбили самых горячих! Горячих подомняли в 1937-39-м!

Ну вот, Вы уже торгуетесь поповоду степени горячности. Не смешите людей, клоунский колпак Вам не идет.
Krutyvus пишет:

цитата:

Можно, попросите в архивах...

Ваш тезис-Вам и доказывать.
Krutyvus пишет:

цитата:

О чём Вы? Я в Ваших хобби не разбираюсь!

Это Ваше хобби,правда не только Ваше-естьеще несколько похожих индивидуумов. Однако у Вас это дело прогрессирует с ужасающей скоростью.
Krutyvus пишет:

цитата:

Нет советам!

Дык если в приграничной полосе советы, то там весьма высокая плотность товарищей из НКВД, о чем Вам уже говорили.
Krutyvus пишет:

цитата:

Не пойму. Почему лояльность к советам в 1941-м была никакой, а 1935-м, когда свежи раны Голодомора, будет большой?

Дажепусть она будет такой же, как в 41-м,полякам это не поможет.
Krutyvus пишет:

цитата:

С бандровцами так и сделали?

Нет, однако разобрались с ними весьма эффективно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но это не потери - это повреждения - танки отводят в тыл и чинят!

Начем их в тыл отводят?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну так у почти всех танков того времени броня противопульная!

так чего Вы тут рассказываете о мегакрутизне советских танков?
Krutyvus пишет:

цитата:

ОУН-УПА не в военное время воевли

В военное.Приэтом особенно им удавалось воевать смирными жителями и польской АК.О больших достижениях данных организаций в боях с немцами и РККА мне лично неизвестно.
Krutyvus пишет:

цитата:

Увидят результаты зверств большевиков - передумают!

А какие собственно результаты?И где гарантия,что это не польская провокация?
Krutyvus пишет:

цитата:

Он помнит как поляки вынесли комунистов в 1920-м!!!!!!!!

Что-то я не помню,чтобы народ в 20-м был от этого в восторге.Кстати, не так уж они их и вынесли
Krutyvus пишет:

цитата:

Отец говорил, что в селе помнит сивобородых дедов, о которых в 1960-е говорили, что они воевали у Петлюры, Махно, красных... Думаете всех противников красных выбили?

Т.е. за красных тоже воевали. Вот видите. А вот настоящих противников как раз всех и выбили.
Krutyvus пишет:

цитата:

Хмельницкий не пожелел - и неополячились

Странно, почему в этом случае захотят ополячиться украинцы в 35-м...

 Отправлено: 15.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Хорошие лёгкий и станковый пулемёты (лучше дегтяря и максима соответственно), самозарядный винтарь

А под какой патрон?

 Отправлено: 15.09.07 18:37. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Да, Алекс, вопрос о участии СССР в испанских событиях? Вроде внутренних проблем до кучи или всёж-таки пролетарский интернационализм победит?

Хотелось бы, конечно, поучаствовать и там, но боюсь, в Испании получится хуже РИ, СССР ограничится посылкой действительно советников и добровольцев, к тому же в значительно мЕньшей степени...Зато можно будет ещё раз технику обкатать, но Республику все равно ждёт поражение, причём раньше РИ...Да и денежный вопрос даёт о себе знать, да и новые территории надо восстановить-освоить-коллективизировать...

 Отправлено: 15.09.07 18:37. Заголовок: Re:

цитата:

Поясню мысль

Я понял. Поэтому, учитывая вышеназванную нехватку автоматов, предлагаю начать разработку (конкурентно к Дегтярёву), совместно с с Вацловом Холеком, на базе его Lehký Kulomet ZB Vz. 26.
Вместо БРЕНа (BRno-ENfield), появится... Может первый "штурмгевер"?

 Отправлено: 15.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Одновременное восстание и координацию действий может дать только развитое подполье, но такое в СССР и не замечалось.

Скажем так: попытки создать подполье были, но при выходе за уровень разговоров (а часто и за разговоры просто) всех уже того-с.

 Отправлено: 15.09.07 18:43. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А под какой патрон?

Маузеровский, есс-но. Но мировой опыт переучивания на другие патроны имеется (БРЭН, БЭЗА).
Kinhito пишет:

цитата:

Может первый "штурмгевер"?

Оно под винтовочный патрон. Никакого штурмгевера на получится, надо принимать на вооружение как есть, благо лучше дегтяря.
tomcat пишет:

цитата:

шило на мыло.

Ну БТ это другой коленкор. Будущий Т-38 это скорее аналог Т-26, и его оно превосходит по броневой защите, вооружению и подвижности.

 Отправлено: 15.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВИДИТ ЦИТАТЫ СТАЛИНА О ЛОЯЛЬНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ?

Видит, видит. А потом говорят, что злой ИВС зря расстрелял руководство Украины (не все к сожалению)

 Отправлено: 15.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Вот вам - ШПХ (Штурмовой Пулемёт Холека)-38.
(Магазин я немного урезал, но если пром.патрона не появится - будет пошире.)

 Отправлено: 15.09.07 19:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

небольшим количеством СВТ...

более 1,5 млн это небольшое количество
tomcat пишет:

цитата:

даже ППД-40

Говорят. что сей вэсч был сделан в середине 30-х. Довели и приняли в производство в 40-м
Krutyvus пишет:

цитата:

Есть в 1920-м

А вот интересно, если бы не поддержка Антанты, не было ли бы 2-го польского похода
И кстати Кого там приходилось охранять от местных на западной Украине в 39-м

 Отправлено: 15.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

надо принимать на вооружение как есть, благо лучше дегтяря.

Понятно переучивать под новый патрон будет кто-нибудь из наших оружейников и пулемет примут на вооружение под его именем( типа - у нас все отечественное, как ли-2 ) На выходе получим РПД-39. Ручной пулемет Дегтярева обр 1939г Да и бог с ним, главное успеть нашлепать их достаточное кол-во.
Заинька пишет:

цитата:

Будущий Т-38 это скорее аналог Т-26

А вот тут ???? Это же надо знать какой технологической грамотности он требует при производстве. Если легок и дорабатывается на коленке при помощи напильника/кувалды и ,,,матери + возможность замены движка на наш - то возможно. Иначе проще гнать Т-26

По авиации - видя малую эффективность истребителей против современных бомберов наши не озадачатся требованием к конструкторам поставить на истребитель БАААЛЬШУЮ пушку?

 Отправлено: 15.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Говорят. что сей вэсч был сделан в середине 30-х. Довели и приняли в производство в 40-м

А кто будет в таких условиях доводить его - "оружие полицейских"?

 Отправлено: 15.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Так у нас АВС/СВТ и делали. А все кричат: Почему не было ПП
Хотя если будут восстания, то доведут
tomcat пишет:

цитата:

конструкторам поставить на истребитель БАААЛЬШУЮ пушку?

И-16-24 имел 2 20-мм пушки, 2 ШКАС и бронеспинку, появился в конце 30-х.

 Отправлено: 15.09.07 19:15. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А вот тут

А вот тут будет только взаимовлияние. Чехи, ЕМНИП, что-то мараковали с дизелями (я не про 38, есс-но), подвеска 38го может произвести впечатление, как в РИ впечатлила у Т-3, это вместе может повлиять на советский Т-50 (и в итоге отправить его в крупную серию, что позитива). А Чехи могут (если доживут) получить свой КВ .
tomcat пишет:

цитата:

поставить на истребитель БАААЛЬШУЮ пушку?

А конь знает. Может РСы как в РИ, может форсируют работу по большим пушкам, может батареи ШКАСов, как на хуриканах и спитах появются по первости .

 Отправлено: 15.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

появился в конце 30-х.

Так это опытный образец. а я имел в виду производство и замену тех самых И-16 ( или списание в полки штурмовой авиации)

 Отправлено: 15.09.07 19:23. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Так это опытный образец

Да не особо вроде опытный. Воевали и такие http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16-12.html .
Я вообще под большой пушкой поняла что-то 30-40мм, чтобы 1 выстрел=1 труп.
Помню в "Ил-2 Штурмовик" с "чайки" по Хе-111 ракетой попала, от чего у тевтонского гада отпала консоль;)

 Отправлено: 15.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Вполне серийный. Скорость у него правда...
Штурмовиками И-153 работали.

 Отправлено: 15.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Штурмовиками И-153 работали.

Таки чистые 15 и 15бис, "чайка" по некоторым параметрам "ишака" превосходила и использовалась как истребитель. С поправкой на то, что штурмовками маялись даже гвардейцы:(

 Отправлено: 15.09.07 19:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что,были массовые восстания украинцев против советской власти? Что-то не помню.

Пояснял. Повторятся не буду... Почитайте лучше то, о чём совецкие люди знали но молчали:
http://exlibris.org.ua/vvv/index.html

sas пишет:

цитата:

Вообще-то как раз "столпы" гораздо лучше информированы об общей обстановке.

Потому сопротивлятся не будут - убегут или переметнутся...

sas пишет:

цитата:

доказательства привести можете?

цитата:

18 березня 1939 р. з нотою, у якій засуджувалися дії Німеччини та Угорщини, виступив СРСР. Проте ця заява була лише дипломатичним жестом. Сталінське керівництво могло нарешті зітхнути з полегшенням: Карпатська Україна не стала для Гітлера трампліном, а возз’єднання — приводом для стрибка на Радянську Україну.

З http://litopys.org.ua/volosh/bojko.htm

sas пишет:

цитата:

1.Не факт,что данные трупы в 1935 имеют место быть. 2.Все это очень легко объявить "черным пиаром" поляков.

1. Могилы голодомора исчезли?
2. Люди верят в то, что им выгодно. ВБ и Франции выгодна сильная Польша!

sas пишет:

цитата:

Т.е о положении в 35-м нам ничего не известно.

А что колхозы розпустили?

sas пишет:

цитата:

Коллега,если есть причины, то поводом может стать даже "украденая подкова с копыта сдохшего осла". Если бы хотели восстать, то никто бы поляков не ждал.

Кому как.

sas пишет:

цитата:

Ваш тезис-Вам и доказывать.

Я знаю. А если Вам интересно - ищите. Ведь воспоминания моих розных Вам не доказательства...

sas пишет:

цитата:

Дык если в приграничной полосе советы, то там весьма высокая плотность товарищей из НКВД, о чем Вам уже говорили.

Неплохо колии погуляют

sas пишет:

цитата:

Дажепусть она будет такой же, как в 41-м,полякам это не поможет.

Будет большей!!! Раны свежи, поляки гуманней, СССР слабей...

sas пишет:

цитата:

Нет, однако разобрались с ними весьма эффективно.

И сколько разбирались?

sas пишет:

цитата:

Что-то я не помню,чтобы народ в 20-м был от этого в восторге.Кстати, не так уж они их и вынесли

Народ тогда устал от всех. Теперь только от большевиков!

sas пишет:

цитата:

Т.е. за красных тоже воевали. Вот видите. А вот настоящих противников как раз всех и выбили.

Были за красных. И жалели об этом... Были за других. и гордились этим.

sas пишет:

цитата:

Странно, почему в этом случае захотят ополячиться украинцы в 35-м...

Почему ополячится? Разве после 1654 г. полностью обрмосковщились?

 Отправлено: 15.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Оффтоп: Заинька пишет:

цитата:

Помню в "Ил-2 Штурмовик"

Помнится возвращался после вылета - один, одинешенек, в правой плоскости дыра размером со стадион и машина почти не держится в воздухе. И тут мессер! И вот когда этот гад меня проскочил, а я ему успел очередь влепить, а затем до аэродрома доковылял и на пузо ( при выпуске шасси одна стойка просто упала вниз) сел - то я испытал такое ЩАСТЬЕ!!!!!!
Заинька пишет:

цитата:

Воевали и такие

Не ясно, что там с ними было после гос испытаний да и про серийное производство упомянуто только в38 под Испанию - так что не ясно. Серия она и из 6 машин состоять может.
Заинька пишет:

цитата:

Я вообще под большой пушкой поняла что-то 30-40мм

Н-да 1*37 и 2*20 в 1941 на полковых машинах - мечта идиота!

Перейдем от глобальных и особо важных вопросов(типа калибра патронов ) к мелким. Типа:
На кого из второстепенных держав может рассчитывать Германия нападая на СССР (май-июнь 1941)?
Франция и Англия продолжают быть великими, на них оглядываются и с их мнением в Европе считаются - Германия не является пупом Европы.

Финляндия - нет, сильны проанглийские настроения, а Зимней войны не было и нет реваншизма.

Латвия и Эстония - будут оккупированны дивизиями НКВД "для защиты от немецких десантов" при первых признаках начала войны и экстренно запросятся в СССР

Неясны позиции Венгрии и Румынии, как они себя поведут и чем их может купить Гитлер?
Италия - полезет в войну против коммунизма или отсидится в стороне?
Болгария -?
Умные мысли есть?

 Отправлено: 15.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Сначало надо бы выяснить как будут развиваться события в мире в 1935-1941. Когда у СССР и Германии появилась общая граница (кроме Литва/Остпройссен?)

 Отправлено: 15.09.07 20:02. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

На кого из второстепенных держав может рассчитывать Германия нападая на СССР (май-июнь 1941)?

Венгрия...Хорти ещё тот редиска, а Гитлер купит его Южной Словакией...Румынию можно купить возвратом Бессарабии и реваншем (может, даже без второго Венского арбитража обойдётся?). Болгария - непонятно, может и не полезть. Финляндия, однако, может - не думаю, что в ВОВ она полезла столько за реваншем, скорее за экспансией до Белого моря, а значит, может и здесь вылезти.
tomcat пишет:

цитата:

Умные мысли есть?

Нет.

 Отправлено: 15.09.07 20:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

На кого из второстепенных держав может рассчитывать Германия нападая на СССР (май-июнь 1941)?

Ой! За политикой следила меньше:( :) Чехословакия я так поняла с СССРом братья навек, Польшу съели на Мюнхене, Алоизыча натравливают на СССР.
А что в это время Италия поделывает - маре нострум бороздят Ришелье с Жан Баром, французская армия вместо того, чтобы кормить вшей в кацелах или червей в могилках топчет казённые сапоги на плацах в качестве гаранта территориальной целостности всего подряд.
Т.е. бардака на Бакланах может и не быть, дуче утрётся.
Венгрия видимо примажется к Алоизычу, их назначили в терпилы ПМВ, теперь реваншу хочется, хоть какого-то.
Румыны.......не знаю, может и нейтральными останутся.
Зато при любой национальной политике фюрер может рассчитывать на легионы отмороженных Ляхов и сотрудническто польских промышленников. Это даже Чехословакии не стоит, но неприятно. Да и боевой опыт у Поляков теперь есть

 Отправлено: 15.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Таки чистые 15 и 15бис,

Все давно списаны, бо хлам. И-153 на горизонтали круче И-16, но скорость ваще...
Krutyvus пишет:

цитата:

поляки гуманней

«Водка без пива - деньги на ветер»(с)
Вспомните КАК в Польше относились к тем же украинцам. Ваши националисты из ОУН/УПА с ляхами воевали изначально и РККА встречали цветами. Это у них такая лубоф с польшей была
Уж если "голодомор", спровоцированный в общем Киевом, не вызвал сколько-нибуть серьезных беспорядков...

 Отправлено: 15.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Финляндия

Не верю. Без Зимней войны, во время которой они себя суперменами почувствовали, и после Грязевой войны - не полезут. Жубы дороже.

 Отправлено: 15.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Все давно списаны

Открываем любые меамуры летунов начала войны........оба-на, "короли воздуха" - И-15бис. Никуда не списаны, все на месте, во внутренних округах были, теперь штурмують.
Лин пишет:

цитата:

И-153 на горизонтали круче И-16, но скорость ваще...

Он его и на вертикалях, ЕМНИП, не хуже, кроме того высотнее Скорость........ну что поделаешь, однако оба догоняли Ю-87 и не догоняли Ю-88........ А против мессеров всяко только оборонительный бой

 Отправлено: 15.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Он его и на вертикалях, ЕМНИП, не хуже, кроме того высотнее

У них обоих кабина открытая., следовательно высотность одинакова (ок. 9 км) У И-15/15бис шасси не убирается У И-153 максималка 443 км/ч, у И-16 тип 24 (тот же М-62/63) 462 км/ч
Во внутренних округах хлама всегда хватает.

 Отправлено: 15.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Не верю. Без Зимней войны,

у них на тот момент ни армии ни авиации не будет - прямое продолжение реала 1939, общей границы с Германией нет и рассчитывать, что им переброской войск задницу прикроют стопроцентно не могут - соответственно - в тряпочку молчать только и продолжать строить героические планы.
Заинька пишет:

цитата:

после Грязевой войны

это чего? компанию 1935 что-ли?

Значит Венгрию плюсуем однозначно
Румыния в задумчивости и если в первую неделю-две немцы нам вломят то можно ожидать и ее вступление в войну
На кой дуче понадобится посылать войска Гитлеру если военного союза фактически нет из-за отсутствия большой войны в Европе. Пошлет как и в Испанию добровольческий корпус и все на этом...

 Отправлено: 15.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У них обоих кабина открытая

Блин, так и на ЛаГГах летали с открытым фонарём, поскольку через мутный и царапанный дешёвый пластик что-то разглядеть было тяжко.

 Отправлено: 15.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Заинька , я имел в виду именно Францию!

sas пишет:

цитата:

так чего Вы тут рассказываете о мегакрутизне советских танков?

Так в сравнении с польскими - мегатанки! Да и в сравнении с аналогами других стран - тоже!

 Отправлено: 15.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Я и говорю, что высотность одинакова. Выше 5 км на ВФ редко поднимались.

 Отправлено: 15.09.07 20:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

в тряпочку молчать только и продолжать строить героические планы.

Угу.
tomcat пишет:

цитата:

это чего? компанию 1935 что-ли?

Угу. Польша считалась сильнейшим из миноров, но её пришлось спасать лесникам. Некоторые гор.головы это остудит.
tomcat пишет:

цитата:

Значит Венгрию плюсуем однозначно

Видимо. Чешские националисты поручик полковник Лукаш и его верный солдат Пивичко оторвутся.
tomcat пишет:

цитата:

Румыния в задумчивости и если в первую неделю-две немцы нам вломят то можно ожидать и ее вступление в войну

Неделя вряд-ли. Супермегауспехов у Германии не было. Ню возьмут Немцы Минск. Ню и что? Ляхи тоже под Минском ошивались, а где Грязевая война кончилась?
Вот если вермахт выиграет первую кампанию (как в РИ или около того), тогда по весне можно ждать вступления.
tomcat пишет:

цитата:

Пошлет как и в Испанию добровольческий корпус и все на этом

Корпус то пошлёт. Благо девать солдат всё равно некуда, ни тебе Африки, ни Баклан:)