Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Великий Освободительный Поход 1935

В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем.
"Миллер Дон "
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"?
До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?

 Отправлено: 13.09.07 13:57. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Зачем Гитлеру лезть на СССР ? Ему Польшу переварить бы !

Боюсь, что потаенный смысл вашего вопроса навсегда остался от меня сокрыт... А у вас в реале он не стал нападать переваривая Польшу? У вас какой-то неправильный реал. Лебенсраум, итить...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но есть проблема - техника с 1935 по 1941 сильно устареет

Так люди воюют, а не танки. Немцы на t-38 до Москвы дошли

 Отправлено: 13.09.07 14:18. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Боюсь, что потаенный смысл вашего вопроса навсегда остался от меня сокрыт...

Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения . Особенно если нет осложнения отношений с Британией ( в реале Гитлер к ним не плохо относился ) . А при такой политики умиротворения Черчиль может остатся тихим алкоголиком на пенсии Напряжение на западе Европы спадает . А вот какие отношения с СССР ? Если СССР берёт чехов под своё крыло - сильно напряженные . И в Финляндии , Прибалтике и Румынии у СССР появляются проблемы - пакта о разделе сфер влияния нет - есть холодная но дружба Германии и Британии . И в данных странах могут появится ограниченные контингенты немецко - британских воиск ...

 Отправлено: 13.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин.

Имея на востоке 10 дивизий ландвера и растраченные матзапасы? Или им помогут стальные легионы непобедимых румынских мамалыжников?

 Отправлено: 13.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

сколько её? Это у нас есть тоже

210 эскадронов в 11 бигадах-по штату в каждой 7.2 тыс. чел., так что в общем 79200 человек, 176 75-мм орудий, 22 40-мм орудия 198 противотанковых пушек 37-мм, 22 тяж и 99 легких миномета(ето по штату)

 Отправлено: 13.09.07 15:53. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Имея на востоке 10 дивизий ландвера и растраченные матзапасы?

20 июня - перебросят столько, сколько нужно. Дорожная сеть в Германии позволяет. Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится. Численность РККА кстати значительно ниже, чем в 41-м.

Реально время тогда работало на СССР. В 1940-м году мы были намного сильнее, чем в 39-м, а в 41-м сильнее чем в 40-м. Если же война началась бы в 42-м, или еще лучше в 43-м, может быть и получилось бы "малой кровью, на чужой земле" (утрирую конечно, но тенденция ясна). И наоборот, более ранняя война привела бы к куда более катастрофическим последствиям

 Отправлено: 13.09.07 16:00. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения

Имея Гитлера реала, можно не сомневаться в том, какой вариант действий он предпочтет, раз уж для него сложились такие благоприятные условия и даже не потребуется воевать на два фронта.
При аи-руководстве Германии, можно было бы гадать. Имея Гитлера гадать не приходится, увы

 Отправлено: 13.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится.

вообще лучше в мае-начале июня нападать пока немцы точно во франции...

 Отправлено: 13.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Вот если бы немцы УВЯЗЛИ во Франции, тогда и ИВС вполне могет топориком в спину

 Отправлено: 13.09.07 17:44. Заголовок: Re:

это да. что Алоизыч так быстро Францию вынесет Сталин не предполагал....

 Отправлено: 13.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Это никто не предполагал. Догадывались, что сольют, но чтоб ТАК

 Отправлено: 13.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

20 июня - перебросят столько, сколько нужно. Дорожная сеть в Германии позволяет. Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится. Численность РККА кстати значительно ниже, чем в 41-м. Реально время тогда работало на СССР. В 1940-м году мы были намного сильнее, чем в 39-м, а в 41-м сильнее чем в 40-м. Если же война началась бы в 42-м, или еще лучше в 43-м, может быть и получилось бы "малой кровью, на чужой земле" (утрирую конечно, но тенденция ясна). И наоборот, более ранняя война привела бы к куда более катастрофическим последствиям

То есть надо полагать, осенью 1939 го вермахт просто погнал бы РККА до Урала офицерскими стеками?
Кстати вы представляете --что такое перебросить ВСЮ АРМИЮ с одного ТВД на другой???

 Отправлено: 13.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин.

Ну большая часть Верхманта добивает французов и соединения прибудут к началу июня, а им еще развернуться надо

 Отправлено: 13.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще лучше в мае-начале июня нападать пока немцы точно во франции...

Тоже можно, к 6 июня скажем

 Отправлено: 13.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Если уж вам так охота напасть на Германию РИ, то самый идеальный срок - сентябрь 1939года!
Не надо ждать пока противник обучит и вооружит армию - мы приблизительно на равных условиях, и немцы не имеют боевого опыта. Нет превосходства у немцев ни по чему - авиации, танкам, артиллерии. Нет ещё марионеточных помощников (Венгрий, румыний и т.д). Тупое столкновение живой силы, в которой мы так же как и немцы учимся всему по ходу боевых действий. ( Другие варианты отчасти навязаны многолетней пропагандой того, что пакт с Германией был необходим и неизбежен)

а то получается - давайте подождем, пока враг отработает во Франции методы блицкрига, а затем нападем, чтобы ему удобнее было нас по морде лупить.

 Отправлено: 13.09.07 19:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Если уж вам так охота напасть на Германию РИ, то самый идеальный срок - сентябрь 1939года! Не надо ждать пока противник обучит и вооружит армию - мы приблизительно на равных условиях, и немцы не имеют боевого опыта. Нет превосходства у немцев ни по чему - авиации, танкам, артиллерии. Нет ещё марионеточных помощников (Венгрий, румыний и т.д). Тупое столкновение живой силы, в которой мы так же как и немцы учимся всему по ходу боевых действий. ( Другие варианты отчасти навязаны многолетней пропагандой того, что пакт с Германией был необходим и неизбежен) а то получается - давайте подождем, пока враг отработает во Франции методы блицкрига, а затем нападем, чтобы ему удобнее было нас по морде лупить.

Ту такой фактор что Рейх всех противников СССР разобьет и можно будет большие территории отхватить

 Отправлено: 13.09.07 19:54. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

о самый идеальный срок - сентябрь 1939года!

Не-а. Скорее середина и конец октября. Немцы добили Польшу, но не успели ни восстановить потери, ни обобщить опыт, да и с боеприпасами у них помнится

 Отправлено: 13.09.07 20:17. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Тоже можно, к 6 июня скажем

А мобилизацию Вы какого числа начнете?

 Отправлено: 13.09.07 20:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А мобилизацию Вы какого числа начнете?

Сразу после финской

 Отправлено: 13.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Господа - тема про 1935 .

Если по 1939 - без пакта Германия в одиночку не полезет на Польшу . Без воины с Польшей нет воины с Францией . Если у Гитлера нет проблем на западе , СССР сидит и копит силы . И не трогает даже ближних слабых соседей . Ибо без конфликта на западе может отгрести антикоминтерновскую группировку в составе всей западной и центральной Европы .
Сталину важно , чтобы центральная Европа увидела и осшутила в Германии агрессора , СССР - защитника от Герм. Если СССР выступает первым - всё наоборот . И будет бомбордировки Баку и отсутсвие лендлиза ( 10 - 20 % общего потребления - это много или мало ? Для кое кого - смертельно )

 Отправлено: 13.09.07 21:18. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Сразу после финской

Тогда,батенька, вполне возможно,что никакого Гельба не будет.

 Отправлено: 13.09.07 21:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тогда,батенька, вполне возможно,что никакого Гельба не будет.

Скрытная мобилизация

 Отправлено: 13.09.07 21:28. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения .

Не, Союз - более сладкий кусок. Плюс по политике "умиротворения" Чемберлен и Даладье с радостью натравливают немцев на восток.
KasparsB пишет:

цитата:

А при такой политики умиротворения Черчиль может остатся тихим алкоголиком на пенсии

Так его!

Так! Причём здесь Франция? В этой АИ Германия постепенно заглатывают Польшу (см. РИ Чехословакия, Китай того времени). Т.е. в этой АИ союзники могут решить пожертвовать Польшей (и так уж уполовиненной) как в РИ пожертвовали Чехословакией в Мюнхене (здесь Чехословакия жива!) ради натравливания Германии на СССР. Так сказать, гамбит. Триумф политики Чемберлена. 22 июня 1941 (а может, 15 мая) Германия вторгается в СССР...

 Отправлено: 13.09.07 21:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Триумф политики Чемберлена. 22 июня 1941 (а может, 15 мая) Германия вторгается в СССР...

Угу, только А. Г. не согласен Кто ему мешал в 39-40 напасть на Союз? так нет же, сначала Францию вынес.
Интересно почему

 Отправлено: 13.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Кто ему мешал в 39-40 напасть на Союз? так нет же, сначала Францию вынес. Интересно почему

Могу Вас обрадовать - в РИ Германия находилась в состоянии войны с Францией и Великобританией. Здесь, вероятно, - нет.

 Отправлено: 13.09.07 21:39. Заголовок: Re:

А "странная война" помним помним. Как там: "не надо бомбить Германию, может пострадать частная собственность"

 Отправлено: 13.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так! Причём здесь Франция? В этой АИ Германия постепенно заглатывают Польшу

Осталось уговорить поляков. А они все больше о походе на Берлин пели, а не о том как наденут на шею немецкий хомут --чай не русская интеллигения и права эмиграция

 Отправлено: 13.09.07 21:44. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Осталось уговорить поляков

А что их уговаривать? ГПУ к вам само придёт Немцы сами к ним приедут на панцерах.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А они все больше о походе на Берлин пели, а не о том как наденут на шею немецкий хомут --чай не русская интеллигения и права эмиграция

Ну и пусть поют. До взятия Варшавы, бегства Рыдза-Смигла в Румынию и организации гетто в крупных городах.

 Отправлено: 13.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну и пусть поют. До взятия Варшавы, бегства Рыдза-Смигла в Румынию и организации гетто в крупных городах.

Так это уже не АИ а РИ

 Отправлено: 13.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Ещё раз предлагаю рассмотреть камерную задачу - Освободительный Поход в Бухарест в 1935. Малая Антанта говорите? А кто помог румынам, когда её поставили в позу на Венском Арбитраже? Можно ещё одно допущение - предварительная тайная договорённость с турками о нейтралитете. После этого - национал-коммунистическое восстание в Молдавии, формирование правительства, просьба о помощи, ввод войск.
Польша вступит в войну? Слабо верится. Антанта объявит войну? А за Финляндию (и ту же Румынию) объявила?
Германия пока очень слаба - Вермахт только начал заменять 100.000-ый Рейхсвер. Да и как она может вмешаться.
Приз - минимум Молдавская ССР, максимум - богатейшие в Европе нефтяные поля.
Риски? А что - СССР терял?

 Отправлено: 13.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё раз предлагаю рассмотреть камерную задачу - Освободительный Поход в Бухарест в 1935.

Как я понял, отдельная развилка от войны с Польшей?
Kinhito пишет:

цитата:

Малая Антанта говорите? А кто помог румынам, когда её поставили в позу на Венском Арбитраже?

Ы! Так второй Венский арбитраж был 30 августа 1940. А где в это время Франция напоминать, думаю, не надо. Великобритания отсиживается на острове и ей никак не до Румынии.
Kinhito пишет:

цитата:

Польша вступит в войну? Слабо верится.

Не менее вероятно, чем аналогичное вступление Румынии на стороне Польши.
Kinhito пишет:

цитата:

А за Финляндию (и ту же Румынию) объявила?

Опять - причём здесь Румыния и Финляндия? К тому времени союзники по уши были в войне с немцами (ну, честно говоря, к финской - ещё не по уши)
Kinhito пишет:

цитата:

Риски?

Как было написано выше - союзники не заняты Германией и на поход на Бухарест отреагируют определённо дипломатией (Польшу - в войну) и бомбёжками Баку (Ну, придумают план в 1935).

 Отправлено: 13.09.07 22:19. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

MrВедьмедь пишет: цитата: Окружат и дальше пойдут. Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. tomcat пишет: Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание

Сильно преувеличиваешь.
Вдобавок Минск в 35-м ещё был еврейским городом.

 Отправлено: 13.09.07 22:45. Заголовок: Re:

И если не увижу в ближайшее время - утащу тему в персик. Думаю, коллеги меня поддержат

 Отправлено: 13.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Я давно согласен

 Отправлено: 13.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

о не успели ни восстановить потери, ни обобщить опыт, да и с боеприпасами у них помнится

с потреями у них все нормально -маленькие.

 Отправлено: 13.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Тема переезжает.

Мощь Персика растет день ото дня!

 Отправлено: 14.09.07 10:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.09.07 14:57. Заголовок: Re:

А ресурс?