Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Великий Освободительный Поход 1935

В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем.
"Миллер Дон "
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"?
До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?

 Отправлено: 12.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не равновато? Поляки - не немцы таки

Так а граница насколько ближе? По сравнению с обр 1939?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

отменять Коминтерн с интернационализмом не будут

Пока окончательно не будут - но руководство Коминтерна, за плохую работу - в тундру!
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако с румынами неясно, кто знает, может, полезут на Южный Буг? А финнам вторгнуться на Ленинград и Мурманск - в 1935 или никогда...Боюсь, сами полезут

Румыны как всегда - начнут долго думать соображая, что происходит и за кого тут надо воевать (ПМВ)
После того как поляки огребут пару раз по шее - сделают вид, что эта война им неинтересна, а нейтралитет - их принципиальная политика.
В агрессивные намерения Финляндии по отношению к СССР не верится совершенно - вроде они манией величия не страдали и спали себе потихоньку.
По большому счету СССР не надо втягивание в конфликт кого-либо ещё, ибо тогда появляется неизбежный риск большой европейской войны против СССР. В 1935 - это может кончится новым Брестским миром.
тухачевский пишет:

цитата:

Судя по васему-произвол. списана с современной восточной границ Польши.

А что линия Керзона захватывала Белосток?

Послевоенный мир при первоначальном сохранении вектора истории действительно обещает быть интересным:
Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов.
По договоренности с правительством Литвы советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии.
1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход.
Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы)
1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума.
Ультиматум полякам Данциг или война!

А дальше остается только гадать:
что решат поляки, которых хорошо вздули всего 3 года назад и которые до сих пор не оправились?

 Отправлено: 12.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А в это время с юга во фланг наносит удар та самая мехгруппа и ляхам пушной зверек.

Это у вас альтернативная отмобилизованная РККА воююет?
А где такую взяли? Там ещё одной про запас нет?

 Отправлено: 12.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Задаю страшный вопрос --А ЗАЧЕМ? Для начала... "Видимо, к началу 1935 года Сталин окончательно был во власти душевной болезни..."

 Отправлено: 12.09.07 18:01. Заголовок: Re:

Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ?

Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже .

100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ?

 Отправлено: 12.09.07 18:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

По договоренности с правительством Литвы советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии.

Заодно проводятся переговоры о базах с другими балтами - а через 2 месяца выборы...И вход в Союз!
tomcat пишет:

цитата:

В агрессивные намерения Финляндии по отношению к СССР не верится совершенно - вроде они манией величия не страдали и спали себе потихоньку.

Разве? Всё-таки в РИ были планы с аннексей земель до Свири и Онеги...А если англы им помощь пообещают...
tomcat пишет:

цитата:

Румыны как всегда - начнут долго думать соображая, что происходит и за кого тут надо воевать (ПМВ) После того как поляки огребут пару раз по шее - сделают вид, что эта война им неинтересна, а нейтралитет - их принципиальная политика.

Ы! А если поляки (как Вы предлагаете) займут Минск и выйдут к Днепру в некоторых местах, то румыны могут и раскачаться...Правда, при подходе РККА к Белостоку румыны могут испугаться, быстро убежать за Прут и сдаться Конечно, приятнее предположить, что СССР будет воевать тольо против Польши. Но меня гложут сомнения, что это нереально... В конце концов из этой войны не выжать больше линии Керзона (мин. - война только с Польшей), Кар-пера и Бессарабии (макс.)
tomcat пишет:

цитата:

Пока окончательно не будут - но руководство Коминтерна, за плохую работу - в тундру!

Разве что часть расстреляют, Тито и др. - пригодятся коммунизировать Европу.
tomcat пишет:

цитата:

что решат поляки, которых хорошо вздули всего 3 года назад и которые до сих пор не оправились?

Хм. Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши!
Вариант 2 - поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством...

 Отправлено: 12.09.07 18:07. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ?

кадровых ( близких с полной численности) штук 20 большинсвто на ДВ.

 Отправлено: 12.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Пока поляки дойдут до Минска, в КОВО и БВО вполне успеют провести мобилизацию.
Потом там же шли глобальные маневры, т. .е мехгруппа уже есть.

 Отправлено: 12.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Разве? Всё-таки в РИ были планы с аннексей земель до Свири и Онеги...А если англы им помощь пообещают...

Так планов разных в любом генштабе нарыть можно под любую мыслимую ситуацию, как и безответственных демагогов и политиков. Без Зимней войны можем от финов ничего интересного не ждать.Alex_Carrier пишет:

цитата:

В конце концов из этой войны не выжать больше линии Керзона (мин. - война только с Польшей), Кар-пера и Бессарабии (макс.)

Главное - реформирование РККА выжать, хотя и всё перечисленное вами тоже - пустячок, а приятно...
В.Лещенко пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ? Для начала... "Видимо, к началу 1935 года Сталин окончательно был во власти душевной болезни..."

Проблемы у поляков, не у Кобы...

 Отправлено: 12.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?

Исходные данные автора темы .

С чего полякам лезть на грабли ? Нет , горячие головы в польском генштабе наидутся , планы тоже , но решение принимает не генштаб . А политики , особенно польские , такой вопрос могут обговаривать годами .
С финами и прибалтикой анологично - своё бы удержать !

 Отправлено: 12.09.07 18:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

кадровых ( близких с полной численности) штук 20 большинсвто на ДВ.

Лин пишет:

цитата:

Потом там же шли глобальные маневры, т. .е мехгруппа уже есть.

Вот она и застрянет где-нибудь без топлива, в лучших традициях 1941 - армия-то у нас не АИ
Комментарий Сергея ставит крест на планах обороны Минска.Лин пишет:

цитата:

Пока поляки дойдут до Минска

Вы будете смеяться - но польская кавалерия - тоже мобильная штука

 Отправлено: 12.09.07 18:20. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Исходные данные автора темы .

Ну, да это тут мы как-то погорячились, поменяв исходную ситуевину для избежания начала ВМВ в 1935 и огребания СССР по самое нехочу
Можем подождать автора темы - последнее слово за ним!

 Отправлено: 12.09.07 18:20. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Так планов разных в любом генштабе нарыть можно под любую мыслимую ситуацию, как и безответственных демагогов и политиков. Без Зимней войны можем от финов ничего интересного не ждать

Почему же мы тогда ждём войны с Польшей? Если ляхи договорятся с финнами/румынами - могут и вместе ползть. А по возможности и скорости победы СССР в такой войне - надо искать материалы по РККА тех времён (численность, дислокация, техника).
KasparsB пишет:

цитата:

Исходные данные автора темы .

Вариант похода на всю Европу в 1935 вроде отменили - надорвётся Союз, нереально. А про поляков было сказано - после 1920 года они зазнались, договорившись с Румынией и/или Финляндией могут обнаглеть и полезть, а РККА всерьёз типа на Западе не принимали...

 Отправлено: 12.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если ляхи договорятся с финнами/румынами

В принципе договор поляков/румынов есть, так что вполне, но фины в эту теплую компанию не вписываются. Опять же - не надорваться бы сразу, а то в глазах Европы окажемся агрессорами и угрозой превосходящей Германию. В такой ситуации Мюнхен 1938 может быть сформулирован так - "Польша, Чехословакия в обмен на поход на восток" Нет, главное, что бы мы пока оставались белыми и пушистыми....

 Отправлено: 12.09.07 18:37. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Опять же - не надорваться бы сразу, а то в глазах Европы окажемся агрессорами и угрозой превосходящей Германию.

Так это...СССР же великодушно прощает неразумных и соглашается на условиях 15-летней давности - линии Керзона...Оккупированная Бессарабия (это если ещё с румынами война) как неотъемленая часть СССР возвращается в состав Союза по обоюдному согласию Румынии и СССР...Единственные приобретения - Кар-пер (если с финнами война), но они ведь не против, не так ли? Коммунизировать СССР никого не собирается (пока не собирается, но об этом тсс!), мир во всей Европе, наше уважение г-дам Болдуину и Лавалю...

 Отправлено: 12.09.07 18:44. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вы будете смеяться - но польская кавалерия - тоже мобильная штука

И сколько её? Это у нас есть тоже.
Тут не понятно с какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым политиком полезет на Союз?Тем более удар ТОЛЬКО на Минск - здравствуй котел

 Отправлено: 12.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым

Оффтоп: Вменяемые люди в политику не лезут!
Это называется АИ - сиречь альтернативная история! Иначе весь смысл нашего форума исчезает и мы упираемся в то, что решения принятые политиками неизменны , а история не может иметь развилок.
Лин пишет:

цитата:

Тем более удар ТОЛЬКО на Минск - здравствуй котел

Не было такого заявления - была фраза о том, что поляки взяли его на шестой день войны( им от старой границы идти намного ближе, чем немцам в 1941)

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Коммунизировать СССР никого не собирается (пока не собирается, но об этом тсс!),

Т.е Прибалтику оставляем на потом, до большой войны в Европе? Тогда всем будет не до них! Но вот только если:
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вариант 2 - поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством...

А при такой ползучей экспансии ВМВ может и не быть Польшу съели по кускам, с заверениями в собственном миролюбии. (А СССР имеет под боком ОЧЕНЬ серьезного соседа, продолжающего гонку вооружений)

 Отправлено: 12.09.07 19:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Это называется АИ - сиречь альтернативная история! Иначе весь смысл нашего форума исчезает и мы упираемся в то, что решения принятые политиками неизменны , а история не может иметь развилок.

Эээ имеется в виду, что в некой ситуации он примет другое решение, совершит другую ошибку
Ю. П. конечно авантюрист, но не до такой же степени Ему 20-го хватило.

 Отправлено: 12.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И сколько её? Это у нас есть тоже.

с 10-к бригад( сильных. почти эквивалентных нашим КД тока без танков). у нас в БВО -3 КД в КВО - 6 КД. с такмими мобильными войсками равенство.
Лин пишет:

цитата:

Тут не понятно с какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым политиком полезет на Союз?

он в 34-м помре. а приемник решил показать что он тоже кру ой как Зюк -тоже с русскми воевать умеет.

 Отправлено: 12.09.07 19:20. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Т.е Прибалтику оставляем на потом, до большой войны в Европе? Тогда всем будет не до них!

Так вроде договорились - под шумок Мюнхена вводятся войска в Литву, а остальные по сценарию реала.
tomcat пишет:

цитата:

А при такой ползучей экспансии ВМВ может и не быть Польшу съели по кускам, с заверениями в собственном миролюбии. (А СССР имеет под боком ОЧЕНЬ серьезного соседа, продолжающего гонку вооружений)

Будет ВМВ - СССР против Германии, через которую господа Чемберлен и Даладье, потирая руки и хихикая, смотрят, как два их основных противника рубят друг друга...
Лин пишет:

цитата:

Ему 20-го хватило

Вот именно. Раз в 1920-м на Висле красных побили, почему бы не повторить?

 Отправлено: 12.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

он в 34-м помре.

12 мая 1935! А Мосцицкий - не новый зюк, он с 1926 г. президент

 Отправлено: 12.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Мосьцыцкий это зиц-председатель. Рулит Рыдз-Смиглый. вот он и попрет....

 Отправлено: 12.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Коллеги!Тема плавно перешла с освободительного похода РККА на польскую агрессию.ИМХО и то и другое нереально абсолютно- в силу отсутствия самоубийц в руководстве советском чтобы самим начать войну и англо-французском чтобы доверить ее лимитрофам.Так что ПМСМ место теме-в ВАККУМЕ!

 Отправлено: 12.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Коллеги!Тема плавно перешла с освободительного похода РККА на польскую агрессию.ИМХО и то и другое нереально абсолютно- в силу отсутствия самоубийц в руководстве советском чтобы самим начать войну и англо-французском чтобы доверить ее лимитрофам.

А почему бы и не возможна польская агрессия? Повод есть (нет - найдётся), Рыдзу-Смиглы хочется побряцать оружием, а по каждому своему шагу с Лондон или Парижем он не связывается. В конце концов из-за кого началась ПМВ? А здесь ситуация подобна, хотя англо-французы могут даже и не влезать в восточно-европейскую кашу раньше времени...Так что здесь не союзники доверяют войну полякам, а последние сами нагло лезут...

 Отправлено: 12.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вот именно. Раз в 1920-м на Висле красных побили, почему бы не повторить?

А что красные делали на Висле И потом тогда ж ГВ вроде шла, поэтому было несколько не до поляков
Соглашусь с ув. Стерженем

 Отправлено: 12.09.07 22:37. Заголовок: Re:

По теме войны в летом 1940
22 июня 1940 года РККА перешла границу Германии и Румынии-начался Великий Освободительный Поход
Лето 1940-Освобождение Польши,Румынии, переход на сторону СССР Болгарии(Греция-нейтрал) Югославия присоединяеться к Осси , в результате переворот антинемецки настроенных офицеров. Хаос в Югославии, Германия оккупирует Хорватию и словению-СССр остальную часть
Осень 1940 года стабилизация фронта на линии старой польско-германской границе, в Венгрии по дунаю в Югославии смотри выше
Тут начинаеться самое интересное:Сможет ли Англия помириться с Рейхом? Какие преспективы летней компании 1941?, Что делать Верхманту в условия дефицита топлива?

 Отправлено: 13.09.07 03:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

цитата: На 6-й день войны поляки берут Минск. Не равновато? Поляки - не немцы таки...

А до границы и 60 километров не будет. За 6 дней и пешком пройти можно.

Лин пишет:

цитата:

тухачевский пишет: цитата: Выходят на окраины. И вязнут в уличных боях на ... недель.

Окружат и дальше пойдут.
Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. Так что очаг сопротивления будет в несколько кварталов 250-тысячного (насколько я помню) на тот момент города. Ставим туда укомплектованные резервистами стрелковые части с тяжёлой
артиллерией и методично выносим гарнизон.

tomcat пишет:

цитата:

Советская пресса резко и навсегда забывает о идее интернационализма. На свет появляется тезис о необходимости защиты Отечества. Вновь вспоминают имена Суворова, Кутузова, Нахимова и Брусилова.

До термидора 37-го ?
Ленинская гвардия не поймёт.

Да и вообще: даже само понятие "санитарный кордон" подразумевает оборонительную стратегию: держать государственную и идеологическую границу, не пуская большевизм на запад.

 Отправлено: 13.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А что красные делали на Висле И потом тогда ж ГВ вроде шла, поэтому было несколько не до поляков Соглашусь с ув. Стерженем

Вы бы поинтересовались --что ляхи делали до того в Киеве и Минске?? А делали они всякие нехорошие вещи. Ну, то что Пислудский как-то обмолвился --"Моя мечта -- дойти до Москвы и на стене Кремля написать --"Говорить по русски запрещается", мы пропустим.
А между прочим, Ленин признал польскую независимость еще в 18 --и чем ему отплатила эта неблагодарная свин... эээ -- колллега по социал-демократическому лагерю?

 Отправлено: 13.09.07 11:46. Заголовок: Re:

MrВедьмедь пишет:

цитата:

Окружат и дальше пойдут. Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. tomcat пишет:

Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание

 Отправлено: 13.09.07 12:03. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание

Ну так это советские белорусы и украинцы, к польской войне и набегам Булак-Бахаловича и др. они явно не положительно относятся. А когда ляхи второй раз полезут на них - уже серьёзно, никакой любви не будет...В смысле, что повального дезертирства из РККА к ляхам не будет...

 Отправлено: 13.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией . Двухстороний удар в 1935 - они конечно по одиночке не сильно крутые , но амбицый хватит .

 Отправлено: 13.09.07 12:08. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией . Двухстороний удар в 1935 - они конечно по одиночке не сильно крутые , но амбицый хватит .

Нет, не потянет. В 1935 году у японцев Хэбэй-Чахарский конфикт, всё внимание на Китай, а разрасываться на два фронта они вряд ли будут. Хотя могут "прощупать" оборону советских войск, как на Хасане.

 Отправлено: 13.09.07 12:10. Заголовок: Re:

Да и призванных в армию в 1939-1941 годах с недавно освобожденных территорий тоже не будет - реально имеем менее актуальную проблему дезертирства. А что до партизан - так в 1935 они на территории Украины и Белоруссии ещё не разогнаны. Они организованны и имеют склады с оружием и боеприпасами (РЕал - против тех самых поляков и прочих империалистов и готовились заранее, и на диверсантов учились, здесь партизаны - сила страшнее реала)

 Отправлено: 13.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну так это советские белорусы и украинцы, к польской войне и набегам Булак-Бахаловича и др. они явно не положительно относятся. А когда ляхи второй раз полезут на них - уже серьёзно, никакой любви не будет...В смысле, что повального дезертирства из РККА к ляхам не будет...

Вы юмора не поняли. Мне добрые чувства надо было взять в кавычки

 Отправлено: 13.09.07 12:15. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией .

Полякам? Договариваться? А они это умеют?

 Отправлено: 13.09.07 12:19. Заголовок: Re:

А вот такое развитие событий --допустим, поляки решают выполнять "план Пилсудского" в одиночку, и атакуют начавшую ремилитаризацию Германию. Но блицкрига у них не выходит, и тогда Сталину приходит в голову, что самый момент рубануть по лимитрофам, превращая войну германо-польскую в большую европейскую? Другое дело -- какобъяснять народу и соратникам по партии необходимость защиты Гитлера?

 Отправлено: 13.09.07 12:34. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

22 июня 1940 года РККА перешла границу Германии и Румынии-начался Великий Освободительный Поход

Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин.

 Отправлено: 13.09.07 12:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Другое дело -- какобъяснять народу и соратникам по партии необходимость защиты Гитлера?

Это дело нехитрое - в РИ дружбу в 1939-1941 как-то изображали! Вопрос в том, что если англо-французы ещё не в войне, то могут в неё вступить и получим войну Союзники против СССР, но с Германией они не воюют, т.к. Польша сама напала, а на неё напал СССР, поэтому есть повод только для войны с Союзом. А немцы могут и помочь с походом на восток, раз пакта нету...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы юмора не поняли. Мне добрые чувства надо было взять в кавычки

Была такая мысль, но подумал, что Вы серьёзно.

 Отправлено: 13.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу! При таком раскладе аккурат в 1941 получим нападение Гитлера на СССР ( при тайном подстрекательстве Англии и Франции). Есть тут несколько моментов греющих душу:
1. Территория Германии и её производственный потенциал несоизмеримо меньше реала
2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе)
3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений.
4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит РККА образца конца 1942года, уже знающая как использовать мехкорпуса.

Итак:
22 июня 1941года - Германия, Румыния, Венгрия, Италия и Болгария объявляют войну СССР.
ВЕЛИКИЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД НАЧАЛСЯ!
где-то так получается...

 Отправлено: 13.09.07 13:28. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу!

По аналогии с Чехословакией и Китаем...
tomcat пишет:

цитата:

4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит РККА образца конца 1942года, уже знающая как использовать мехкорпуса.

Да. Но есть проблема - техника с 1935 по 1941 сильно устареет, а у нас с заменой будет как всегда... Так что поражений на первом периоде войны не избежать. Правда, немцам сильно помешают УРы новой границы, а части РККА (надеюсь) будут иметь более хорошую связь и не лезть в котлы, как это получилось в РИ (после потери нескольких дивизий в Трансильвании и Мазовии советский генералитет сильно получит по башке, а немцы решат, что русские как не имели нормальной армии в 1918, так и не создали). А по остальным пунктам с Вами согласен.

 Отправлено: 13.09.07 13:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу!

Зачем Гитлеру лезть на СССР ? Ему Польшу переварить бы !