Отправлено: 15.09.07 15:28. Заголовок: Развилка-1214 г. (Джон, Филипп, Оттон)

Слабо знаю тот переиод - но может получится развилка.

1214 - король Джон и император Оттон 4 заключают союз против Филипа.

Филип разбивает Джона, когда тот вышел из Гиени, и перебрасывает все силы на северо-восто против Оттона.
В битве близ Бувина - Филип был сброшен с коны, но убить его не успели.

А еслибы УСПЕЛИ???

Могла ли наступить деморализация французов, и с поля убежали бы они, а не Оттон.

Возможны ли такие последствия -
1) Джон снова вторгается во Францию - по с Севера жмет Оттон и граф Фландрский.
2)Большая популярность Джона, нет восстаний баронов и Хартии вольностей.
3)Нет вторжения Людовика (еще не восьмого) Льва
4)Джон восстанавливает хотя бы часть Анжуйской империи
5)Людовику 8 - не до альбигойцев, что будет с Тулузой? - не от хорошей же жизни Анри де Монфор уступил ее в 1224 Людовику.
Ну и Арагон.
6)У Людовика 8 меньше владений - нет "апанажа".
7) Если Людовик 8 умрет в 1226 - то Бланке Кастильской будет не до Раймонда 8 Тулузского

Вобщем может не светит Капетингам Юг, а Англии Хартия Вольностей ????

 Отправлено: 15.09.07 15:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

не светит Англии Хартия Вольностей?

Какая страшная негатива! Планета Земля погибнет! :sm53

Но развилка хорошая, перспективная.

 Отправлено: 15.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Фридрих II остаётся только королём Обеих Сицилий, а в Германии сохраняется сильная королевская власть?

 Отправлено: 15.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какая страшная негатива! Планета Земля погибнет! :sm53 Но развилка хорошая, перспективная.

+1
Людовика Святого жалко.

 Отправлено: 16.09.07 01:15. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

+1 Людовика Святого жалко.

Ни фига его жалеть.
Для полнаты картины - нужно растроить брак брак Людовика 9 на Маргарите наследнице Прованса

 Отправлено: 16.09.07 01:24. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Фридрих II остаётся только королём Обеих Сицилий, а в Германии сохраняется сильная королевская власть?

Брак Фридриха (пока не второго) на Констанции Арагонской.

Мельфийские конституции 1231 - для Юга Франции

Оттон не разбт в той самой битве и ну его соглашения Фридриха Вормсско-Фриульские.

 Отправлено: 16.09.07 01:30. Заголовок: Re:

Ну и отсутствие "апанажа" - ну их Валуа

1269-1270 : Жан Тристан Французский (1250 - 1270), граф Валуа и Невера

жена: Иоланда Бургундская, графиня Неверская

Герб графов Валуа из дома Капетингов: на лазуревом поле золотые лилии, кайма алая
Герб графов Валуа из дома Капетингов: на лазуревом поле золотые лилии, кайма алая

1286-1325 : Карл Французский (1270 - 1325), граф Валуа, Алансона, Перша, Шартра, Анжуйский и Мэнский

 Отправлено: 16.09.07 10:13. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вобщем может не светит Капетингам Юг, а Англии Хартия Вольностей ????

Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка.

 Отправлено: 16.09.07 12:46. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка.

Испанская экспансия вначале весьма незатратна. А затем кормит сама себя.
Английская аналогично.

 Отправлено: 16.09.07 14:52. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка.

Я не много о другом думал - временное усиление Англии на конинте. Капетинги ребята упорные и будут выживать Англичан, потихоньку. Опять же французский королевский дом, домен, и государство более спаянные - нет крупных владений у родственников королей.

Что-то вроде столетней войны, только пораньше и с например дружественной англичанам Тулузой.

Ну и Южно-Французское государство.

Ну и конечно ни каких слияний империи и сицилийского королевства.

 Отправлено: 18.09.07 17:56. Заголовок: Re:

А вам не кажется, что получится уже много раз обсуждавшаяся Англо-Французская Галактическая Империя?Очень на то похоже.Ну может быть без графства тулузского-оно помогает Джону и оттону давить Францию а те признают его независимость.Имеем катарское государство.А Капетингов здесь могут и на корню персиками поугощать...