Отправлено: 10.09.07 16:59. Заголовок: Польский "Ольстер"

Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты).

И потому при присоединении Польши, все земли польской шляхты и католической церкви были конфискованы в казну. И розданы русским дворянам.

Соответственно имеем страну, где поляки-католики являются крепостными крестьянами, а правит ими колониальная верхушка из русских православных дворян (а кое где и лютеран из балтийских немцев)

Практически точная копия Ирландии в 17-19 вв.

Польские восстания разумеется будут и тут. Но их будет поднимать не шляхта (которой больше нет), а католическая церковь (уж с ней то ничего не сделается)

Евреи останутся и будут помогать русским дворянам угнетать поляков.

Основные различия начинаются после отмены крепостного права. Поляки устремятся в города. Вновь возродится польская светская интеллигенция. Начнется национально-освободительная борьба уже мирными средствами (что не отменяет польского терроризма и появления Польской Республиканской Армии)

Тем временем русская шляхта тоже соориентируется и получит от Петербурга власть над Польшей, которую будет осуществлять через выборы в местные органы власти.

В дальнейшем возможен раздел Польши - на независимую Польскую Республику и Восточную Польшу в составе России

 Отправлено: 10.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Русско-польское дворянство будет одной из наиболее важных опор империи. В бесконечном противостоянии с католическим населением, в постоянном существовании под угрозой восстания, у него выработается специфическая психология "вечного фронтира", осажденной крепости, психология завоевателей. Его отпрыски будут активнейшим образом участвовать в продвижении границ империи, в колонизации Кавказа и Средней Азии, далее везде . Ну, короче, аналогия с англо- и ското-ирландским джентри в XIX в. Кстати, должен сказать, такие энергичные и кипучие кадры России в то время очень не помешали бы...

 Отправлено: 10.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Весьма приятный сценарий для Украины. Малороссия тут сильно прирастет за счет католических земель. Првославные украинцы получают огромные преимущества перед поляками и активно ими пользуются - получают земли и польских крепостных. Поляки в ответ режут украинцев. Украинское казачество активно испрользуется российскими губернаторами в качестве карательных отрядов...

 Отправлено: 10.09.07 18:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Украинское казачество

Русинский Собственный Е.И.В. Конвой!

 Отправлено: 10.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты).

Внимание Екатерины и Панина в 1760-х от Польши что-то сильно отвлекло (Ссора с Пруссией за Курляндию, скажем? С Бироном надо похимичить. Россия боится больше совместного выступления Пруссии и Швеции и усиливает флот в ущерб армии.) Соответственно, нет русского давления на Понятовского и охраны прав диссидентов. А гонения на православие в Польше - есть, как в РИ. В результате к 1770-му гонения принимают уже совершенно ужасный вид, начинается фактически гражданская война православные-католики на истребление/насильственное окатоличивание православных, православные начинают к нам бежать тысячами и Россия просто не может не вмешаться, но с Пруссией-то все горшки разбиты, и вместо Первого раздела получается война Россия-Австрия против Пруссии и Польши, мы к войне не готовы и Фридрих нас крепко бьет с помощью панов. Екатерина затаивает злобу. Можно по ходу дела чтобы Цесаревич Павел еще нечаянно чуть не попал в руки шляхты и со стен осажденнй Митавы наслушался от нее разного про маму (это еще ладно), про папу и про себя. Когда (в этой АИ) в 1777-м Турция нападает на нас, Польша ее поддерживает. И тут Екатерина понимает, что вот он, миг ее торжества...

 Отправлено: 10.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты).

Проблема в том, что по разделам мы польских земель практически не получили. Мы получили ВКЛ (Литва и Белоруссия) и большую часть украинских земель Польского королевства. (нынешняя западная Украина). Собственно поляки достались пруссакам и австрийцам. Екатерина умная женщина была. А Царство Польское -- плод дипломатических усилий ее внука. Так что развилка -- Александр 1-ый и Константин Павлович умершие в раннем возрасте как минимум.

 Отправлено: 10.09.07 18:56. Заголовок: Re:

цитата:

В дальнейшем возможен раздел Польши - на независимую Польскую Республику и Восточную Польшу в составе России

Ничто так не сближает русских и немцев, как раздел Польши.
Устраивает?

 Отправлено: 10.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ничто так не сближает русских и немцев, как раздел Польши

этто точно!

 Отправлено: 10.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Устраивает?

Почему русинские Холм и Замостя у ляхов?

 Отправлено: 10.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Россия боится больше совместного выступления Пруссии и Швеции и усиливает флот в ущерб армии.)

Это почему? У Пруссии флота нет, у России союз с Данией, причём у обоих флот сильнее шведского. Оффтоп: Я пытался Густава 3 натравить на Данию - без шансов, не полезет.

 Отправлено: 10.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Может развилка в 1830-м?
Козаки громат ляхов и занимают место шляхтичей? Шляхтичи распыляются по русских деревнях...

 Отправлено: 10.09.07 21:53. Заголовок: Re:

цитата:

Почему русинские Холм и Замостя у ляхов?

Pardon!
Не силён я в исторической географии. Не ндравится - можно и вообще без Польши обойтись. Будет Польско-Литовский Край, затем ПЛССР. Противовес УССР.

 Отправлено: 12.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Козаки громат ляхов и занимают место шляхтичей? Шляхтичи распыляются по русских деревнях...

Привислянское Войско - тоже вариант, вполне реализуемый Н1. поляки больше не пискнут.

 Отправлено: 12.09.07 10:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Весьма приятный сценарий для Украины. Малороссия тут сильно прирастет за счет католических земель.

А часть бывших крепостных на Правобережье становится государственными кресттянами --после уничтоженяи шляхетских имений. Этак и до ускоренной отвмены креспртного права недалеко.

 Отправлено: 12.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Фридрих нас крепко бьет с помощью панов.

На конец 18 в .помощ "панов" могла заключаться разве что в истреблении кур и свиней --да и то в тылу.

 Отправлено: 12.09.07 19:40. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Привислянское Войско - тоже вариант

Не совсем. Козакам даются польские крестьяне и они стают панами!!!

 Отправлено: 13.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Не совсем. Козакам даются польские крестьяне и они стают панами!!!

выселяют всех нах. В Оренбуржье. Казаки приходят на чистые земли и будут санитарным кордоном, да еще и доп. привилегии им за повышенную сложность труда по защите от европы