Отправлено: 03.09.07 21:57. Заголовок: Многие лета государю Петру Алексеичу.
Давайте продлим жизнь Петра первого до 70 лет. Организм у него крепкий, хорошо проспиртованный, пускай к нему никакая зараза не липнет. В 1742 наверно наследует ему 27 летний Пётр Второй. Но как Пётр скажется на жизни России и европейской политике? Альтпозитива или альтнегатива?
Давайте продлим жизнь Петра первого до 70 лет. Организм у него крепкий, хорошо проспиртованный, пускай к нему никакая зараза не липнет.
Не надо! Пожалейте страну! Хотя, с другой стороны, если Петр I проправит еще лет 10, то его внук успеет достигнуть совершеннолетия, и принять в свои руки бразды правления (так и не скончавшись от оспы). Таким образом династия Романовых не пресечется и продолжится по мужской линии. Не будет "бабьего века", гвардейского самовольства, "Жалованной грамоты дворянству".
Альтпозитива. Во первых, он внука будет держать в ежовых руковицах, и воспитает как надо - до шелкового состояния. А то у нас многие альтернативы упирались в сумасбродный характер Петра Второго ( в том числе моя, где, если помните, были секс, инцест и геноцид ) Во вторых, не будет "бабюего царства", на престоле - прямая линия романовых, и гвардии не обломится расширение дворянских привелегий (а если обломится, то не в таком количестве, как в РИ) Соответственно, и социальная стуктура общества будет более сбалансирована: не будет такого, что одно сословие имеет привелегии за счет того, что других раздавили тяглом. Петр I успеет закончить оформление бюрократии как при Николае I, а это, я считаю, одна из предпосылок отмены крепостного права.
Вот это правильно, он ведь спокойно сидеть не будет, обязательно встрянет в какую-либо авантюру вроде Прутского похода или еще чего-нибудь похуже. Страна и так уже истощена сверх всякого предела, больше может просто не выдержать.
"Летом 1723 года из провинций сообщали, что вследствие неурожая, бывшего два года сряду, крестьяне едят льняное семя и дубовые желуди, бывают по несколько дней без пищи, многие от того пухнут и умирают, иные села и деревни стоят пусты... Полковник Трайден, отправленный в Пошехонье с ревизией, докладывал, что в 1723 году от голода погибла десятая часть местного населения. В таких условиях Петр I решился на крайнюю этатистскую меру: было указано повсеместно конфисковать излишки хлеба у дворян, купцов и у богатых крестьян, чтобы раздать голодающим. Вероятно, эта «продразверстка» отчасти исправила положение – но не до конца: голод продолжался до самой смерти императора и еще год после нее. Из учтенных в 1719-1724 годах 5,5 млн. душ мужского пола к 1727 году было 199 тысяч бежавших и 733 тысячи умерших. Крестьяне уже не могли платить, за восемь месяцев 1725 года недоимка достигла половины окладных сумм. В 12 провинциях имели место антиналоговые выступления голодающих крестьян."
если Петр I проправит еще лет 10, то его внук успеет достигнуть совершеннолетия, и принять в свои руки бразды правления
Артем пишет:
цитата:
Во первых, он внука будет держать в ежовых руковицах, и воспитает как надо
А вот это не факт. Вполне может быть. Не следует забывать, что отец Петра младшего - Алексей. И ещё живы вдохновители расправы над ним, так что вполне могут напеть Петру в уши, что яблочко от яблони недалеко падает.
А вот это не факт. Вполне может быть. Не следует забывать, что отец Петра младшего - Алексей. И ещё живы вдохновители расправы над ним, так что вполне могут напеть Петру в уши, что яблочко от яблони недалеко падает.
Really?
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
В 1742 наверно наследует ему 27 летний Пётр Второй. Но как Пётр скажется на жизни России и европейской политике?
Я таким образом, исходил из "условий задачи". А вы собираетесь внука вслед за отцом отправить...
georg пишет:
цитата:
"Летом 1723 года из провинций сообщали, что вследствие неурожая, бывшего два года сряду, крестьяне едят льняное семя и дубовые желуди, бывают по несколько дней без пищи, многие от того пухнут и умирают, иные села и деревни стоят пусты... Полковник Трайден, отправленный в Пошехонье с ревизией, докладывал, что в 1723 году от голода погибла десятая часть местного населения. В таких условиях Петр I решился на крайнюю этатистскую меру: было указано повсеместно конфисковать излишки хлеба у дворян, купцов и у богатых крестьян, чтобы раздать голодающим.
(заговорщицким шопотом): Опять Нефедов? (Еще тише): Вы хоть допускаете иногда, что он тоже может ошибаться? ?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 04.09.07 08:44. Заголовок: Re:
kvs пишет:
цитата:
он ведь спокойно сидеть не будет, обязательно встрянет в какую-либо авантюру вроде Прутского похода
Номер первый - окончательное завоевание Персии. Номер второй - продвижение в Америку через Аляску, более быстрое, чем в реале. Номер третий - Мадагаскар(!!!!)
Очевидно, что вторая и третья авантюры удадутся, если Пётр не надорвётся на первой.
Номер первый - окончательное завоевание Персии. Номер второй - продвижение в Америку через Аляску, более быстрое, чем в реале. Номер третий - Мадагаскар(!!!!)
Ну, во-первых, про голод тут уже писали, а окончательное решение персидского вопроса с омовением сапог в Индийском океане - дело очень дорогое. Как бы нового Разина не получить. Как минимум. А, во-вторых, вы таки действительно думаете, что соседи будут спокойно смотреть на такие художества?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 04.09.07 11:18. Заголовок: Re:
kvs пишет:
цитата:
Какая Персия, там одну Гилянь с трудом удерживали.
Агафон пишет:
цитата:
Ну, во-первых, про голод тут уже писали, а окончательное решение персидского вопроса с омовением сапог в Индийском океане - дело очень дорогое. Как бы нового Разина не получить.
Агафон пишет:
цитата:
думаете, что соседи будут спокойно смотреть на такие художества?
Это не я думаю. Это приоритеты Петра I во внешней политике в конце его царствования. Артем пишет:
Опять Нефедов? (Еще тише): Вы хоть допускаете иногда, что он тоже может ошибаться? ?
(шепотом) Коллега, в данном случае все приведенные мною факты в самом деле упоминаются у Нефедова. Но кроме того - у Соловьева в "Истории России" (Книга IX). И у Анисимова "Время петровских реформ".
А что Нефедов может ошибаться - я вполне допускаю. Мало того, нашел у него крупные ляпсусы по истории формирования русской армии в XVII веке (там о просто игнорирует факты неудобные для его концепции ). Но это в другой книге. В "Демографически-структурном анализе социально-экономической истории России." ошибок не находил. Возможно пока.
Агафон пишет:
цитата:
До 1742 года не доживет либо Петр, либо Россия, либо такая внешняя политика.
Несерьёзно. А вот послать эскадру против Турции в Средиземку и захватить несколько островов в принципе реально. Агафон пишет:
цитата:
либо такая внешняя политика.
ИМХО всё-таки Пётр не полный идиот и пожертвует такой политикой. Ранее он показал изрядную гибкость во внешней политике. Опять же старый, с войсками мотаться тяжело, по этому войн будет поменьше.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 05.09.07 01:04. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Опять же старый, с войсками мотаться тяжело, по этому войн будет поменьше.
Интересно, что мы рассуждаем о Петре на основании характера и поступков его в первой половине альтернативной жизни. Кто сказал, что у него не изменится характер к старости? Ведь у Ивана Грозного после болезни перелом какой-то психический произошёл.
Ведь у Ивана Грозного после болезни перелом какой-то психический произошёл.
Да не было у Ивана Грозного никакого "психического перелома"! "Перелом" есть только в мозгах некоторых историков, которые вовсю умертвляют людей от "царских зверств" (хотя, по документам, они на тот момент живехоньки) и со всем пылом и страстью верят антиивановскому "черному пиару" (так, например, писанина Курбского, как указывает Б. Флоря, была приурочена к королевским выборам в Речи Посполитой, и носила функцию антиивановского агитпропа). Что же касается продления жизни Петру I, то единственным положительным моментом этого вижу только сохранение жизни его внуку Петру II.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 05.09.07 07:38. Заголовок: Re:
Оффтоп: Леший пишет:
цитата:
Да не было у Ивана Грозного никакого "психического перелома"! "Перелом" есть только в мозгах некоторых историков, которые вовсю умертвляют людей от "царских зверств"
У меня другое мнение. Однако, давайте здесь на эту тему не спорить, ибо оффтоп.
шепотом) Коллега, в данном случае все приведенные мною факты в самом деле упоминаются у Нефедова. Но кроме того - у Соловьева в "Истории России" (Книга IX). И у Анисимова "Время петровских реформ".
А что Нефедов может ошибаться - я вполне допускаю. Мало того, нашел у него крупные ляпсусы по истории формирования русской армии в XVII веке (там о просто игнорирует факты неудобные для его концепции ). Но это в другой книге. В "Демографически-структурном анализе социально-экономической истории России." ошибок не находил. Возможно пока.
Оффтоп: Тут вы меня уели... Но и меня понять можно - чуть кто начинает тему, вы даете ссылку на своего любимого автора. Ладно - мир. Больше к Нефедову не придираюсь...
Ежен пишет:
цитата:
Не следует забывать, что отец Петра младшего - Алексей. И ещё живы вдохновители расправы над ним, так что вполне могут напеть Петру в уши, что яблочко от яблони недалеко падает.
Проанализипрвал этот ваш довод - не катит. конечно, сложно говорить что либо определенное об психологических комплексах и психических переломах у людей, которых мы сами в глаза не видели, но мне кажется, что у Петра по отношению к покойному царевичу Алексею комплекс вины сложился: не сумел правильно воспитать, а потом до смерти умучил... Так что за внуком он будет следить в оба глаза, и воспитывать как наследника пристола. Или дельных учителей приставит (ведь сам не смог Алексея воспитать). А вдохновители расправы в этом случае будут молчать в тряпочку, чтобы не отправиться на Мадагаскар... Или на Аляску... В общем, умные люди здесь уже сказали: Леший пишет:
цитата:
Что же касается продления жизни Петру I, то единственным положительным моментом этого вижу только сохранение жизни его внуку Петру II.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.09.07 00:25. Заголовок: Re:
Артем пишет:
цитата:
Так что за внуком он будет следить в оба глаза, и воспитывать как наследника пристола.
Да, в общем, тут психологом быть не надо, просто из жизни - сильно занятые родители, не обращающие внимания на воспитание детей, потом с удесятеренным вниманием относятся к внукам.
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
Отправлено: 06.09.07 16:49. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
Или о самом Петре Алексеевиче?
Угу. За геноцид собственного народа, преступния против культуры собственной страны, преступления против родного языка, постоянное унижение человеческого достоинства Русских и попадающихся под руку инородцев, попрание наиболее священных традиций христианства, бездарные и волюнтаристические эксперименты в экономике, кровожадную и малоосмысленную внешнюю политику.....................................................впредь, на им же изобретённом новоязе, именовать Петра Первого (Великого) Монстрой Нарочитой. Уж года 2 как пользуюсь, а придумал коллега Смельдинг.
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
Отправлено: 06.09.07 18:19. Заголовок: Re:
Оффтоп: Артем пишет:
цитата:
как вы обзываете Сталина
Он не монарх, а диктатор, следовательно прозвища не заслуживает. Кроме того, хотя и гад, но по сравнению с упёртым революционером или "бонопартом" ещё не худший вариант
Кроме того, хотя и гад, но по сравнению с упёртым революционером или "бонопартом" ещё не худший вариант
Вот несколько выдержек из так называемого структурного гороскопа Григория Кваши, с цифрами на руках доказывающего, что Петр Великий и Сталин - явления однопорядковые.
цитата:
Первая фаза третьей России (1653-1689).
Никон, вообразивший, что он и есть истинный революционер, стал активно вторгаться в политику, полагая, что духовная власть берет верх над светской, а было-то все наоборот, и уже в 1658 году он уезжает в монастырь, рассчитывая, что царь вернет его. Его не вернули, более того - велели не выпускать из монастыря. Наступили новые времена, и тезис Никона "священство выше царства" оказался пророчеством от обратного. С 1653 года восточный (идеологический) ритм никогда более не вернется на русскую землю.
"Несмотря на свой пассивный характер, на свое добродушно нерешительное отношение к вопросам времени, царь Алексей много помог успеху преобразовательного движения. Своими часто беспорядочными и непоследовательными порывами к новому и своим умением сглаживать и улаживать он приручил пугливую русскую мысль к влияниям, шедшим с другой стороны. Он не дал руководящих идей для реформ, но помог выступить первым реформаторам с их идеями, дал им возможность почувствовать себя свободно, проявить свои силы, и открыл им довольно просторную дорогу для деятельности, не дал ни плана, ни направления преобразованиям, но создал преобразовательское настроение" (В. Ключевский).
Как островок новой жизни в Москве появляется Немецкая Слобода. Создатели Немецкой Слободы из ревнителей русской старины опять получили не то, что хотели. Немецкая Слобода планировалась как резервация иноземцев, чтобы они не смущали своей раскованной и веселой жизнью патриархальных москвичей. Однако Немецкая Слобода стала "проводником западноевропейской культуры в России" (В. Ключевский). "Немецкая Слобода" - ступень к Петербургу" (В. Соловьев).
Вторая фаза третьей России (1689-1725).
Главным детищем Петра I была гвардия - два отборных волка, практически никогда не воевавших. Сферой деятельности гвардейских полков оказалась политика. Гвардия Петра била его опорой в борьбе за власть и в удержании власти, она была его "кузницей кадров". Гвардейские офицеры и сержанты выполняли любые поручения царя - от организации горной промышленности до контроля высшего генералитета.
При Петре I перенесена столица, изменено летоисчисление, принята другая азбука, подвергся ревизии образ жизни, вплоть до одежды и рациона, появились новые праздники. "Рубили" окно в Европу, но рубили по живому.
Третья фаза третьей России (1725-1761).
Маскировочный образ петровской России, как послушного ученика культурной Европы, думается, был очень убедительным. "Онемечивание" России шло столь стремительно и мощно, что ко времени правления Петра III никто не сомневался в том, что у России нет ни своих интересов, ни своих амбиций. 72 года она добросовестно играла роль младшей сестры Европы, предоставляла свою армию для разрешения европейских споров, ничего не требуя взамен. Россия с искренней верой хотела войти в Европу, стать стопроцентным европейским государством.
Но вот кончилось "темное время", смыт грим, и изумленная Европа видит свергнутого Петра III, всесильную гвардию, мощное, насквозь военизированное государство, а во главе его императрицу, обладавшую абсолютно независимым от чьего-либо влияния мышлением.
Четвертая фаза третьей России (1761-1797).
"Блестящий век, покрывший Россию бессмертной, всесветной славой ее властительницы, время героев и героических дел, эпоха широкого, небывалого размаха русских сил, изумившего и напугавшего вселенную", - писал о времени правления Екатерины II В.О. Ключевский.
"Екатерина отвоевала у Польши и Турции земли с населением до семи миллионов душ обоего пола, так что число жителей ее империи с 19 миллионов в 1762 году возросло к 1796 году до 36 миллионов", - писал В.О. Ключевский. Ошибется тот, кто отнесет имперские успехи на счет грубой военной силы. Нет, это была победа всего нового и передового в военном и дипломатическом искусстве. Князь Безбородко, завершая свою дипломатическую карьеру, говорил молодым русским дипломатам: "Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела".
цитата:
Первая фаза четвертой России (1881-1917).
Вспомним ситуацию перед 1881 годом. Два гиганта - Толстой и Достоевский создают шедевр за шедевром: 1869 - "Идиот", "Война и мир" , 1873 - "Бесы", 1877 - "Подросток", "Анна Каренина", 1881 - "Братья Карамазовы". Постепенно становится ясно (или не ясно, но все равно чувствуется), что это ухе не совсем литература, а некая надлитература: то ли пророчества в виде романов, то ли романы-обобщения. В любом случае, судить Толстого или Достоевского по меркам стилистического совершенства или психологической достоверности персонажей все равно, что заставлять академика пересдавать кандидатский минимум. От Толстого и Достоевского один шаг до высшей ступени литературы, в которой воедино сольются религия, наука и искусство. Однако один шаг этот столь велик, что для него понадобился целый имперский цикл, тот самый, в котором мы живем (1881-2025).
Могла ли Россия, столь долгие годы отдавшая постижению Бога, свой самый напряженный духовный поиск завершить на вполне светской ноте? Факты таковы, что с 1881 по 1917 год в России произошел небывалый и ничем не оправданный всплеск философских поисков и открытий в русской религиозной философии.
Первым обычно вспоминают Владимира Соловьева (1853-1900), выдвинувшего идею "всеединства". "Избрав своим философским делом оправдание "веры отцов" на "новой ступени разумного сознания" и отвергая материализм революционно-демократической мысли, Соловьев предпринял наиболее значительную в истории русского идеализма попытку объединить в "великом синтезе" христианский платонизм, немецкие классический идеализм и научный эмпиризм".
Именно Соловьев "стоит у истоков "нового религиозного сознания" начала XX века: богоискательства и религиозной философии Н. Бердяева, С. Булгакова, С. и Е. Трубецких, П. Флоренского, С. Франка и других" (ФЭС).
Вторая фаза четвертой России (1917-1953).
Важный нюанс - большевики пытались опираться на технократический класс (пролетариат), и это во многом определило их победу: ведь 144-летие, в котором совершалась эта революция - время создания индустриализованной, пролетаризированной державы. Теперь мы видим результаты работы 72 лет: все население страны, включая и жителей сельской местности, превращено в пролетариев (рабочих), над которыми властвует класс технократов.
Пролетарская революция, породившая 72 года так называемого социализма, в конечном счете, привела лишь к количественному преобладанию пролетариата. В остальном же рабочий класс становится максимально закрепощенным, несамостоятельным и чрезвычайно далеким от реальной власти.
Третья фаза четвертой России (1953-1989).
Мы полетели в космос, перекрыли Енисей. Размах проектов рос, дошло уже до поворота рек. Задача технократизации всех ресурсов была выполнена на сто процентов. По цифрам мы вышли на первые места. Конечно, много бестолковщины натворено в этой гонке. Но на то и существует четвертая фаза, чтобы все упорядочить.
Четвертая фаза четвертой России (1989-2025).
72 года Советской власти совсем недавно окончились, и жизнь еще должна доказать положения теории. В любом случае, образ "империи зла", в который крепко поверил Запад - это чистая маскировка, абсолютная липа. Мы не злые. Страдания темного времени не опустошили и не озлобили нас, они лишь отучили нас от сытой и самодовольной жизни, сделали менее зависимыми от жизненных благ. Образ вооруженного до зубов, агрессивного монстра вскоре растает как снег. Да, но что же останется? Останется индустриальный гигант с полностью технократизированным населением и колоссальным интеллектуальным потенциалом.
Очень скоро окажется, что к предстоящей всемирной схватке за информационное господство лучше всех готова именно Россия. Bот так, под прикрытием ракет и танков, создавалось, может быть, самое пацифистское общество в мире.
С последним утверждением я не согласен, а так - все прилизано, и острых углов не вылезают.
Это я взял с сайта http://abz.narod.ru/111/, хотя концепция там изложена ублюдочно. Я читал это же в "Науке и религии за 89-90 годы, там все изложено очень систематично и убедительно.
Пожалуйста, все претензии не мне, а сюда. А я по знаку Меркурий, вестник богов и разносчик информации
цитата:
После обработки всех предложений оргкомитет международной конференции по имперским циклам и тоталитарным двойникам принял решение Вторую конференцию посвятить проблеме национальной прививки проходящей как известно во второй и третьих фазах имперских циклов на уровне национальной элиты. Основной доклад будет посвящен четырем российским прививкам (по одной на каждый цикл). Дополнительный доклад будет посвящен Четвертой Англии и влиянию на весь строй английской жизни так называемых набобов, людей разбогатевших в колониях (в основном в Индии). Резервный доклад посвящен нормандской прививке Второй Англии. Заявки на участие в конференции, да и просто мысли по этому поводу присылать по адресу: g-s-kvasha@mail.ru
А что все говорят лишь о внуке? Давайте поговорим о "птенцах гнезда Петрова". Интересно, в этой реальности Меньшиков породнится с царским домом или нет?
Интересно, в этой реальности Меньшиков породнится с царским домом или нет?
Однозначно нет. В РИ он проталкивал эту идею будучи уже "Полудержавным властелином", а тут, вполне возможно, греметь ему кандалами (в ист. литературе не раз встречал утверждение, что только смерть Петра I спасла Меньшикова от готовой было разрозиться над ним расправы). Да и сам Петр скорее будет подыскивать невесту своему внуку среди немецких принцес, чем в своем окружении.
Лет до 60 Монстра Нарочитая в репродуктивном возрасте.
Ходили слухи, что Пётр Румянцев его сын. Была у меня бредовая идея после смерти Екатерины женить его на Румянцевой (урождённой Матвеевой) и признать мальчика наследником. В 1742 - 17 лет - Пётр 2. Ему наследует Николай 1 (в РИ канцлер). Года до 1830 империя в надёжных руках.
Ходили слухи, что Пётр Румянцев его сын. Была у меня бредовая идея после смерти Екатерины женить его на Румянцевой (урождённой Матвеевой) и признать мальчика наследником. В 1742 - 17 лет - Пётр 2.
Круто. И император, и выдающийся полководец в одном флаконе. Только почему обязательно Румянцев? Про Ломоносова тоже такие слухи ходили...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Но это в другой книге. В "Демографически-структурном анализе социально-экономической истории России." ошибок не находил. Возможно пока. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума