Отправлено: 04.09.07 18:36. Заголовок: Паттона задавил автомобиль. В 10 лет.
9 декабря 1895 года десятилетний Джордж Паттон радостно возвращался из школы, как вдруг на дорогу вылетел 2-тонный автомобиль (редкость в Сан-Габриеле!) и сбил Джорджа прямо на улице. На слудующий день мальчик скончался от полученных травм... 6 марта 1943 года генерала Френдендолла на посту командующим Вторым корпусом в Тунисе сменил Омар Брэдли... Как скажется на ходе войны в Европе отсутствие такого дерзкого генерала, который не раз удивлял и немцев и союзников быстротой и оперативностью своих действий (Фалезский котёл, Бастонь)? Да, и одним русофобом меньше.
1. Командовал у американцев именно Бредли, а Ходжес (Командарм-1) и Паттон (Командарм-3) ему подчинялись.
А кто-то спорит?
Евгений Пинак пишет:
цитата:
2. Именно Паттон, дорвавшись до командования армией, понесся освобождать Бретань вместо того, чтобы сосредоточить все свои усилия на своем левом фланге и захлопнуть Фалезский мешок.
Брэдли:
цитата:
Начнём - и бросим на восток всё, что у нас есть
. В Бретань "понёсся" Миддлтон с 8 корпусом.
цитата:
Пока Миддлтон преследовал противника в Бретани, 20 корпус генерал-майора Уолтона Уокера должен был нанести удар в направлении прохода между Сеной и Орлеаном. В то же время 15 корпус генерал-майора Уэйда Хэйслипа, находившийся в окрестностях Ле-Мана, повровачивал на север к стыку дорог в Аржантане с задачей блокировать главный путь отхода противника
Евгений Пинак пишет:
цитата:
В то время, пока командарм Паттон работал регулировщиком на бретанских дорогах
"Ваша ирония неуместна", к тому же, как можете видеть, в Бретани немцев гонял корпус Миддлтона.
Евгений Пинак пишет:
цитата:
3. В то время, пока командарм Паттон работал регулировщиком на бретанских дорогах, именно Бредли среагировал на тот стратегический бред, который немцы называли операцией "Люттих", и разработал план уничтожения немецких войск в районе Фалеза.
Да. Так и есть.
Евгений Пинак пишет:
цитата:
7. После чего его Паттон к битве у Фалеза никакого отношения не имел, а его решение "бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход", на самом деле не имело к попытке отрезать вышедшие из Фалезкого мешка части никакого отношения - этим опять занимался Ходжес (точнее, 19 ак его армии).
Нет, этим занимался 15 корпус (занявший Аржантан) и войска Монти, таки вышедшие к Шамбуа 19 августа. И именно Брэдли сожалел:
цитата:
Хотя плацдарм на противоположном берегу Сены ускорил наше дальнейшее продвижение, однако взятие Шамбуа позволило бы захватить больше пленных
цитата: 1. Командовал у американцев именно Бредли, а Ходжес (Командарм-1) и Паттон (Командарм-3) ему подчинялись.
А кто-то спорит?
Вы и спорите
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Евгений Пинак пишет:
цитата: 7. После чего его Паттон к битве у Фалеза никакого отношения не имел, а его решение "бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход", на самом деле не имело к попытке отрезать вышедшие из Фалезкого мешка части никакого отношения - этим опять занимался Ходжес (точнее, 19 ак его армии).
Нет, этим занимался 15 корпус (занявший Аржантан) и войска Монти, таки вышедшие к Шамбуа 19 августа. И именно Брэдли сожалел:
цитата: Хотя плацдарм на противоположном берегу Сены ускорил наше дальнейшее продвижение, однако взятие Шамбуа позволило бы захватить больше пленных
Вы, бы это, карту посмотрели, что ли? Хоть вот тут: [url=http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2065.htm], например. Части одной 5 тд Паттона на 3 (2 тд, 28 и 30 пд) 19 ак Ходжеса. А приплетать бои за Аржентан к попытке перехватить _вырвавшихся_ из Фалезского мешка немцев - это надо вообше о кампании в С-З Франции понятия не иметь. Аржентан (как и Шамбуа) - это как раз попытка захлопнуть Фалезкий мешок и не дать немцам оттуда вырваться.
А приплетать бои за Аржентан к попытке перехватить _вырвавшихся_ из Фалезского мешка немцев - это надо вообше о кампании в С-З Франции понятия не иметь. Аржентан (как и Шамбуа) - это как раз попытка захлопнуть Фалезкий мешок и не дать немцам оттуда вырваться.
Такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Похоже, я неправильно выразился в предыдущих постах: удар на Аржантан - несомненно, захлапывание Фалезского мешка. Удар на Шамбуа - "перерезание ещё одного пути отхода противника". Позже Брэдли направил 4 дивизии на север вдоль берега Сены. Это ещё одна попытка перехватить немцев. А за карту спасибо.
А здесь кто будет командовать войсками? Брэдли? Ходжес? Симпсон? Да любой из них может больше понадеяться на Монти и остановиться южнее Аржантана, потом не бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход...
Или это другой Alex_Carrier пишет?
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Похоже, я неправильно выразился в предыдущих постах: удар на Аржантан - несомненно, захлапывание Фалезского мешка. Удар на Шамбуа - "перерезание ещё одного пути отхода противника".
Вот я о чем и говорю - это надо вообше о кампании в С-З Франции понятия настолько не иметь. Не захлопнули под Аржентаном Фалезкий мешок - его захлопнули, перекрыв район между Труном и Шамбуа в 10 км к востоку (к чему Паттон, кстати, никакого отношения не имеет). И больше путей отхода у немцев не было, т.е. ни о каком "перерезание ещё одного пути отхода противника" речи быть не может.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Позже Брэдли направил 4 дивизии на север вдоль берега Сены. Это ещё одна попытка перехватить немцев.
Это была первая и единственная такая попытка Бредли.
Впрочем, все это - частности. Вопрос в главном: а чего, собственно, такого выдающегося сделал в С-З Европе Паттон, чего не смог бы сделать тот же Ходжес?
Разумеется, я имел в виду командующего 3 А. А Вы что - не поняли? Евгений Пинак пишет:
цитата:
Не захлопнули под Аржентаном Фалезкий мешок - его захлопнули, перекрыв район между Труном и Шамбуа в 10 км к востоку (к чему Паттон, кстати, никакого отношения не имеет). И больше путей отхода у немцев не было, т.е. ни о каком "перерезание ещё одного пути отхода противника" речи быть не может.
Извините, но цитирую Брэдли - не дождавшись войск Монти в Аржантане, Брэдли решил двинутся к Сене (о чём Вы и пишете), но заодно его войска соединились с англичанами в Шамбуа. И незачем обвинять в абсолютном "непонимании" камапнии в СЗ Франции. Евгений Пинак пишет:
цитата:
Впрочем, все это - частности. Вопрос в главном: а чего, собственно, такого выдающегося сделал в С-З Европе Паттон, чего не смог бы сделать тот же Ходжес?
Разумеется, я имел в виду командующего 3 А. А Вы что - не поняли?
Конечно, нет. Потому, что в реале в районе Аржентана командовал Геров, а общее командование осуществлял Ходжес. При чем тут Паттон?
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Евгений Пинак пишет:
цитата: Не захлопнули под Аржентаном Фалезкий мешок - его захлопнули, перекрыв район между Труном и Шамбуа в 10 км к востоку (к чему Паттон, кстати, никакого отношения не имеет). И больше путей отхода у немцев не было, т.е. ни о каком "перерезание ещё одного пути отхода противника" речи быть не может.
Извините, но цитирую Брэдли - не дождавшись войск Монти в Аржантане, Брэдли решил двинутся к Сене (о чём Вы и пишете), но заодно его войска соединились с англичанами в Шамбуа. И незачем обвинять в абсолютном "непонимании" камапнии в СЗ Франции.
Вы плохо читали Бредли. Не говоря уже о его, мягко говоря, сомнительном поступке, когда он позволил Паттону ломануться к Парижу вместо того, чтобы заняться уничтожением вражеской армии (все эти "наибольшие тактические возможности" очень красиво звучат на пресс-конференциях, но в реале в середине августа у немцев просто не было войск для создания фронта на Сене) из мемуаров Бредли четко выходит, что на самом деле он просто решил переложить кровавые потери по затыканию мешка на англичан:
цитата:
Стремительно отходящий противник мог не только прорваться, но и смять Паттона. Я, конечно, предпочитал прочно удерживаться на рубеже у Аржантана вместо того, чтобы идти на Фалез, рискуя сломать шею.
А что же рисковый Паттон, который так рвался в наступление на Фалез? Из из тех же мемуаров Бредли четко видно, что "рвался" он до первых потерь при попытке взять Аржантан (который, вопреки своим заявлениям, он так и не смог взять до того, как главные силы немцев прошли мимо него), после чего немедленно попросился в другую сторону, предоставив делать грязную работенку Ходжесу.
из мемуаров Бредли четко выходит, что на самом деле он просто решил переложить кровавые потери по затыканию мешка на англичан:
Как? А Ходжес, который ликвидировал мешок, и о котором Вы пишете ниже? Да, Брэдли переложил достижение Шамбуа скорее на англичан, по с юга туда вошёл (кстати, по Вашей карте) 5 корпус Героу... Евгений Пинак пишет:
цитата:
Конечно, нет. Потому, что в реале в районе Аржентана командовал Геров, а общее командование осуществлял Ходжес. При чем тут Паттон?
Ещё раз: Ходжес командовал 1 А, которой в частности подчинялись 7 корпус Коллинса и 5 корпус Героу. Паттон - командующий 3 армией, корпуса которой вышли к Аржантану (Хэйслип, а не Героу: "Вечером 12 августа Хэйслип достиг Аржантана") и к Сене (Уокер и др.). Армия Ходжеса тоже участвовала в создании мешка, но, скорее удерживала дороги в основании Котантена и занималась ликвидацией мешка. Евгений Пинак пишет:
цитата:
после чего немедленно попросился в другую сторону, предоставив делать грязную работенку Ходжесу.
цитата: из мемуаров Бредли четко выходит, что на самом деле он просто решил переложить кровавые потери по затыканию мешка на англичан:
Как? А Ходжес, который ликвидировал мешок, и о котором Вы пишете ниже? Да, Брэдли переложил достижение Шамбуа скорее на англичан, по с юга туда вошёл (кстати, по Вашей карте) 5 корпус Героу...
Почитайте Бредли - у него это момент прекрасно описан. Особенно то неудобное положение, когда Монтромери попросил таки его о помощи, а войска, которые могли бы ему помочь, в это время ехали в другую сторону.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Ещё раз: Ходжес командовал 1 А, которой в частности подчинялись 7 корпус Коллинса и 5 корпус Героу. Паттон - командующий 3 армией, корпуса которой вышли к Аржантану (Хэйслип, а не Героу: "Вечером 12 августа Хэйслип достиг Аржантана") и к Сене (Уокер и др.). Армия Ходжеса тоже участвовала в создании мешка, но, скорее удерживала дороги в основании Котантена и занималась ликвидацией мешка.
"Читайте книги - они рулез" (с) Паттон осуществлял командование у Аржантана первых полтора дня. Операция по окончательному "удушению" Фалезского мешка продолжалась 10 дней. Вопрос - кто командовал у Аржантана-Шамбуа остальные 8,5 дней?
цитата: Армия Ходжеса тоже участвовала в создании мешка, но, скорее удерживала дороги в основании Котантена и занималась ликвидацией мешка.
Ключевое слово - ликвидацией.
"Ключевое слово" здесь все то же самое - а в чем тут заслуги Паттона? Кроме как в том, что он громче других кричал, что "если бы ему дали бы возможность, он бы всех...", конечно. Или Вы серьезно думаете, что 1,5 дня "биения головой" об Аржантан много сделали для ликвидации Фалезского мешка?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума