Отправлено: 12.09.07 13:58. Заголовок: Пётр 1 - Император и Патриарх всея Руси

Петровские реформы . Чего только не реформировали , и РПЦ достовалось .

Вариант - Пётр 1 достраивает вертикаль власти . Для госуправления - царь и держатель земли русской , для армии - верховный главнокомандующий , в духовном смысле - Патрирх . ( прим. Британия , восточные калифы )

И с 172... Император России - наследственный Патриарх !

При Петре сильно ничего неизменится , а вот после ... Будет ли бабьй век ? Екатерина да Анна Иоановна на Патриа... на Патриарха в женском роде не тянут . Екатерина 2 да , но это позже .

Что ещё ?

 Отправлено: 12.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Это церковь надо, гм, "россиянскую" объявлять, по примеру англиканской

 Отправлено: 12.09.07 15:01. Заголовок: Re:

с ПА станется, имхо. кстати, он причастие по аншликанскому обряду в Лондоне принимал, ЕМНИП, и наверняка идее о совмещении верховной духовной и светской власти весьма сочувствовал.

 Отправлено: 12.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Кому там подчинялся обер-прокурор синода? Петр просто официально объявлять себя патриархом не стал, а там...

 Отправлено: 12.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Дык я о чём - учудить Пётр 1 такое мог запросто . Что с потомками ? С теми же покушениями ? Хотя народовольцам и социалистам что царь , что патриарх ...

Посадить урождённую лютеранку на престол можно , но вот дать ей патриаршю ... ( с чем / в чём патриархи ходют ? ) ?

 Отправлено: 12.09.07 18:57. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

При Петре сильно ничего неизменится ,

Мне кажется, сильно увеличится количество раскольников, а на Украине - униатов (вообще отношения с украиной осложнятся) - такого фокуса многие даже и крестьяне не примут. Или даже новый раскол - может ведь и на уровне высшего духовенства быть сильный коллективный протест. Также и внешнеполитическое впечатление будет неприятным - другие православные патриархи могут и осудить, и не признать, и мало ли чего еще.

 Отправлено: 12.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Чтобы стать патриархом, нужно, во-первых, быть монахом. Так что никакого наследования.
А главой Церкви Пётр и так себя назначил.

 Отправлено: 12.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Чтобы стать патриархом, нужно, во-первых, быть монахом. Так что никакого наследования.

Ну если Петру постричься еще до дела Алексея, то в принципе можно и монахом стать, и наследника оставить. Хотя вообще-то по характерам и склонностям им бы было наоборот - до полного разрыва Петр понимает, что Алексей не хочет заниматься государственными делами и устраняет его из наследников, сделав патриархом.

 Отправлено: 12.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Вот это хорошая идея!
Но какие будут последствия? Будет ли Алексей при Петре II в положении Филарета при Михаиле?

 Отправлено: 12.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Скорее Алексей при Петре I будет в положении Никона при Алексее Михайловиче (если не Митр. Филиппа при Иоанне, что при отношении Петра к церкви в общем не невероятно, хороший сюжет для анекдота, но очень детерминизмом пахнет). Другое дело что после смерти Петра какая-то из группировок (точно не Меньшиков и не Екатерина - Долгорукие может быть?) может Алексея вернуть из ссылки и он примет участие в политической борьбе.

 Отправлено: 13.09.07 08:16. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Чтобы стать патриархом, нужно, во-первых, быть монахом

Вот поэтому Пётр и упразднил патриаршество. Чтобы можно было стоять во главе Церкви, не будучи монахом :) Если уж мы берём за образец Англию и англиканство - тамошним монархам это не мешало.

А вертикаль и так была достроена, лучше некуда. Даже учреждение должности обер-прокурора некоторые считают излишним - Синод и так отменно встроен в государственную машину. Включение епископов и протопопов в Табель о рангах - куда уж дальше ехать-то?

 Отправлено: 13.09.07 08:59. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

ключение епископов и протопопов в Табель о рангах - куда уж дальше ехать-то?

Стоп. Они не были включены в Табель. Это только у нас в какой-то альтернативе предлагали.

 Отправлено: 13.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Включение епископов и протопопов в Табель о рангах - куда уж дальше ехать-то?

В любой табели первый номер - царь . Включая духовную

 Отправлено: 13.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Они не были включены в Табель. Это только у нас в какой-то альтернативе предлагали

Ну да, "Церковники в Табели о рангах", Смельдинг предлагал, а потом пришёл я и всё испортил :)

Ещё раз цитирую.
«Генерал-адъютантский аксельбант "для ношения на рясе", пожалованный в самых последних годах прошлого [XVIII - С.] столетия архиепископу псковскому и члену Святейшего Синода Иринею, довольно знаменательно - смеем думать - прообразует взаимное отношение Церкви и Государства в России... Такое светское и в некотором роде даже военное отличие. осенившее рясу архиепископа, не должно казаться нам странным: напротив, оно совершенно в порядке вещей и свидетельствует только об успешном логическом развитии того начала, которое положено Петром Великим в основу отношений Государства и Церкви... Известно, что русская Церковь управляется административным советом, именуемым духовной коллегией или Святейшим Синодом, члены коего назначаются императором и подчинены гражданскому или военному чиновнику (обер-прокурору Святейшего Синода), которому принадлежит инициатива в церковном управлении. Эпархии номинально управляются епископами, назначаемыми главой Государства по представлению Синода, то есть обер-прокурора, который перемещает их затем по своему усмотрению.

В "Табели о рангах" указано место и для церковной иерархии, к духовному достоинству применено общее государственное мерило, и различие даров Св. Духа принято было за основание для государственной расценки. Высшая епископская благодать признана соответствующею генеральскому достоинству и образовала так называемый духовный генералитет: митрополиты приравнены к полным генералам, архиепископы к генерал-лейтенантам, епископы к генерал-майорам. Низшая степень благодати, принадлежащая иереям, оценена, разумеется, ниже - от полковничьего до майорского чина».

В.Соловьёв, «Россия и Вселенская Церковь», кн. 1, гл. 7, http://www.vehi.net/soloviev/vselcerk/17.html

«К третьему и выше классу в Табели о рангах Российской Империи относились:
…7.Из духовных чинов.
- протопресвитер
- Епископ
- Архиепископ
- Митрополит».
http://www.otechestvo.org.ua/main/...04.htm

 Отправлено: 15.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Другое дело что после смерти Петра какая-то из группировок (точно не Меньшиков и не Екатерина - Долгорукие может быть?) может Алексея вернуть из ссылки и он примет участие в политической борьбе.

Согласен. На первых порах АП будет "игрушкой" в руках какого-нибудь тэйпа клана, но с годами научится "политике" и будет рулить сам... или наоборот будет заниматься только религией.