Автор | Сообщение |
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 22:18. Заголовок: Альтернативный раскол. Выживший и относительно свободный Аввакум.
Интересно попробовать изменить судьбу протопопа Аввакума и посмотреть, как это скажется на общей истории раскола и старообрядчества. Допустим, во время следования во вторую ссылку Аввакум каким-то образом (конкретный способ не важен) бежит и скрывается: 1. В Соловецком монастыре. 2. За Уралом, у ревнителей «древлего благочестия». 3. На Дону. Дальше надо прикинуть, куда именно ему лучше отправиться. На новом месте Аввакум ведет примерно ту же деятельность, что и в РИ. Только теперь ему активно помогают оказавшиеся рядом сторонники. Послания мятежного протопопа разносят по всей русской земле. И еще. Предположим, выдвинута идея объединения всех приверженцев старой веры. Аввакум созывает всех в… В общем туда, где он находится. Первоочередная задача – создание «земли праведников», «Нового Иерусалима», последнего прибежища истинно верующих перед скорым пришествием антихриста (это я загнул, но пусть будет такое развитие). Обличаются царь и церковь, говорится, что эта власть не от Бога. Да! Никаких самосожжений. Бороться надо здесь и сейчас. Возникнет ли большая старообрядческая община? Раздавит ли ее власть и когда?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 15:07. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата а это оружие -нечитсое. да и технологии -диавольское наущение
Ничего подобного! Старообрядцы очень практичные люди (я много лет провела на Керженце -- знаю). Посуда отдельная, колодцы для чужих закрыты, но при этом рядом с КАЖДЫМ домом по два атомобиля и мотоцикл. Пионеров, комсомольцев, коммунистов -- почти нет (дело было в 1970-х годах), но при этом на каждом доме по 5-7 звезд (одна звезда -- один погибший в войне). В кажом доме такой иконостас -- не в каждой церкви увидешь, но при этом четко работающая система торговли с никонианами и -- страшно сказать! -- с неверующими.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.02.06 15:44. Заголовок: Re:
Да вспомните семью Лыковых. Привези им, слышь, батареек к фонарику и сена для козы. Ну какому православному никонианину сено для козы возят на вертолёте?!?
|
|
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 16:16. Заголовок: Re:
ну Лыковы -это экзотика и показуха. а вот как многочисленные толки староверов( меж которыми разница больше чем между ними и православными) так и не объяснено
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 17:56. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата Хто спорит? Хто утверждает, что доплывшие до Европы гружёные мехами кочи не могли принять на борт европейские товары и поплыть в обратный путь? Наконец, хто запрещает Сибирскому протопопату завести перевалочные пункты в указанных Радугой местах? Надеюсь, не закон всемирного тяготения?..
Московия им это запретит. Эти территории Москва контролировала надежно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.06 10:42. Заголовок: Re:
Радуга: ---Эти территории Москва контролировала надежно--- Это в РИ. И то - восьмилетняя осада Соловков, что ли, как-то не вписывается в "надёжный контроль"...
|
|
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 14:10. Заголовок: Re:
однако десант на укепленный Р-н в арктичемских водах и щас оччнь труден
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.06 14:55. Заголовок: Re:
Соловки - не укрепрайон, а крепость на сравнительно большом архипелаге. Сам десант не более сложен, чем высадка герцога Нормандского в Англии.
|
|
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 15:02. Заголовок: Re:
Вилли высаживался у крепостных стен чего то? да и силы арханельского веводы надо смотреть -если у него какой нить неполный стрелецкий приказ то много с него не с ребуешь
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.06 16:43. Заголовок: Re:
Ну так и я про то же - неполный стрелецкий приказ с лёгкостью может высадиться на необитаемом берегу любого острова, а вот взять циклопическую крепость с сотней пушек - кишка тонка. Тут дело не в Арктике и не в десанте - находись Соловки в Херсонской губернии, точно так же хрен бы взяли. Всё это, напомню - иллюстрация к вопросу о "плотном контроле Москвы над Русским Севером"...
|
|
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 18:41. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата Это в РИ. И то - восьмилетняя осада Соловков, что ли, как-то не вписывается в "надёжный контроль"...
Именно это и является доказательством надежного контроля. Взяли мощнейшую крепость. Затратили при этом немалые ресурсы. И за какое время будет построена аналогичная крепость "староверами"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 18:59. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Дурак - это как раз вы.
Спасибо на добром слове!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 20:44. Заголовок: Re:
Я, конечно, неправ, употребляя подобные выражения. За что должен принести ув. Сталкеру извинения. Но нельзя же так! Не зная дела, говорить такое.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.06 20:57. Заголовок: Re:
Злые, однако на форуме христиане. Да и язычники... КТУЛХУ ФХТАНГ!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.02.06 22:20. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата ут дело не в Арктике и не в десанте - находись Соловки в Херсонской губернии, точно так же хрен бы взяли.
да уж, в херсоноской - там еще с турками воевать. просто мощных каменных крепрсотей у нас было мало, и то что еще екакя нит ь староверам обломится -не верю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.06 09:10. Заголовок: Re:
Радуга: ---Именно это и является доказательством надежного контроля. Взяли мощнейшую крепость--- Они её не взяли. Им её сдали. «Староверам» (а если быть точным - одному «староверу») надоело воевать. Восемь лет осады - это, простите, не похоже на «надёжный контроль» - был бы он действительно надёжным, крепость просто бы не бунтовала или хотя бы была взята чуть побыстрее. ---И за какое время будет построена аналогичная крепость "староверами"?--- А кто сказал, что они вообще сдадут Соловки?!? Стрелецкий отряд в чистом поле зависит от снабжения несколько больше, чем монахи в цитадели. Если бы у них была поддержка извне… «аналогичную» крепость придётся строить никонианам. Где-нибудь на Мурмане. Sergey-M: ---просто мощных каменных крепрсотей у нас было мало, и то что еще какая нить староверам обломится -не верю--- И не надо. Есть Соловки - и ладно. Возможно, будет Мангазея и деревянные крепости Сибири и Севера. Достаточно - учитывая, что полномасштабной войны не предвидится.
|
|
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 08.02.06 16:28. Заголовок: Re:
эти деревянные крепости да еще и без номального гарнизона бертся в легкую. у староверов ни артиллерии ни стрелковки нормальной нет. и никакой помощи из вне -нету единсва у староверов
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 08.02.06 18:53. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата А кто сказал, что они вообще сдадут Соловки?!? Стрелецкий отряд в чистом поле зависит от снабжения несколько больше, чем монахи в цитадели.
Почему нет? Снабжение наладить в РИ сумели. И стрельцов в Сибири тоже снажали без проблем. А вот "сидельцам" помощь со стороны остальных староверов поможет не сильно - ибо профессиональные стрельцы и дворяне заметно боеспособней и в чистом поле будут иметь подавляющий перевес.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 23:11. Заголовок: Re:
1. Вариант с Соловецким - кончится тем же, чем и в РИ, взятием моностыря и его разорением. Альтернативы не будет, боюсь. Разве только напишет он ещё что-то, что уже неплохо, конечно. 2. Интересней и перспективней. Но я предполагаю, что кончится это тем, что Аввакумуйдет в леса, именно к ревнителям древнео благочестия. Учитывая его авторитет и мощь, можно допустить некоторое единство старообрядчества за Уралом до его смерти. Потом все равно все развалится. Возможно в долгой перспективе слабее будет беспоповская часть старообрядцев. 3. Очень слабо, увы, представляю себе, что там было на Дону в этот момент. Если Аввакум попадет на момент очередного тамошнего взрыва - можем иметь на выходе небольшую религиозную войну. Любопытно очень - жду, что скажут специалисты по Дону.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.04.07 05:30. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Первоочередная задача – создание «земли праведников», «Нового Иерусалима», последнего прибежища истинно верующих перед скорым пришествием антихриста (это я загнул, но пусть будет такое развитие). Обличаются царь и церковь, говорится, что эта власть не от Бога. |
| а я бы устроил бунт казаков Пашкова И нехай они все уплывут на Амур во главе с Аввакумом
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.07 10:54. Заголовок: Re:
Не уверен, что будут серьезные изменения. При всем моральном авторитете Аввакума сколько у него дивизий? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 05.04.07 22:36. Заголовок: Re:
Бабс1: цитата: | Не уверен, что будут серьезные изменения. |
| Может и не быть, даже скорее всего. Но интересно же рассмотреть вариант, в котором эти недостающие дивизии появляются. Давайте прикинем варианты, отталкиваясь от предположения, что Аввакум жестко противопоставил себя царю и церкви, разработал концепцию «Нового Иерусалима» и начал подготовку продолжателей своего дела. И еще бросил «в массы» призыв к общему сбору праведников. 1. По Соловкам – в целом согласен с уважаемым Константином. Даже, если люди туда потянутся, им просто негде будет разместиться-закрепиться. На самих островах рассядется только ограниченное количество народа, а остальным податься некуда. 2. Что касается Дона, то там протопопа, скорее всего, прибьют. Несмотря на все казачье уважение к священнослужителям и их же веротерпимость. Он же будет казаков “обличать”, ругать за разгул и блуд. Кто-нибудь прибьет. Если же нет, то как вариант – восстание Разина получит еще и религиозное наполнение. Желающие отыграться старообрядцы пойдут в войско восставших, Аввакум в качестве главного по идеологии. Может быть невесело. 3. Вот самый интересный вариант, это уход за Урал, в Сибирь, но так, чтобы не очень далеко. Читатель: цитата: | И нехай они все уплывут на Амур во главе с Аввакумом |
| Это лучший способ спасти Аввакуму жизнь. Но Амур как плацдарм для реванша все-таки далековато. Тем, кто пойдет за Аввакумом, туда, вероятнее всего, не добраться. Где-нибудь поближе бы надо, чтобы из России идти недалеко.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 06.04.07 14:22. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | осстание Разина получит еще и религиозное наполнение. Желающие отыграться старообрядцы пойдут в войско восставших |
| Реал... И в Пугачёвщине они участвовали, и много где ещё... Вот занятная статья, отражающая современное мнение: http://mission-center.com/inside.html?pid=1132693712786554 "Во всех войнах, которые вела Россия начиная с XVII века, старообрядцы выступали против нашей страны"
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.07 17:10. Заголовок: Re:
нуна стороне турок -точно. а вот со всякими шведамии -?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|