Отправлено: 02.03.07 22:31. Заголовок: ФБП ЮАСШ (альтернатива от РБК)

Итак...

Неолиберальная система глобализации рушится...
и латиноамериканские государства в которых победили левые партии под руководством героического и бессменного президента Венесуэлы Уго Чавеса образуют Южноамериканские Соединенные Штаты!
В составе: Венесуэлы( Уго Чавес), Бразилии (которая выходит из Меркосура, Луис да Сильва) , Боливии ( Эво Моралес ), Кубы ( Фидель или Рауль Кастро) и вероятно Перу, если там произойдет левый переворот, Никарагуа ( социалист Даниэль Ортега), Эквадор ( социалист Рафаэль Корреа ).

История
ЮАСШ создана в 2010 году

Политическое устройство
Демократическая республика. Конфедерация.
В составе: Венесуэлы( Уго Чавес), Бразилии (которая выходит из Меркосура, Луис да Сильва) , Боливии ( Эво Моралес ), Кубы ( Фидель или Рауль Кастро) и вероятно Перу, если там произойдет левый переворот, Никарагуа ( социалист Даниэль Ортега), Эквадор ( социалист Рафаэль Корреа ).
Правящая партия - Боливарианская социалистическая партия, лозунг - "Социализм - 21 век"
Президент: Уго Чавес
Гос. языки: испанский, португальский; кечуа,аймара ( если Перу присоединится )

 Отправлено: 02.03.07 22:38. Заголовок: Re:

Нодо обосновать Бразилию. ИМХО проще решить вопрос с социалистическими Мексикой и Панамой...

 Отправлено: 02.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Альтернатива не моя, а РБКшная - они обосновывают это просто...

Бразилия и так розовая - там у власти социалист Луис да Сильва, который дружит с Уго Чавесом.
Китайская экономика растет, европейская тоже - Бразилия в ближайшем будущем будет пристегнута к ним сильнее чем к США. Опыт революционных соц.преобразований в Венесуэле, заставит бразильский кабинет еще больше покраснеть.. и вот Бразилия уже выходит из проамериканского Меркосура и инициирует вместе с Кубой, Венесуэлой и Боливией - ЮАСШ

 Отправлено: 02.03.07 23:15. Заголовок: Не забудьте, что всё это католические страны

Предыстория.
2010. США понадобилась Венесуэльская нефть.
Госдепартамент, чтобы иметь повод, потребовал от Венесуэлы соответствовать демократии, легализовать однополые браки, отказаться от разработки химического оружия, якобы производимого на нефтеперерабатывающих заодах и бактериологического, якобы разрабатываемого в джунглях на основе лихорадок.
В ответ Бразилия, заинтересованная в Венесуэльской нефти, предложила помощь и продала установки ПВО.

Не забудьте, что всё это католические страны. А единая религия очень сильно помогает объединению.

 Отправлено: 02.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

и инициирует вместе с Кубой, Венесуэлой и Боливией - ЮАСШ

то ись Великую Бразилию но вождей сильно много - как то надо решить

 Отправлено: 02.03.07 23:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

но вождей сильно много - как то надо решить

Политбюро образуют или государственный совет. Многие уже весьма стары (например, Фидель Кастро)

 Отправлено: 02.03.07 23:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Великую Бразилию

Не думаю.
Вот именно что это ЮАСШ!

 Отправлено: 02.03.07 23:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

социалистическими Мексикой

На мой взгляд нереал... Штаты не допустят...

А вот Панама - это возможно - китайцы помогут

Они уже арендовали Панамский канал на 12 лет

 Отправлено: 02.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вот Панама - это возможно - китайцы помогут

китайцам нужен конкурент? или КНР возглавит это безобразие

 Отправлено: 03.03.07 00:11. Заголовок: Re:

А Чили? Чем Мишель Бачелет не подходит для перечисленной честнОй компании? :)

root пишет:

цитата:

Госдепартамент, чтобы иметь повод, потребовал от Венесуэлы соответствовать демократии, легализовать однополые браки

И с чего ради США потребует легализовать однополые браки? Особенно если там президентом будет подобие Дж.Буша или Р.Рейгана (этакий, весь из себя протестант, очень набожный, молящийся по каждому поводу и т.д. и т.п.). Мне легче представить какую-нибудь левую революционную лесбиянку где-нибудь в Латинской Америке. Скажем, в Чили, вслед за той же Бачелет ;)))

 Отправлено: 03.03.07 00:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

китайцам нужен конкурент?

Китайцам нужны союзники. ЮАСШ еще долго не сможет конкурировать с Китаем...

 Отправлено: 03.03.07 00:17. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Мишель Бачелет не подходит для перечисленной честнОй компании? :)

На мой взгляд. Мишель - редиска. Снаружи красная - а поскребешь - сами знаете

Чили давно и долго ориентируются на Штаты. Там мощная экономика и высокий для Л.А. уровень жизни. Их в социализм 21 века не заманишь.

 Отправлено: 03.03.07 00:42. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Там мощная экономика и высокий для Л.А. уровень жизни

Ниже чем в Аргентине ЕМНИП

 Отправлено: 03.03.07 01:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ниже чем в Аргентине ЕМНИП

таки выше. или в 2006 уже поменялось?

 Отправлено: 03.03.07 02:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Демократическая республика.

Действительно демократическая -- или наподобие Германской Демократической?

 Отправлено: 03.03.07 02:08. Заголовок: Re:

она загадочная сильно
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Конфедерация.

 Отправлено: 03.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

наподобие Германской Демократической?

Наподобии Венесуэлы...

 Отправлено: 03.03.07 12:12. Заголовок: Re:

На самом деле препросылки для этого были, есть и будут. Это мечта ЛА ещё со времён Симона Боливара и борьбы за независимость от Испании.

Ещё в 1826 г. в Панаме состоялся объединительный конгресс стран Испанской Америки. Важнейшим документом, принятым конгрессом, стал договор О постоянном союзе, лиге и конфедерации. Согласно статье 2 договора, целями создававшейся конфедерации в составе названных государств были охрана суверенитета и независимости их от посягательств иностранных держав, а также содействие взаимопониманию между испаноамериканскими народами. Устанавливались размеры вооруженных сил, которые каждый участник конфедерации должен был выделить на нужды совместной обороны. В ведение конфедерации передавались также вопросы общего гражданства, процедура разрешения территориальных и иных споров, ликвидация работорговли. В текст договора не был внесен лишь пункт об учреждении верховного органа власти конфедерации, вызывавший тогда наибольшие разногласия.

А в последнее время появляется всё больше и больше статей на эту тему. Типа:

Сильно полевевшая Латинская Америка решила построить собственный "Евросоюз". В закваску этого объединения войдут три компонента: идеи "Великой Колумбии" Симона Боливара, антиамериканский социализм Кастро–Чавеса и венесуэльская нефть. А "кокалерос" под предводительством Эво Моралеса привнесут туда немного индейской мистики.

См. http://www.utro.ru/articles/2006/12/22/612309.shtml

Андрей Исаев пишет:

цитата:

ЮАСШ создана в 2010 году

Скорее СШЛА - Социалистические Штаты Латинской Америки.

Имхо это правильный путь. Проамериканская олигархия Латинской Америки, себя исчерпала. Это местные либерасты-прихватизаторы Вашингтона, который считает территории к югу от Рио-Гранде своим «задним двором». США создала «доктрину Монро» чтобы подчинить себе всю Латинскую Америку, после изгнания оттуда испанцев, а местная олигархия встала на их сторону.

Практически создание Соединенных Штатов Латинской Америки может быть достигнуто уничтожением олигархий и национализацией важнейших предприятий (что уже делается). Другими словами, необходима общеконтинентальная социалистическая революция. Об этом уже говорил Уго Чавес. Сотрудничество между Кубой и Венесуэлой первый шаг этого. Необходимо сделать второй шаг Венесуэльской революции — экспроприировать олигархию и капиталистов. Это позволит использовать в интересах масс ресурсу страны. При сохранении капитализма континент будет обречен, оставаться задворками США, его дойной коровой. НАФТА это экономические оковы для латиноамериканцев.

 Отправлено: 03.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Ну вот собственно Бивер и написал подробно все что я иел ввиду

СШЛА действительно подходит больше.
А ЮАСШ я кинул в начало темы для затравки - это по аналогии со старым названием США - САСШ

 Отправлено: 03.03.07 13:09. Заголовок: Re:

ЛА в вопросах объединени пока идёт путём Евросоюза. Учитывая разницу в экономическом и социальном развитии государств ЮСН (ru.wikipedia.org/wiki/Южноамериканское_сообщество_наций), на объединение уйдёт не меньше 15-20 лет. Однако, объединившись, ЛА станет ещё одним полюсом силы. Имхо к 2050 г. в мире будут следущие полюса: СШЛА, США, Евросоюз, Россия, Индия, Китай, АСЕАН. Плюс возможно ЮАДС (Южно-Африканский Демократический Союз), т.к. фактически последние лет 20 ЮАР постепенно подгребает под себя окружающие её страны.

 Отправлено: 03.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Однако, объединившись, ЛА станет ещё одним полюсом силы.

социалистический - нет.

 Отправлено: 03.03.07 19:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

социалистический - нет.

В перспективе, году к 2050 - да.

 Отправлено: 03.03.07 22:56. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Имхо к 2050 г. в мире будут следущие полюса: СШЛА, США, Евросоюз, Россия, Индия, Китай, АСЕАН.

Насчет России не уверен

 Отправлено: 03.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Насчет России не уверен

это в данной АИ

 Отправлено: 03.03.07 23:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это в данной АИ

В РИ.. а не в АИ

 Отправлено: 03.03.07 23:38. Заголовок: Re:

ну в РИ такой далекий прогноз - это гадание

 Отправлено: 03.03.07 23:43. Заголовок: Re:

А какой далекий? Я полагаю начало интеграции произойдет в ближайшие 15 лет!

 Отправлено: 03.03.07 23:52. Заголовок: Re:

да тоже срок нехилый. Ортега, кстати, еще не укрепился, все может быть

 Отправлено: 04.03.07 00:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Ортега, кстати, еще не укрепился, все может быть

Ну для ЮАСШ Никарагуа и не принципиально...

Намного важнее положение дел в Колумбии, Перу и Панаме...

Если Панама почти отыграна латиноамериканцами...
То Перу и Колумбия будут привязаны к Венесуэле нефтепроводом - это супер-проект 21 века - нефтепровод Карибский бассейн - Тихий океан... уже начал строиться..

 Отправлено: 05.03.07 12:12. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

социалистический - нет.

Скорее, как раз социалистический (a-la Китай) вариант даёт бОльшую скорость роста и бОльшую вероятность стать центром силы.
Интереснее, как в этом случае социализм будет сочетаться с католичеством.

 Отправлено: 05.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Бразилия которая сама имеет претензии едва ли не считатся великой державой пойдет под Чавеса, вряд ли. У бразильцев слишком большие амбиции, к тому же "социалистичность" Бразилии слишком преувеличена, она выражается в том, что социальные программы сочетаются с приватизацией, а Чавес провозгласил себя сторонником социализма. вдобавок бразильцы всегда относились с подозрением к испанской Америке. к тому же зачем ей выходить из Меркосура, где она игрет ведущую рольАндрей Исаев пишет:

цитата:

Опыт революционных соц.преобразований в Венесуэле, заставит бразильский кабинет еще больше покраснеть

на деле там отношения не такие уж радужные. не станут бразильцы слушатся Чавеса. что касется нефти, у Бразилии она есть своя

 Отправлено: 05.03.07 12:33. Заголовок: Re:

Бразилия стала наращивать мощности по производству нефти, увеличивая добычу на морских месторождениях. По сравнению с 1980 г., когда добыча составляла лишь 8,9 млн. т, в 2001 г. она достигла 56,3 млн. т и продолжает увеличиваться. Страна поставила перед собой задачу достичь самообеспеченности по нефти, и надеется осуществить ее в ближайшие годы. Добыча в основном ведется на шельфовых месторождениях Атлантического побережья, а именно в бассейне Кампус.
Петробраз начал работы на морском шельфе в 1973 г. в нефтяном бассейне Алагоас. Для этого в северной части страны было установлено около двух десятков платформ донного бурения. Добыча велась с глубины 30 м, что по тем временам считалось значительным достижением. Бассейн Кампус был открыт в 1974 г., после того как были разведаны новые крупные месторождения вокруг нынешней части Кампуса, участка Гароупа. Глубины здесь были 120 м, расстояние от берега более 10 км, а продуктивность в семь раз больше чем на месторождениях северного бассейна. На первых порах Петробраз использовал только иностранные технологии. Платформы устанавливались на глубинах от 120 до 200 м, максимально возможных для того времени. В 1984 г, в пределах бассейна Кампус был открыт участок Альбакора, затем, вскоре поле этого участки Марлим и Барракуда. Здесь нефть залегала еще глубже. Прежде чем приступить к разработке этих богатых участков Петробраз в течении 5 лет вел исследования района, разрабатывая программу, которая позволила бы извлекать нефть со сверхбольших глубин. На эту программу потратили свыше 70 млн. долл. В 1987 г. был преодолен барьер 1000 м., когда открыли высоко продуктивный участок Марлим Сул. Затем в 1996 г, началась разведка, а вскоре и добыча на участке Ронкадор. Нефть на этих двух участках залегала на глубинах от 800 до 2600 м.
Бассейн Кампус в настоящее время является главной нефтяной провинцией Бразилии. Он находится на атлантическом шельфе у штата Рио-де-Жанейро на юго-востоке страны, и занимает площадь в 100 кв. км на глубинах от 50 до 3400 м.
Первые платформы начали функционировать в бассейне Кампус в 1995 г. В 2000 г на 33 продуктивных участках вели работу 32 платформы донного бурения, которые обеспечивали 71% всей нефтедобычи Бразилии и 42% добычи газа.
Петробраз играет важную роль в изучении и развитии технологий глубоководного бурения. Сейчас эта компания ведет разработки на 4 крупных участках (полях): Марлим, Марлим Сул, Ронкадор, Барракуда. Средние глубины извлечения нефти составляют 1709 м. На конец 1999 разведанные запасы нефти в Бразилии составляли 1 млрд. т. Около 33% из них залегают на морском шельфе на глубинах от 100 до 400м. Запасы нефти залегающие на глубинах свыше 1000 м. классифицируются как сверх-глубоководные и составляют 39% от всех разведанных. В этом случае, первое что необходимо это технологии, которые позволят вести работы в таких специфических условиях. Таким образом, свыше 70% всех разведанных бразильских запасов нефти являются глубоководными и сверх-глубоководные. Кроме того, по данным Петробраз 60% предполагаемых запасов нефти, также находятся на глубинах свыше 400 м. Это говорит о том, что будущее нефтедобычи страны напрямую связано с развитием и совершенствованием технологий донного бурения.
$2 миллиарда 250 миллионов готова инвестировать бразильская государственная нефтяная компания Петробрас (Petrobras) до 2010 года в добычу нефти и газа в Аргентине.



Как сообщил журналистам глава филиала бразильской компании в Аргентине Альберто Гуимараес (Alberto Guimaraes), $1 миллиард будет вложен в развитие перспективных нефтяных и газовых месторождений, $450 миллионов выделяются на разведку новых месторождений и $800 миллионов составят оперативные расходы.
согласитесь тянуть нефтепроводы из аргентины проще чем из венесуэлы

 Отправлено: 08.05.07 21:09. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

согласитесь тянуть нефтепроводы из аргентины проще чем из венесуэлы

Смотря в какие районы Бразилии...