Отправлено: 24.05.07 09:56. Заголовок: Геолого-климатическая альтернатива в Северной Америке

- Мы пойдем другим путем! - Сказал Уицтилопочтли, и теночи двинулись на север, за Рио-Гранде - туда, где лежали плодородные зеленые равнины и текли полноводные реки.
- Ищите белоголового орла, - напутствовал он своих скаутов, - терзающего гремучую змею на вершине ага... нет, не агавы, а сосны на берегу большой реки.
Предсказание сбылось, скауты нашли требуемого орла и отвели народ к месту, где был основан главный город теночей - Теночтитлан...
В общем, Корильера не везде высока и имеет обширные прерывания в горной цепи. Добавим к этому отсутствие п-ова Калифония, немножечко поменяем розу ветров, или она сама в связи с вышеизложенным поменяется и получим возможность хорошего доступа тихоокеанских атмосферных масс на Великие Равнины. Пустыни Невады, Аризоны и Нью-Мексико, возможно, полностью и не исчезнут, но сократятся до минимума. Колорадо станет полноводной рекой, и не одна она.
Идея, значит, такова - сделать Североамериканский континент полностью проходимым для культур в востока на запад - а именно это основное навигационное направление миграций и распространения культур в древнее время - именно по солнцу.
И не только проходимым, а еще и обладающим горазо более широкими возможностями к заселению и зарождению оседлых культур.
Возможно, при таком раскладе, до наших времен не доживет даже бизон, а возможно, из него следают что-то вроде коровы.
Итак, теночи двинулись на север, и даже с частью своих других роственников, или по их стопам - оставим район Тескоко ольмекам, тольтекам и тараскам, Юкатан - майя, побережье Мексиканского залива - тотонакам.
Но теночи не появились в безлюдных местах - жизнь кипела везде, везде были города и дороги, поля с маисом, а к северо-востоку и на западе сложились мощные государства, которые предпочитали преимущественно торговать и не имели больших армий. Уицтилопочтли криво ухмыльнулся. Теночи еще покажут, кто в доме хозяин и велел закладывать теокали своего имени.
Альтенатива обещала быть интересной.

 Отправлено: 24.05.07 10:42. Заголовок: Re:

Я немного запутался куда они пошли. В принципе и так приемлимый климат. Торговля между мезоамерикой и устьем миссисипи была в принципе.

 Отправлено: 24.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Главная идея - сделать Великие равнины богатыми водой, вместо нынешних пересыхающих ручьев пусть будут полноводные реки, вместо спаленных солнцем степей и полупустынь пусть будут плодородные равнины. Таким образом мы получим плотнозаселенную Северную Америку от Скалистых гор до Аппалачей со множеством национальных государств и развитой системой торговли и дорог, с историей войн и мира, династических браков и политических союзов, а не теми ублюдочными и спорадическими связями между Мезоамерикой и долиной Мисиписи, которую Вы упомниали, с редкими очагами цивилизаций там и здесь - культурой пуэбло, мисссипской культурой, культурой маундов в Джорджии и пр. Огня нет! Зажигать нужно! По полной!

 Отправлено: 24.05.07 11:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

, с редкими очагами цивилизаций там и здесь - культурой пуэбло, мисссипской культурой, культурой маундов в Джорджии и пр. Огня нет! Зажигать нужно! По полной!

Нормально там всё более-менее. Просто времени им нехватает, что бы всё плотно покрыть. Не в географии дело.

Значит, нужны финикийцы/египтяне/элины/римляне/минойцы. Давай туда ломанутся минойцы в 1500 днэ? Возвращаться им некуда. Нигде им не рады. В гавани горящего Кносса десяток последних корабликов с беженцами ломанется на запад. До упора. Скажем в Джорджии или Южной Каролине.

 Отправлено: 24.05.07 11:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Давай туда ломанутся минойцы в 1500 днэ?

ИМХО, не доплывут. Да и зачем им тащиться так далеко, если они не знают, что там что-то есть, а под боком - Северная Африка, вот она, руками можно потрогать.

Вот римляне - более реально. Если они колонизируют Канары, вероятность их попадания в Западное полушарие будет вполне реалистичной... между прочим, они знали, что земля - шар.

 Отправлено: 24.05.07 11:49. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Не в географии дело.

Дело в географии как раз! Сто раз в географии! Я ж теночей для красного словца упомянул! Там альтернатива получается еще со времен заселения Америк. Просто другая конфигурация племен и народов - ведь эта климатическая альтернатива существует с самого начала, и Красная речка, и Колорадо лишь немногим должны по полноводности уступать Огайо, Миссури или Мисиссипи.
Но все равно кто=то придет в Перу, и все равно там есть предпоыслки для возниктновения Тиуантисуйу, пусть даже под другим названием, все равно майя или кто-нибудь другой придет на Юкатан и создаст в этих же условиях нечто подобное культуре майя, все равно кто-то вроде ольмеков или тарасков займут западнгую Мексику и возможно осовят район Тескоко, но главное ведь, что мы будем иметь густонаселенную Северную Америку с самого начала, а не только отдельные анклавы, ютящиеся к северу от Великих равнин и у Рио-Гранде, а также вдоль лимнекса долины Миссисипи. БОльшая влажность позволит воздать на Великой равнине внутриконтинетальные империи, обострит торговлю и конкуренцию, разрушит и возродит новые империи, упавшие под натиском позних волн переселения и возродившиеся на новом этапе. ВСЕ земли от Роки до Аллеган могут при этой климатической альтернативе быть заселены уже 10 000 лет назад и не малыми группками, борящимися за выживание а группами протоиндейцев, заселяющими весьма богатые и плодородные земли.
Чтобы не заморачиваться, пусть все будет немного детерминировано в плане других очагов цивилизаций (как описано выше), а остальное уже можно расписать более подробно - в том числе, и канидатов на Североамериканские империи. Кстати, пришедшие и здесь, как и в РИ, к шапочному разбору теночи тоже имеют все шансы вмешаться во внутриполитические войны и взобраться на региональную вершину.

 Отправлено: 24.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

но главное ведь, что мы будем иметь густонаселенную Северную Америку с самого начала

В случае проникновения туда высокоплодородных с/х культур. Как известно маис был районирован для где-то тех районов в 1200 н.э. Демографический скачёк в принципе был, но результатов особых дать не успел.

Да и связь проще торговыми лодками организовывать по мексиканскому заливу, чем через территории десятков племен находящихся в состоянии перманентной войны.

Давай действительно микенцев по-началу на Канары, а там уж через лет сто-стопятьдесят в Джорджию? С пунктиком прибитым к голове, что на востоке дикие, жестокие звери-варвары и там неинтересно.

 Отправлено: 24.05.07 14:07. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Давай действительно микенцев по-началу на Канары

Это будет уже совсем другая альтернатива.
Моя идея состоит в том, что древняя сухопутная навигация (это в некоторой степени подтвеждается картой распространения народов, где с запада на восток и наоборот идеи, люди, культуры распространялись быстрее, чем с севера на юг и наоборот) предусматривает.
Согласен, водные артерии в Сев. Америке будут играть очень важную роль, но и путь восток-запад при более плотном заселении Великих равнин, при соперничестве культур может в конечном счете совершенно изменить не только демографическую ситуацию, но и подстегнуть развитие, обмен идей. Европа тоже - это тысячи враждующих племен в начале, потом империи и королевства и... торговля. Здесь также процесс развития палеокультур может быть постегнут соперничеством и торговлей, войнами.
Это не исключает процесс лодкостроительства или кораблестроительства - наоборот, наличие бОльшего количества полноводных рек может подстегнуть опять же процесс развития данной отрасли знаний.

 Отправлено: 24.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Моя идея состоит в том, что древняя сухопутная навигация (это в некоторой степени подтвеждается картой распространения народов, где с запада на восток и наоборот идеи, люди, культуры распространялись быстрее, чем с севера на юг и наоборот) предусматривает.

Проблема в том что мезоамерика существенно южнее великих равнин. И запад-восток всё равно не будет действовать.

Сталкер пишет:

цитата:

Это будет уже совсем другая альтернатива.

А как по мне вполне. Привидивается видение, где эта минотавр приказывает королю-жрецу идти на запад пока тот не дойдет до земель быков.

 Отправлено: 24.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Там да. Но в таком случае Сев. Америка может вполне оказаться локомотивом культурного развития Нового Света.
Как там с континетальным климатом надо узнать, и как будет, если Гранд Корильера с Роками не везде сплошные и отсутствует калифорнийский п-ов.
Так что и маис будет при таких раскладах привнесен и районирован на тыщу, а может и две тыщи лет ранее.

 Отправлено: 24.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Подумал... Так Колумб наткнётся на цивилизацию равную Индии???
Индейцы будут второй Японией? Индией, Китаем???

 Отправлено: 25.05.07 10:34. Заголовок: Re:

Лёша, ну будут там вместо пустынь полупустыни, а вместо полупустынь сухие степи. Правда здорово? Зато вместо тех редких оазисах, на редкость которых ты жалуешься, так вот их не будет. А будут ли новые в других местах, вот в чем вопрос.