Автор | Сообщение |
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:13. Заголовок: Про осьминогов + Подводная цивилизация
Встретил в одном блоге при обсуждении блюда из осьминогов. цитата: | И вам их не жалко, а? Ведь осьминоги - они почти разумные. Дома строят из камешков, общаются. Цвет менять умеют, даже кричать могут. Дельфинов же не едите, а осьминогов, значит можно! |
| Убираем из цитаты слово почти.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:15. Заголовок: Re:
Кракен или Ктулху
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:39. Заголовок: Re:
krolik пишет: Нет, зачем. Просто разумный вид. Шок, когда прознают, что ели разумных существ, представляете? thrary сабж в этом?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:47. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Шок, когда прознают, что ели разумных существ, представляете? thrary сабж в этом? |
| Угу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:53. Заголовок: Re:
Скукожится наркомафия. Ибо намного выгоднее будет нелегально поставлять извращенцам головоногих. Извращенцам победнее каких каракатиц малых, за что статья несерьёзная, а богатым извращенцам - тех самых, разумных. Искренне Ваш Ганнибал Лектер, доктор медицины
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:54. Заголовок: Re:
Очень тяжело будет рыбарям, поскольку в сети ловятся все, как и на удочки. Придётся уйти к сис-ме скусственных рыбных ферм и охоты с ружжом/острогой. С уважением.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:55. Заголовок: Re:
Открывал я тему про параллельную разумную расу . Договорились до того, что два разума - наш и их - скорее всего друг друга не поймут .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:21. Заголовок: Re:
Гм, а где у них моск?????????????????????????
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:23. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Гм, а где у них моск????????????????????????? |
| В голове, как это ни удивительно . И довольно большой - относительно, конечно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:32. Заголовок: Re:
Серьезно? Ни в одной тушке не видел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:34. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Серьезно? Ни в одной тушке не видел. |
| А я тушек в целом виде не рассматривал особо... А разве их не потрошат?
|
|
Профиль
Ответить
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:20. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Скукожится наркомафия. Ибо намного выгоднее будет нелегально поставлять извращенцам головоногих. |
| Думаете, выгоднее? Головоногие - это просто блюдо, приход от их употребления не наступает. Поэтому и отказаться от него проще, чем от наркотиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:24. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата: | приход от их употребления не наступает |
| Хорошая крыша слетает сама (с). Расследовать убийство разумного головоногого почти невозможно, отсутствие костей позволит полностью скрыть следы преступления. Это не менее круто, нежели людоедство и на порядок менее опасно. Кроме того наркомафия не исчезнет полностью, просто скукожится, поскольку значительную часть ресурсов перебросит в новый бизнесс. Искренне Ваш Ганнибал Лектер, доктор медицины
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:26. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Хорошая крыша слетает сама (с). Расследовать убийство разумного головоногого почти невозможно, отсутствие костей позволит полностью скрыть следы преступления. Это не менее круто, нежели людоедство и на порядок менее опасно. Кроме того наркомафия не исчезнет полностью, просто скукожится, поскольку значительную часть ресурсов перебросит в новый бизнесс. |
| Девушка, завидую Вашему нетривиальному мышлению белой завистью .
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:49. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | отсутствие костей позволит полностью скрыть следы преступления. |
| Ментоскопирование еще никто не отменял
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 00:19. Заголовок: Re:
появление на Земле еще одного (любого) разумного вида ИМХО приведет к тотальной войне на выживание. Такие уж мы - люди. Не хотим делиться ничем даже с себе подобными...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 02:31. Заголовок: Re:
Допустим , что И В РИ дельфины и осьминоги разумные . Что это меняет ?! Человечество в принципе не признает их таковыми ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 06:58. Заголовок: Re:
Магомед пишет: Осьминоги тоже людей за разумных будут не признавать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 07:45. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Осьминоги тоже людей за разумных будут не признавать |
| И сильно это им поможет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:29. Заголовок: Re:
kvs пишет: Ну учитывая что осьминог как царь подводного мира может навязать свою волю любому морскому обитателю, то людям плавать сложно станет. Кстати, по этому поводу кто то из наших фантастов писал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 10:08. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | осьминог как царь подводного мира может навязать свою волю любому морскому обитателю |
|
С чего Вы взяли? Человек может свою волю любому бегающему на свободе тигру волю навязать ведь не может.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 10:29. Заголовок: Re:
Игорь пишет: Вы сомневаетесь в такой возможности??? Ктулхухульство!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 10:29. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | С чего Вы взяли? Человек может свою волю любому бегающему на свободе тигру волю навязать ведь не может. |
| Осьминоги смогут, у них в отличие от тигра есть для этого специальные органы И тогда будет разделение - суша человека, океан - осьминогам. До тех пор пока человек не выдумает очередной миксоматоз...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 10:44. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Вы сомневаетесь в такой возможности??? Ктулхухульство! |
|
В этом случае судьба человеков печальна - большая белая в Москве-реке причем целенаправленно охотящаяся на людишек это круто, а пираньи? Да просто целенаправленное бегство косяков сельди от рыбаков уже интересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 11:00. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | И тогда будет разделение - суша человека, океан - осьминогам. |
| Суша против океана проигрывает практически сразу. То есть уничтожить все живое в океане человек сможет но и ему после этого жить будет очень плохо. А прицельно бить по разуму управляющему всем в океане не получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 13:47. Заголовок: Re:
КВС - А как , простите , разумные осьминоги смогут ополчить прочив человека океан ?! Я повторяю - допустим , осьминоги и ныне разумны . Строят домики , склонны к индивидуальной жизни , но при этом и коммуникации ... Что изменяеться в реальности ?! Разве что разговоры двух осьминогов-соседей - "Старого Кту вчера кто то из внешнего мира замочил , прямо острой палкой , представляешь ?!" Пусть даже настоящий разговор ведеться в данный момент , вы о нем узнаете ?! И как он повлияет на людей вапще ?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:40. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | А как , простите , разумные осьминоги смогут ополчить прочив человека океан ?! |
| Будут мыслено управлять остальными жителями океана. Мыслено, потому что больше им делать нечего.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:47. Заголовок: Re:
вообще, вспоминается футурама. там открыли на одной планете некий деликатес... а потом обнаружили, что это - детеныши разумных существ. думаю, и тут все пойдет по тому же сценарию, вот только... там-то все разрешилось тем, что заступаться за малышей прилетели огромные зубастые взрослые на звездных крейсерах и с бластерами наперевес. а в нашем случае этого не будет. так что как жрали осьминогов, так и будут жрать, а особо извращенные действительно будут приплачивать за удовольствие съесть разумного.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:32. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | там открыли на одной планете некий деликатес... а потом обнаружили, что это - детеныши разумных существ. |
| мартин, Путешествия Тафа ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:36. Заголовок: Re:
да нет же, одна из серий мультсериала "Футурама", это проект Мэтта Гроннинга, того же, что Симсонов сбацал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:38. Заголовок: Re:
ашипся но у Мартина тоже умные "деликатесы", и мысленно рулили фауной
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:26. Заголовок: Re:
КВС - "Будут мыслено управлять остальными жителями океана." - а вы мысленно управлять воронами на улице не пробовали от нечего делать ?! Думаю , с тем же успехом ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 07:52. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | а вы мысленно управлять воронами на улице не пробовали от нечего делать ?! |
| Так у меня еще и других дел по горло, некогда сконцентрироваться. А разумным осьминогам кроме как развивать паранормальные способности других дел не найдется. Чем еще под водой заниматься?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:03. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | а вы мысленно управлять воронами |
| Это не сложно, или Вы думаете что нас только собаки слушают? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 16:05. Заголовок: Подводная цивилизация
Навеяло темой о разумных осьминогах. Предположим. появились в океане разумные существа. Осьминоги, дельфины или русалки - неважно. И стали развивать цивилизацию, причём цивилизацию нашего типа, технологическую. Как она будет выглядеть на достаточно высоком уровне развития? Мне кажется, что, во-первых, развиваться она будет медленно, не за тысячи лет, а за десятки-сотни тысяч. Просто потому, что экологическая ёмкость океана намного больше, чем у суши. Можно очень долго экстенсивно расширяться. Во-вторых, вопрос источников энергии. Огня нет, электричество вряд ли возможно - это большой минус. Но есть и плюсы по сравнению с нами. Можно использовать архимедову силу (самое простое - собирать пузыри донного газа в мешки и привязывать к колёсам - практически вечный двигатель). Использовать энергию перепада давлений. Механика, основанная на гидравлике и пневматике. Использование течений, приливов и отливов. Но магистральым путём, наверное, будет биотехнология. Строительство из кораллов путём управления их ростом, и т. п.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:44. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Можно очень долго экстенсивно расширяться. |
| разве? Дельфины и прочие не везде жить могут
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:46. Заголовок: Re:
Строительство из кораллов - больно долго.
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:54. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Строительство из кораллов - больно долго |
|
А куда торопиться? Поясню мысль. Это "экстенсивное расширение" очень ограниченно, поскольку твари однозначно шельфовые и капризные. Читобы расширяться "экстенсивно" им придётся перекраивать океан под себя. Локально, как Голландцы с Японцами. Растить коралловые плотины для течений, ждать когда от этого полностью изменится уголок - и вселяться. С уважением.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:06. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | (самое простое - собирать пузыри донного газа в мешки и привязывать к колёсам - практически вечный двигатель) |
| Эээээ.... А можно идею в студию? Как это осуществимо?
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:20. Заголовок: Re:
А что тут непонятного? Мешок всплывает, поднимает какой-нибудь груз или крутит вал. Для выработки газа (из ила, водорослей и т. п.) можно делать специальные бродильные чаны. Но это примитив, средние века. Гидравлические устройства могут быть и гораздо изощрённее. Заинька пишет: цитата: | итобы расширяться "экстенсивно" им придётся перекраивать океан под себя. |
| Или сушу. См. "Войну с саламандрами".
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 22:37. Заголовок: Re:
alymal пишет: Как это описал ув. Роберт наверное нельзя. Да и на шельфе эффектнее надыбать уголок с сильным течением и поставить винтовую мельницу. Другой разговор, что, пока технологии просты, их трудно осуществить под водой. Легче заменить скотоводством и мы уходим от развития механизмов к голимой биотехнологии. Я тут часа пол пыталась понять, как можно восстановить железо под водой. И как его после этого ковать. Ни до чего умного не дошла. Поэтому в технике товарищи русалки и русаки не обгонят ацтеков:( С уважением. З.ы. может народ с нетривиальной инженерной жилкой счас ети проблемы решит............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 22:56. Заголовок: Re:
а вулканы подводные никак заюзать не выйдет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 23:00. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | а вулканы подводные никак заюзать не выйдет? |
|
А жить в кипятке не выйдет? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 06:37. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Механика, основанная на гидравлике и пневматике. |
| ИМхо для цивилизации осьминогов или каракатиц пневматика будет естественным вариантом. Роберт пишет: цитата: | электричество вряд ли возможно - это большой минус. |
| Почему? Биоэлектричество давно известно. Электрический скат может давать напряжение до 300 В и силу тока до 8 А. Что подводные цивилизации не смогут додуматься до лейденской банки? Вот ещё: цитата: | Ученые нашли способ генерировать электричество, "скармливая" бактериям простые сахара и другие углеводы. Это достижение может привести к разработке новой стратегии получения энергии и утилизации сельскохозяйственных и промышленных отходов. Идея использования микробов как генераторов энергии давно витала в воздухе, однако, дело не шло дальше разговоров. Ключевым моментом в разработке ученых из Массачусетского университета в Амхерсте стало то, что они использовали микроорганизм, способный продуцировать электроны и напрямую переносить их на графитовые электроды в топливной батарее. Поток электронов от бактерии к электроду генерирует электричество, которое в батарее может аккумулироваться. Используемая бактерия - Rhodoferax ferrireducens - была найдена в донных отложениях в заливе Устриц (Виргиния, США). Этот микроорганизм заинтересовал ученых благодаря своей способности выживать в присутствии ионов железа и других металлов. В отсутствие кислорода Rhodoferax ferrireducens переносят электроны, образовавшиеся при метаболизме глюкозы и других органических соединений, на железо и другие неорганические вещества, присутствующие в среде. То есть имеет место тип дыхания, на которое ранее исследователи не обращали внимания. Ранее предпринимались попытки "собрать" электроны, образовавшиеся в результате дыхания микроорганизма, однако метод был неэффективен. Однако подход, упомянутый выше, позволяет аккумулировать не менее 85% энергии, выделяющейся при переработке глюкозы бактерией. К сожалению, на данном этапе исследований процесс накопления энергии протекает очень медленно, поэтому полученной энергией достаточно лишь для питания елочной гирлянды или калькулятора, не более. Сейчас ученые активно ищут пути ускорения процесса и повышения эффективности системы. Для этого необходимо увеличить площадь поверхности электродов, т.е. дать возможность функционировать большему количеству бактерий. Кроме того, в связи с тем, что бактерии переносят электроны на металлы, а не на графит, сейчас тестируется ряд металлов в качестве компонентов графитовых электродов. В конечном итоге система может быть использована для генерирования электричества из органических отходов. Такие системы смогли бы решить сразу две проблемы: генерировать энергию и удалять из среды отходы. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 08:45. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | причём цивилизацию нашего типа, технологическую. |
| Мне кажется, что уже разбиралась подводная технологическая цивилизация и пришли к выводу, что для развития технологии нужны конечности с определнным набором возможных операций, ими выполняемыми. Т.е. зачем тем же дельфинам молотки и рубанки, чем им их держать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 10:22. Заголовок: Re:
Эх, я за дельфинов. Я думаю, что рано или поздно подводная цивилизация разовьется. Но она действительно не будет технологической, как мы это понимаем. Но то что дельфины умнее многих людей, я действительно убедилась. Так что до электричества из микробов они вполне додумаются...
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 09.06.07 10:55. Заголовок: Re:
Подводная "технологическая" цивилизация невозможна, мне кажется. А вот БИОтехнологическая цивилизация - вполне ( в стиле "Запада Эдема" у Гаррисона). А вот "ушедшая под воду" цивилизация - возможна. Т.е. До определенного предела развивается на суше (железо, пар, электричество и т.д.), а потом - уходит под воду и продолжает там "жить-поживать добра наживать". Правда, это совсем не то, о чем говорит коллега Роберт
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 09.06.07 11:07. Заголовок: Re:
Лавкрафт рулит! Глубоководные и пр.
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 09.06.07 14:09. Заголовок: Re:
Аха. Дельфины - это как раз скорей буколика. "Увезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам.//Белой шкурою медвежьей брошу их к твоим ногам......." Если какая-то техника, то у осьминожек. Двумя руками им, кончено, рубанок не взять, а вот 4 ногами Скажем мегаразвитый неолит, сложные государства, сложная религия, дипломатия, торговля......... Это я представляю как. Потом - может им с людьми торговать? Выкапывать со дна что-то полезное и ископаемое и менять на готовые изделия из металлов. В таком случае будет у них электричество может и раньше, чем наверху. Т тогда будет сталь и люминий........... Одновременно или чуть раньше...... Это если мышление похоже на мышление некоторых еврипейцев С уважением
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 09.06.07 14:12. Заголовок: Re:
так ведь Роберт не ограничивал нас известными нам кандидатами в разумные морские сущ-ва. так что можем фантазировать и в любезном Снусмумрику направлению (или почти туда, Глубокие - это все же не Ктулху, а Дагон). То есть существа гуманоидного телосложения, вполне себе с руками.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 14:24. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | То есть существа гуманоидного телосложения, вполне себе с руками. |
| А простите, зачем им под водой гуманоидное сложение и руки?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 16:43. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 22:24. Заголовок: Re:
КВС - Чтобы жить и на суше и на земле !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.07 01:33. Заголовок: Re:
Телсерг - Вас незнаю , а людей обычно слушаются только дрессированные животные !
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|