Отправлено: 03.07.07 14:24. Заголовок: Символы наций - откуда?

Откуда пошла француженка Марианна и Дядя Сэм, британский бульдог, русский медведь, Джон Буль и пр.?
По понятным причинам русский медведь (тот, что с wodka и balalayka) интересует более всего.

 Отправлено: 03.07.07 14:26. Заголовок: Re:

дядя Сэм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%B4%D1%8F_%D0%A1%D1%8D%D0%BC

медвед
http://www.nr2.ru/48372.html/print/

 Отправлено: 03.07.07 15:28. Заголовок: Re:

не нужон мне едросовский медвед, мне нужен "русский медведь" международного штампа!

 Отправлено: 03.07.07 16:12. Заголовок: Re:

там указано про штамп

 Отправлено: 03.07.07 18:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

там указано про штамп

Я таки представила медведа на еврипейской части страны, по кошачьи развалившегося на спине и раскорячевшего лапы. Но от чего Итальянец такое выдумал (в здравом уме и трезвой памяти такое не представить)? Явно он не первый, просто журналюге наклепавшему статью такое объяснение попалось.
Кстати, Доренко как водится отжОг, шоб его любители дохлых мышек встретили:->

 Отправлено: 03.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь, то в древнеславянском мироощущении медведь был самым значимым и заметным из всей фауны. Самый крупный хищник наших широт, но не злобный и не агрессивный (если не будить зимой ). Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" (а в "тотемы" выбирали обычно наиболее значимых представителей фауны). Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" (для тотемов существуют и табу - определенные запреты, в частности, запрет на прямое название).

 Отправлено: 03.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема"

Тады бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона.

 Отправлено: 03.07.07 19:46. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

ды бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона.

Ну так не все тотемы выживают...
Кстати, орлов на гербах и сейчас у всех - завались.
А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик!

 Отправлено: 03.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик!

Тем не менее знак дуальной фратии.

 Отправлено: 03.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

британский бульдог

Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства...

 Отправлено: 03.07.07 19:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

ем не менее знак дуальной фратии.

А можно по-русски для глупых женщин?
"Дуальных" я понимаю, а вот "фратии" - нет.

 Отправлено: 03.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем"

Потому как назовешь по настоящему имени, они придет. Еще называли бурый Германские обозначения a bear (англ.), der Bär (нем.), beer (голл.) и пр. происходят именно от индоарийского слова, обозначающего бурый цвет.

 Отправлено: 03.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Потому как назовешь по настоящему имени

ну вроде и медведь имя не настоящее?

 Отправлено: 03.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Telserg, Сталкер А если в тырнете назвать, он придёт? По айпи звавшего найти умудрится.
В общем, кто-нить согласен спать с помпой в одной кровати, но назвать зверя его именем?

 Отправлено: 03.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ну вроде и медведь имя не настоящее?

угу, орктос

 Отправлено: 03.07.07 22:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

орктос

это же вроде греческий?

 Отправлено: 03.07.07 23:04. Заголовок: Re:

угу, от них взяли

 Отправлено: 04.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Я слышал версию, что настоящее его имя в слове "берлога", типо логово того самого.

 Отправлено: 04.07.07 10:03. Заголовок: Re:

ЕМНИП настоящее имя - "комо".

 Отправлено: 04.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Откуда пошла француженка Марианна

Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции).

OlegM пишет:

цитата:

Cмельдинг пишет: цитата: британский бульдог Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства...

Нет - бульдог использовался уже как минимум во времена ПМВ.

 Отправлено: 04.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции).

Минимум великая французская революция.

 Отправлено: 04.07.07 15:13. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

По понятным причинам русский медведь

Это из-за сходства слов (забыл как называется по-научному). Медведь по-латыни - Urs[us]. Похоже на Rus, вот и взяли. Кстати, несмотря на революцию 1917, переделывать ничего не пришлось - USSR, URSS...

 Отправлено: 04.07.07 15:27. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Джон Буль

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C

"Джон Булль (Джон Буль, Джон-Буль) (англ. John Bull — букв. Джон Бык) — прозвище типичного англичанина. Возникло по имени простоватого фермера в памфлете английского публициста Джона Арбетнота «История Джона Буля» (1727). Стало более популярным после театральной пьесы Джона Колмена Младшего «Джон Булль, или Семейная жизнь англичанина» (1803), поставленной в театре Хеймаркет".

 Отправлено: 05.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ну вроде и медведь имя не настоящее

рус настоящее...
Но имя забыли - что бы дух руса не тревожить...

 Отправлено: 05.07.07 08:18. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем"

Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так.

 Отправлено: 05.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так.

Отож и там он свят...

 Отправлено: 05.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема"

Тотем для славян, германцев и прочих европейцев (всех не знаю, но вроде) - волк. Поэтому европейцы не едят собак
А тотем семитов - вепрь...

 Отправлено: 06.07.07 10:29. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

тотем семитов - вепрь

Получается, кто кого не ест, тот того и тотем? :)

 Отправлено: 06.07.07 10:33. Заголовок: Re:

типа того... тотем - это как-бы предок Первый Волк вроде, и есть родственника низзя

 Отправлено: 06.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Вспоминая книжки про индейцев - в детстве читал - у какого-то племени тотем - кролик

 Отправлено: 07.07.07 10:33. Заголовок: Re:

"тотем семитов - вепрь"

Глупости. Запрет на поедание свинины у Евреев и мусульман связан с обычными санитарными нормами. В 1 тысячелетии на территории Ближнего Востока свирепствовали эпидемии среди свиней. И Мухамед, а так же авторы Торы простро ввели жёсткий карантин. Сейчас этот запрет уже не актуален, но остаётся как традиция.

 Отправлено: 07.07.07 12:48. Заголовок: Re:

"Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона"

 Отправлено: 08.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

"Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона"

Насчёт "русского медведя" слышал забавную версию, что пришло это из Сибири. Дескать, у многих сибирских племён медведь был тотемом и есть его было нельзя, но иногда с голодухи приходилось. Так вот чтобы дух убитого медведя потом не беспокоил стойбище - в 17 веке появилась классная отмазка всё племя становилось вокруг медведя и кричало - "тебя убили не мы, тебя убили русские"

 Отправлено: 14.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата:

А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик!

что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра!

 Отправлено: 14.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра!

Все равно мрачный он для тотема. тема смерти и все такое...

 Отправлено: 14.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мы и от свежего мяска не откажемся

именно, если дадут но нихто не даст

 Отправлено: 14.07.07 17:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

именно, если дадут

поймаем. тем паче, всяких там грызунов
Drakosha пишет:

цитата:

Все равно мрачный он для тотема.

ниче, викингам вполне подошел.

 Отправлено: 14.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

всяких там грызунов

белок, штоль? не верю! шустрые

 Отправлено: 14.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Пошутила, блин.
Сегодня ночью пришёл медвед (в сон) и затеял меня потреблять. Еле отбилась. Связала две куриные лапки проволочкой, примотала к проволочке силовой шнурок, скормила и включила в сеть .
Это звер. Почуял грязные намерения и вычислил через непостоянный АйПи.
Вот.
На всякий случай даю отбой своему вопросу о настоящем имени.

 Отправлено: 14.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Угу, снится бате сон, что на него медвед напал... Оказалось, собак запрыгнул ночью на кровать и потоптался когтявыми лапами.

 Отправлено: 14.07.07 23:42. Заголовок: Re:

а я, меж тем, так и не услышал ответа на самый интересный для меня вопрос - КОГДА все же медведь стал символом России и русского народа? кто первый сказал про "русского медведя"?

 Отправлено: 17.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ЕМНИП настоящее имя - "комо".

imal пишет:

цитата:

Я слышал версию, что настоящее его имя в слове "берлога", типо логово того самого.

Я слышал два варианта настоящего имени - бер и ошкуй.