Отправлено: 16.07.07 05:51. Заголовок: Нацистский Кайзеррайх с колониями

Помню, что обсуждалось, но хочу поподробнее.

Итак, Германия выиграла ПМВ (с нейтральной Россией). Забрала себе чуть ли не все французские, бельгийские и английские колонии в Африке. Сделала Османскую империю своей полуколонией.

Государства Западной Европы (кроме Англии) - сателлиты Германии. С Россией мир и договор о разделе сфер влияния (все что к востоку от турецко-иранской границы - сфера влияния России, к западу - Германии)

Короче, с лебенсраумом у Рейха все в порядке.

Осталось понять что с ним делать...

Выдвигаются разные идеи и особенной популярностью пользуются идеи нацистского толка. Но немного видоизмененные.

Немцы - раса господ, негры и арабы - унтерменьши и должны гнобиться. Увеличение лебенсраума (то бишь дальнейшая экспансия) неактуально. Надо осваивать то, что захвачено.

В имперском министерстве по колониям разрабатывается "Генеральный План Зюд", предусматривающий массовое заселение немцами (и приравненными к ним жителями европейских сателлитов) Африки и Средиземноморья.

Политика по отношению к туземцам ужесточается. Фактически заново вводится рабство. Вся Африка покрывается сетью немецких плантаций, где работают негры-рабы.

Под все это подводится научная база в виде расовой теории.

Геноцид унтерменьшей теорией не предусматривается. Они нужны в качестве рабов (не немцам же на плантациях вкалывать!).

Но на практике, такая колониальная политика вызывает кучу восстаний негров и арабов, которые жестоко подавляются. Ряд наиболее пригодных для массового германского заселения мест полностью очищаются от туземного населения.

На международной арене авторитет Рейха такая политика не подрывает. Наоборот, в Российской империи действия немцев рассматриваются как эталон для подражания и русские пытаются действовать в том же духе на Дальнем Востоке (в Китае и Корее).

Что еще упустил?

Ах, да...

Евреи...

С ними все в порядке - всех германских евреев массово выселили на Мадагаскар. Где они и живут, жестоко угнетая мальгашей...

 Отправлено: 16.07.07 06:40. Заголовок: Re:

а вам не кажется что Рос. имп. может сама провоцировать восстания арабов что касается китайцо-корейцев то при такой нац. политике все русские поселения в Маньчжурии и корее будут вырезаны

 Отправлено: 16.07.07 08:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

С Россией мир и договор о разделе сфер влияния

"Зачем делить, если можно отобрать"- сказал Оттар с неубиваемой логикой викинга

История учит нас, что когда в Европе остаётся одна свехдержава (Наполеона, Гитлера, Виктории, Трумэна) - она идёт из "кротовой норы" на Россию. И не обязательно ради лебенсраума (хотя и ради него тоже - климат тропиков - НЕ ДЛЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА, поэтому англичане массово в Индию и Африку не переселялись), но и хотя бы ради:
1) захвата русского рынка
2) подавления возможного конкурента

 Отправлено: 16.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Итак, Германия выиграла ПМВ (с нейтральной Россией). Забрала себе чуть ли не все французские, бельгийские и английские колонии в Африке.

Победить островную державу с полумиллиардным населением и сильным флотом?
Наверное, можно, потеряв при этом большую часть дееспособного мужского населения и измотав экономику. Пиррова победа, однако получается. Тут не до освоения вновь захапаных территорий. И воевать с Россией не захочется лет двадцать - пока новое поколение солдат не подрастет.
Вынести Францию, а затем убедившись, что Англия не намеревается сдаваться, заключить с ней полюбовное соглашение о разделе французского наследства - более приемлемый для Германии вариант.

 Отправлено: 16.07.07 08:47. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Победить островную державу с полумиллиардным населением и сильным флотом? Наверное, можно, потеряв при этом большую часть дееспособного мужского населения и измотав экономику

Это-то как раз возможно (если Россия такая глупая, что решила не вмешиваться) - Франция выноситься, а затем Гохзеефлотте действует из франц. Бреста, блокируя Англию или обеспечивает переправу через Ла-Манш. Германия при этом:
1) сильно экономит на армии
2) использует не только свой, но и французский экономический потенциал -

поэтому по скорости строительства флота англичан обгонит.

 Отправлено: 16.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

негры и арабы - унтерменьши

Арабы,кстати, и мусульмане,в-общем, были первыми помошниками немцев на Ближнем Востоке.
И мечтали с помощью немцев восстановить халифат.
Так что скорее арабы и турки помошники, а негры, эфиопы, армяне и ессно евреи работают и попутно уничтожаются.

Еще надо учесть Америку. Тут получается красивее и чище чем в моей теме "Четырехполюсный стабильный мир". Если Францию и Англию быстро вынести, то США останется влядеть всей Америкой+примкнувшие британские колонии(Канада, Австралия...).
Расизм и апартеид продержится в мире и США дольше - без справедливой борьбы СССР за права угнетаемых народов.

Кстати, без огромной, геополитической и экономической(США открывает для себя рынок России) дружбы с США Германия когда-нибудь сомнет Россию. А таккже без умиротворяющего ядерного и термоядерного оружия.

Кстати, а чем Германия может соблазнить Росиию? Проливами ? - Они пока турецкие. Разве что Ираном, Афганистаном, частью Китая? Индия скорее станет независимой от Британии, но не ляжет под Германию - этого никто не допустит снова.

 Отправлено: 16.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Это-то как раз возможно (если Россия такая глупая, что решила не вмешиваться) - Франция выноситься, а затем Гохзеефлотте действует из франц. Бреста, блокируя Англию или обеспечивает переправу через Ла-Манш. Германия при этом: 1) сильно экономит на армии 2) использует не только свой, но и французский экономический потенциал - поэтому по скорости строительства флота англичан обгонит

И сколько лет у неё уходит на этот блицкриг? Корабли как-то не слишком быстро строятся, к тому же к услугам англичан верфи США + верфи Японии. Кто построит больше Англия+США+Япония или Германия + Франция?
А ещё надо высадиться в Англии и удержать плацдарм. Прогулки однозначно не будет.

 Отправлено: 16.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Очень интересная тема (мне она интересна прежде всего из корыстных интересов - примерно такую картину я прогнозирую в проекте МИНА, который сейчас активно дописываю ).

Итак Германия воюет с Францией. Россия нейтральна. Англия поддерживает Францию, стремясь не дать усилиться Рейху. Встаёт следующий вопрос - есть ещё три крупные державы которые пока не рассмотрены - САСШ, Австро-Венгрия и Италия. Даже при безусловной военной победе Германии именно позиция этих двух стран может изменить расклад сил в Европе.

САСШ вряд ли полезет в внутриевропейские дрязги, собачиться она будет только с Испанией за колонии. Но вот Австрия и Италия... Если они враждебны Германии - Рейх не сможет развивать свою экспансию в Турцию. Опять же Италия активно включилась в колониальную гонку и поражение Франции - это открытый путь для итальянцев в Тунис и Египет. Так что в колониях у Рейха будут конкуренты.

С другой стороны после поражения Франции Англии остаётся искать противников Германии только в САСШ и в России - это единственные конкуренты джля европейского гегемона - Германии. Причём как бы не радужны были отношения Россия - Германия, объективно говоря предпосылки для войны есть, особенно если Германия поглотит или подчинит Австро-Венгрию. Так что вторая мировая будет непременно - Германия против России.

 Отправлено: 16.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Россия не воюет - как итог Турция в стороне от войны. У Австро-Венгрии выбора нет, согласно договора она обязана вступить в войну если против Германии воюют две великие державы( Англия+Франция). Если французы поднимают руки очень быстро, то Италия вступает в войну на стороне Германии. Если в течении 2-3лет, то есть шансы на сохранение нейтралитета. Чем меньше стран участвует в войне, тем меньше шансы, что США втянется в войну. При варианте Англия+Франция против Германии+Австрии вполне могут сохранить нейтралитет. А война неизбежно из сухопутной превращается в долгосрочную морскую.

 Отправлено: 16.07.07 13:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

что касается китайцо-корейцев то при такой нац. политике все русские поселения в Маньчжурии и корее будут вырезаны

Учите историю Туркестанского восстания. после того как местные немного порезали русских, русские очень оперативно подавили восстание. Настолько оперативно что кое-где подавление преевратилось в геноцид. Так что пусть, пусть китайцы с корейцами восстают - отличный повод к тотальному зачищению территориии.

 Отправлено: 16.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Выдвигаются разные идеи и особенной популярностью пользуются идеи нацистского толка. Но немного видоизмененные.

С чего вдруг у победителей такие идеи? Это французы должны кричать - "бей жидов продавших Францию". К тому же в Германии (в отличие от Австрии) антисемитизм не был особенно распостранен.
Работаешь на благо Германии и кайзера - этого достаточно. Здоровый национализм - неплохая вещь, а нацизм - невольный выбор проигравших и обманутых. Для чего Германии потребовалось искать виноватых? Она победила.
Что касается всяких негров, то в двадцатые о политкорректности и прочих выдумках мало кто думал, и большинство искренне считало, что туземцев нельзя сравнивать с европейцами.
А вообще-то тема о колониальной политике победившей Германии довольно интересна, но боюсь нацисткие нотки к ней приплетать не стоит. Иначе тема рискует погрязнуть во флейме.

 Отправлено: 16.07.07 18:29. Заголовок: Re:

И ещё надо знать - до какой степени Германия победила в войне? Безусловная капитуляция всех противников или по варианту Виши?

 Отправлено: 16.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Учите историю Туркестанского восстания. после того как местные немного порезали русских, русские очень оперативно подавили восстание. Настолько оперативно что кое-где подавление преевратилось в геноцид. Так что пусть, пусть китайцы с корейцами

угу вон японцы 9 лет усмиряли-не усмирили

 Отправлено: 16.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Не путайте кайзерскую германию и нацистскую. в ПМВ арабы сделали ставку на Англию,если Германия подержит арабов она вступить в конфликт с Османами которые подавляли любые попытки арабов. с евреими нет проблем евреи сражались в рядах германской армий.

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Евро-Азиатский союз Империй - Германская, Австро-Венгеро-Словянская, Российская и Османская. Арабы будят бузить, но без чуткого британского руководства (а их надо вышибить из Ирака и Хутзистана), дальше резни первых сионистов ничего не пойдёт.

 Отправлено: 17.07.07 05:53. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Австро-Венгеро-Словянская,

Тогда уж Австро-Венгро-Чешская. Хотя скорее всего АВ развалится.

Kinhito пишет:

цитата:

Османская

Она давно уже не империя.

tomcat пишет:

цитата:

И ещё надо знать - до какой степени Германия победила в войне? Безусловная капитуляция всех противников или по варианту Виши?

Да, кстати, это принципиальный вопрос.

 Отправлено: 17.07.07 06:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

климат тропиков - НЕ ДЛЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА

категорически не согласен.

Так называемый "нездоровый климат тропиков" означал на деле лишь широкую распространенность малярии в диких странах. С чем успешно справлялись простейшими мероприятиями вроде осушения болот (см. опыт Сочи и Абхазии. Даже сто лет назад эти ныне курортные места считались нездоровыми, где русский человек жить не может)

Кроме того, мы говорим о 20 веке, в котором было сделано два очень важных изобретения - ДДТ и кондиционер. Первый покончил с малярией, а второй дал европейцу возможность комфортного проживания в любом, даже в самом жарком климате.

Можно еще отдельно выделить рождение массовой гражданской авиации в 1950-60-ые.

В совокупности эти три изобретения сделали возможной заселение европейцами любых, даже самых ранее недоступных и нездоровых районов Африки (а также Азии и Латинской Америки).

Но вся проблема в том, что рост технических возможностей колонизации был полностью сведен на нет политическими (деколонизация) и демографическими (падение рождаемости в развитых странах) факторами, которые сделали оную колонизацию неактуальной.

 Отправлено: 17.07.07 10:10. Заголовок: Re:

Идеолог «Миттельойропы» Винтерштеттен (писавший под псевдонимом Карл Риттер) так обрисовал границы и состав будущего объединения, создаваемого силовым путем под главенством Германии:

«Территория будущей конфедерации будет населена примерно 150 миллионами населения, из них 78 миллионов немцев, 40 миллионов славян (составляющих шесть главных племен) и 32 миллиона членов других рас. Германская империя получит политическое лидерство — это и будет германский империализм».

Немцы планировали поглотить Австро-Венгрию, возможно Балканы. ИМХО, лет на пятнадцать этого хватит без всяких Африк.

 Отправлено: 17.07.07 10:25. Заголовок: Re:

а у них кроме Миттельойропы еще и Миттель-Африка была запланирована

 Отправлено: 17.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Deutsch Mittelafrika

 Отправлено: 17.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а у них кроме Миттельойропы еще и Миттель-Африка была запланирована

Это тот случай, когда ОН всего не съест даже если дадут. Скорей логичней предположить ряд условно-независимых государств с правящим белым меньшинством. Алжир, Южно-Африканское Созвездие. Возможно с преобладанием немецкого капитала, но официально вполне независимых. Если колонисты начинают войну и их поддерживают (хотя бы тайно) Штаты, то Германии без наличия специфического антипартизанского опыта будет очень непросто. Ведь эффективность эксплуатации ряда колоний достигалась именно благодаря поддержке части местного населения.

 Отправлено: 17.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

«Территория будущей конфедерации будет населена примерно 150 миллионами населения, из них 78 миллионов немцев, 40 миллионов славян (составляющих шесть главных племен) и 32 миллиона членов других рас. Германская империя получит политическое лидерство — это и будет германский империализм

 Отправлено: 17.07.07 10:38. Заголовок: Re:

другая версия

 Отправлено: 17.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Это пропаганда...Какого года, кстати, карта?

 Отправлено: 17.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Какого года, кстати, карта?

Раз мы видим Петроград на карте - значит мы видим агитку времени ПМВ. Причем французскую! Этакая страшилка для сограждан - Видите, что нас ждет, если мы сейчас же не размажем гуннов!

 Отправлено: 17.07.07 10:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Раз мы видим Петроград на карте - значит мы видим агитку времени ПМВ.

На карте Африки - Петроград?! Европейскую обсуждать не стоит - я там Францию с трудом отыскал. И тема - про колонии.

 Отправлено: 17.07.07 11:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Видите, что нас ждет, если мы сейчас же не размажем гуннов!

Каких гуннов?!?!
Гунны - это обычно русские, в страшилках европейцев - со времен Наполеона.


Кстати, почемцу Ирландия стала колонией Австро-Венгрии?;-)

 Отправлено: 17.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

см. опыт Сочи и Абхазии. Даже сто лет назад эти ныне курортные места считались нездоровыми, где русский человек жить не может

Угу. Имено поэтому в конце 19-го века в Сочи начинают строить лечебницы. Русским на погибель, так сказать

Читатель пишет:

цитата:

Так называемый "нездоровый климат тропиков" означал на деле лишь широкую распространенность малярии в диких странах.

Да ладно вам! Даже сейчас поездка в чёрную африку для белого человека означает десятка два всяческих прививок и уколов.

 Отправлено: 17.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

другая версия

Так если Кайзеррейх, то почему не вся Африка закрашена.

Я бы закрасил все, кроме Либерии и ЮАР, которые могут припасть к защите США.

 Отправлено: 17.07.07 11:11. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Я бы закрасил все, кроме Либерии и ЮАР, которые могут припасть к защите США.

ЮАР имела неплохие отношения с Германией. Сказывалась общность менталитетов. Да и слишком жирный кусок, чтобы отдавать. А янки бурам не друзья и не братья, а близкие родственники нелюбимых англичан.
YYZ пишет:

цитата:

Кстати, почемцу Ирландия стала колонией Австро-Венгрии?

Это просто. Бери убоже, что нам негоже. Немцы уступили союзнику сомнительное приобретение.

 Отправлено: 17.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

На карте Африки - Петроград?

Уточняйте тогда вопрос конкретнее, я высказался именно про агитку, не знал, что вы контурную карту имеете в виду.
YYZ пишет:

цитата:

Каких гуннов?!?! Гунны - это обычно русские, в страшилках европейцев - со времен Наполеона.

Вообще-то так часто во французской прессе времен ПМВ называли немцев, ещё иногда "тевтонами". Но тевтоны звучало не так унизительно.
А русских обзывали стандартно - "бородатые казаки,пьющие кровь", "монголоидные орды"

 Отправлено: 17.07.07 11:18. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вообще-то так часто во французской прессе времен ПМВ называли немцев, ещё иногда "тевтонами".

Немцы сами так себя, ЕМНИП, называли. Связывалось это с участием дрененемецких племен в войнах с Римом в качестве вспомогательных войск Адила. Часть идеологии - вся Европа была нашей вотчиной, время вернуть! Были даже студенческие клубы наподобие "Гуннии".

 Отправлено: 17.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Превосходно, объясните это YYZ, вопрос был его. Я лишь затронул его в связи с наименованием противника в газетах и листовках времен ПМВ.

 Отправлено: 17.07.07 11:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

"монголоидные орды"

гунны, что ль ? ;-) ;-) ;-))))))))


tomcat пишет:

цитата:

так часто во французской прессе времен ПМВ называли немцев

Оччень интересно. А я думал как раз казацкую конницу французы времен Наполеона называли гуннами, были вроде какие-то красочные иллюстрации, где чуть ли не клыкастые заросшие казаки на пиках жарили на кострах евромладенцев.


Илья пишет:

цитата:

Это просто. Бери убоже, что нам негоже. Немцы уступили союзнику сомнительное приобретение.

Судя по французской надписи внизу плаката, это все-таки французская нездоровая фантазия, выдающая общую недалекость художников. Почему-то они не отразили итальянские аппетиты, поглотили дружественную немцам болгарию, не упомянули турцию.
Кстати, для особо внимательных, французы оставили Францию - посмотрите в юго-западный угол - столица Байонна - для реконкисты, что ль? ;-) - Вот же юмористы!!!!!!!!!!!

Илья пишет:

цитата:

ЮАР имела неплохие отношения с Германией. Сказывалась общность менталитетов. Да и слишком жирный кусок, чтобы отдавать. А янки бурам не друзья и не братья, а близкие родственники нелюбимых англичан.

ОК. Тогда в управление бурам надо прирезать колонии на северо-востоке - по британской трансафриканской ж/д.

 Отправлено: 17.07.07 11:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

угу вон японцы 9 лет усмиряли-не усмирили

Вы о чем?

 Отправлено: 17.07.07 11:32. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Имено поэтому в конце 19-го века в Сочи начинают строить лечебницы. Русским на погибель, так сказать

"В конце прошлого века началось строительство шоссе от Новороссийска до Батума. Центральные губернии России были охвачены голодом, и тысячи голодающих крестьян двинулись к югу. Из ста тысяч рабочих почти двадцать тысяч погибло от голода, тяжелых условий труда и малярии. С постройкой дороги заселение побережья пошло быстрее, и в начале этого столетия Адлер представлял уже поселок с населением в несколько тысяч человек.

Местное население издавна занималось садоводством и виноградарством, рыбной ловлей и охотой. Здесь выращивали табак. Однако влага и ливни, болота - рассадники малярии, которая до середины XX века была настоящим бедствием для коренных жителей, отпугивали отдыхающих. Теплый, влажный климат благоприятствовал распространению малярийных комаров. Особенно страдали переселенцы.

За рекой Мзымтой находится Имеретинская долина. Старожилы хорошо помнят то время, когда она была сплошь заболоченной, покрытой ольховым лесом, заросшим папоротником и колючкой. Тучами плодился в тех болотах комаркровосос анофелес, укус которого и вызывал заболевание лихорадкой. Считайте, что едва ли не каждый из жителей испытал тогда на себе малярию - болезнь тяжелую, изнуряющую. Высока была смертность от нее, и в народе эти места назвали "Долиной смерти".

Всем комплексом мероприятий по борьбе с малярией руководил сочинский врач Сергей Юрьевич Соколов, кото-рый взял на учет и тщательно обследовал все водоемы и заболоченные участки в районе города и ближайших окрестностях. Для борьбы с малярией проводились дренажные работы, создавались противомалярийные станции, высаживались плакучие ивы и эвкалипты, которые действуют как живые насосы, осушая местность вокруг, при этом эвкалипты также выделяют в воздух природные антибиотики - фитонциды.

На побережье разводили водную пузырчатку - растение, которое захватывает личинки малярийного комара в свои пузырьки и уничтожает их. В мелкие водоемы и болота выпускали живородящих рыбок - гамбузий, которые массами Уничтожали личинок комара. Идея с расселением гамбузий тоже принадлежала доктору Соколову. Малопроточные канавы и участки ручьев заливали нефтью, которая создавала пленку на поверхности воды и уничтожала личинки комара.

Приступив к этой работе вскоре после окончания гражданской войны, врачи только в 1956 году смогли сделать официальное сообщение о том, что с болотной лихорадкой покончено.

Понятно, что в те времена, когда свирепствовала страшная болезнь, мало кому рисовались радужные перспективы: курорт и болотная лихорадка - соседство несовместимое. Иные высказывались категорично: никакого курорта тут быть не может! Или, к примеру, так: "Вопрос о том, может ли европеец здесь жить... остается под сомнением" ("Вестник медицины", 1890 г.). Теперь нам кажутся странными подобные заключения. Прекрасно под южным небом этот самый "европеец" живет, отдыхает и лечится. "

http://www.kurortinfo.ru/blacksee/adler/802.shtm

 Отправлено: 17.07.07 11:36. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Превосходно, объясните это YYZ, вопрос был его.

IMHO, как-то невежливо.
Или вы не участвуете в дискуссии? - типа ваши посты составляют отдельную подтему?


А вообще, даже участвуя тевтонами в составе гуннских орд, немцы, постулируя себя самым культурным европейским народом, вряд ли бы себя с радостью ассоциировали с дикими ордами.

 Отправлено: 17.07.07 12:12. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

IMHO, как-то невежливо

Если приняли близко к сердцу, то извините. Повторю ещё раз - речь идет о том, как французы называли противника в ПМВ и ваши аппеляции к 1814году и прочей древней истории смотрятся неуместно. Ну что поделать если у французов не хватило фантазии обозвать противника снова угрожающего с востока как-то иначе?

 Отправлено: 17.07.07 12:15. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ваши аппеляции к 1814году

Разве в при Наполеоне французы русских гуннами называли, а не татарами?

 Отправлено: 17.07.07 12:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Повторю ещё раз - речь идет о том, как французы называли противника в ПМВ

Ладно, забыли. Все равно гунны не в тему:-)

Возвращаясь к Кайзерейху, как быть с французским Индокитаем?
Во ВМВ AFAIK вишисты передали японцам индокитай добровольно.
Как рейх будет действовать?
Упустит в пользу США или опять Япония подсуетится?
Или англия доберется, компенсировав потерю африки.

Кстати, ключевая точка всех дискуссий с Британией - можно ли ее вынести.
По условиям темы - выжила, без африки. В ПМВ согласен что будет так. А позже -во ВМВ - нет. Да и в перспективе мира Кайзерейха может не выжить.

Кстати, Интересно, влияет ли сегодняшнее охлаждение англо-российских отношений на накал дискуссий в нашем форуме - может мы подсознательно хотим затопить врага, в далеком прошлом?;-)

 Отправлено: 17.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Что-то мы этому Кайзеррейху много отдаем, или это такая хитрая тактика? Будем смотреть как он надорвется пытаясь откусить кусок пирога побольше? Хватит с него владений в Экваториальной Африке! Ну и Мадагаскар( Читатель настаивал - у него на остров какие-то конкретные планы)