Отправлено: 14.07.07 10:09. Заголовок: Если русский снайпер мне не сделает дыру... (Питер, 18 год)
Предлагаю сюжетец. 1916-19 годы. Группа русских офицеров, отобранных за исскуство меткой стрельбы, послана на обучение снайперскому делу к союзникам, на западный фронт. Участвовали в боях, набрались оптыта. Незадолго до окончания войны перебрались в Россию. Предположим, ЧК их не вычислило. Предположим, группа (5-10 человек, от прапорщика до капитана, почти наверняка все - георгиевские кавалеры и кавалеры разного рода наград союзников) сумели добраться через Швецию в Питер, сохранив вооружение. Предположим, эти офицеры ехали для того, чтобы участвовать в войне, как учили.
И кто-то на них вышел в Питере... не большевики.
Кто? Как и к чему могут привлечь этих людей? какие это может иметь последствия?
Я припоминаю утверждение Звягинцева о том, что до самого момента убийства Кеннеди снайперская винтовка не расматривалась как орудие политического террора. А если?
Поддержите, господа? Продумывать надо все - возможный "опыт" группы, оснащение, навыки и уж конечно - к какому делу они все это приложат и что из этого получится.... Включая конкретные сюжеты теркактов.
да. Кто бы спорил. но вот беда - не было понимания, что человека с винтовкой надо бояться, как потенциального террориста. Даже появись он на крыше - скорее решат, что он ворон пострелять хочет....
Аха. Что там бедному Ивану Моисеевичу Браунингу начали шить, как только он пересек границу с чемоданом "образцов"? Именно покушение на особу государя Амператора.
а как насчет группы, устроившей покушение на Мирбаха? Блюмкин энд компани? Вам не представляется интересной идея, при которой эти товарищи могли бы использовать снайперов "втемную", во внутренних разборках?
Группа, устроившая покушение на Мирбаха - это само ЧК, вернее левоэсеровская его часть. Война кланов. Причем исполненое очень непутёво... Почитайте показания Я.Блюмкина из "Красной книге ВЧК" М., Политическая литература: 1990. Т.1. Стреляли, бомбу кинули, ели ноги унесли. Причем бомба взорвалась только во второй раз... Вообще это наводит на мысль, что все громкие убийства совершаются непрофессионалами. И вы хотите, чтобу непрофессионалы оценили и привлекли профессионалов.
Напрямую к "революционной богородице" обращаться надо. К Марии Спиридоновой.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 17.07.07 16:40. Заголовок: Re:
цитата:
Коллеги --вы запямятовали ситуацию с русскими на Западном фронте. После выхода России из войны их частично интернировали (тех кто не хотел воевать), частично --тех кто желал помереть за "ля белле Франсэ" -- закатали в Иностранный легион, на тот момент мало чем отличавшийся от штрафбата (не реального, а из одноименного фильма). Вот от этого и надо плясать. К красным такого человека могла вполне толкнуть еще и личная обида на моривших его жаждой в Тунисе "чертовых лягушатников".
Странно - вот Малиновского не толкнула. До такой степени не толкнула, что он потом имел неприятности из-за этого... Это в книге "Солдаты России" герой Малиновского рвется из Легиона в РККА. А реальный Малиновский ну до того не рвался...
цитата:
А что такое "вид красноармейца"? И что такое "красноармейские документы" в условиях страны, где большинство населения не умеет читать?
Патрули умеют. Винтовку они тоже видят.
цитата:
Что нужно, чтобы успещно спланировать и осуществить теракт в Москве на фигуру ранга Ленина, Троцкого, Дзержинского? При условии, что у вас есть два-три снайпера, способных гарантированно поразить неподвижную цель с 300-500 метров и движущуюся со скоростью 30-40 км/ч - с 200? Причем оружие у них имеется, а вот знания города - никакого. Из снаряжения только бинокли и, конечно, никаких глушителей. В вашем распоряжении - ну, скажем, до десятка боевиков, прилично знающих город.
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью и точной информации о том, в какой день В.И. будет выступать на Красной плошади или в Александровском саду.
Группа солдат в форме (более-менее), с оружием, у командира мандат запупырловского райкома ВКП(б). Отпечатанный на плохой машинке, с печатью вырезанной из подметки. Чем не документ?
Странно - вот Малиновского не толкнула. До такой степени не толкнула, что он потом имел неприятности из-за этого... Это в книге "Солдаты России" герой Малиновского рвется из Легиона в РККА. А реальный Малиновский ну до того не рвался...
И кадровым краскомом стал от большой любви к белому делу
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью
С какой стати? Тут уже опоминалось о том, что система охраны не подразумевала широкого оцепления и противоснайперской тактики. Они просто не знали бы, что надо делать. Насчет отсутствия информации - это уже серьезнее. большевики сами прекрасно помнят эсерский опыт покушений, так что за такими вещами как наружка на местах повторения маршрутов вряд ли забыли бы. Но это вопррос организации. если таковая имеется, то она вполне может вывести снайпера на выстрел, а уж уйти он скорее всего уйдет....
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 18.07.07 23:56. Заголовок: Re:
цитата:
Группа солдат в форме (более-менее), с оружием, у командира мандат запупырловского райкома ВКП(б). Отпечатанный на плохой машинке, с печатью вырезанной из подметки. Чем не документ?
Кто спорит? Этого вполне хватит. Но печать придется вырезать квалифицированно.
В.Лещенко
цитата:
И кадровым краскомом (Малиновский) стал от большой любви к белому делу
Я что, писал, что он любил белое дело? Я писал, что он к красному не стремился. К белому - тоже. он вообще принципиально не хотел участвовать в ГВ. См. подробности в:
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью
С какой стати? Тут уже опоминалось о том, что система охраны не подразумевала широкого оцепления и противоснайперской тактики. Они просто не знали бы, что надо делать.
Зато место, откуда стреляли, кто-нибудь с большой вероятностью да заметил бы. И рванулось бы туда множество народу...
Зато место, откуда стреляли, кто-нибудь с большой вероятностью да заметил бы. И рванулось бы туда множество народу...
... и часто такое случалось в истории последних лет 40-ка? Чтобы место выстрела снайпера-террориста "замечала куча народа"? И коварного душегуба ловили граждане?
Бросьте, господа. Выстрел будет сделан метров с 300-400, то есть по понятиям тогдашних горожан, с другой планеты. Все немедленно кинутся искать в своих рядах убойцу с наганом. Я уж не говорю о том, что обычный обыватель, услышав выстрел на своем чердаке, НИКУДА не ринется из постого инстинкта самосохранения. Подумаешь, эка невидаль - винтовочный выстрел в Москве 18-го! Может партули мешочников гоняют. Иди кто-то выражает свои эмоции таким вот образом. Когда еще выстрел свяжут с убитым она площади в квартале, а то и двух отсюда....
Я уж не говорю о том, что даже если бы и "заметили и ринулись", любой сколько-нибудь разумный киллер просто спокойно уйдет оттуда в первые секунт 40 после выстрела, а то и сам примет участие в своих поисках - прицельчик оптический снимет, в тяпицу, винтовочку на плечо - и пожалте, бдительный краснооармеец обшаривает дворы в поискох кровавых наймитов контрреволюции. Уж такого-то персонажа уж точно никто и ни в чем не заподозрит....
Вот и скажите, зачем вы настоятельно посылаете снайперов к кому-то, если они могут сделать сами? Перестреляли бы всех, кого захотят, и эксфильтровались бы... Проведение совершенно автономной операции без прикрытия...
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 19.07.07 14:06. Заголовок: Re:
цитата:
Бросьте, господа. Выстрел будет сделан метров с 300-400, то есть по понятиям тогдашних горожан, с другой планеты
Дело в том, что очень трудно найти место, удаленное от Красной площади на 300 м., чтобы при этом оттуда видеть трибуну на ней и Ильича на этой трибуне.
... и часто такое случалось в истории последних лет 40-ка? Чтобы место выстрела снайпера-террориста "замечала куча народа"? И коварного душегуба ловили граждане?
Когда я смотрел в детстве кину "Место встречи изменить нельзя" и там Фокса кажется ловили бдительные граждане в театре что-ли (давно смотрел, плохо помню) отец мой сказал "а ведь сейчас хрен кто кинется перехватывать бандита. А тогда так и было..." НЕ путайте "последние лет 40" и начало века. Эрваль пишет:
цитата:
бдительный краснооармеец обшаривает дворы в поискох кровавых наймитов контрреволюции. Уж такого-то персонажа уж точно никто и ни в чем не заподозрит....
Одиночного красноормейца? Могут и заподозрить. Эрваль пишет:
цитата:
Я уж не говорю о том, что обычный обыватель, услышав выстрел на своем чердаке, НИКУДА не ринется из постого инстинкта самосохранения.
Еще раз - не путайте наше время и время ВОСР. ТОгда некоторые действительно считали себя "ответственными за все".
Именно что некоторые. Но никак не обыватели купеческой москвы......
Фокса ловили оперативники (и, кстати не поймали - догнали толкьо во время голливудсткой автопогони). Граждане там сидели в ресторане (а никак не в театре!) и орали. А в 18-м году ОТНЮДЬ не каждый москвич сочувствовал "хамской власти". нашлись бы и такие (ох, нашлись бы!) которые наоборот, постарались бы ему помочь удрать......
Дело в том, что очень трудно найти место, удаленное от Красной площади на 300 м., чтобы при этом оттуда видеть трибуну на ней и Ильича на этой трибуне.
Не спорю. Но Лукич (как очень хорошо продемонстрировала гражданка Каплан) был более чем уязвим во время участия в бесчисленных митингах. а именно в 18-м они проходили на московских предприятиях чуть ли не ежедневоно. другой вопрос, что частное лицо не смогло бы скорее всего вывести снайпера на выстрел, узнать о предстоящем маршруте вождей.
Я уж не говорю о том, что азбучная в наши дни истина о том, что надо контролировать высокие здания и возможные точки лежек снайпера в районе нахождения охраняемой фигуры, в то время никому известна не была. Так, пара колец оцепления плюс наружка по радиусу метров 50....
Вот и скажите, зачем вы настоятельно посылаете снайперов к кому-то, если они могут сделать сами? Перестреляли бы всех, кого захотят, и эксфильтровались бы...
сами не могли бы. То есть могли бы, но с истользованием чисто народовольческой тактики смертников. Как Каплан. к тому же, речь идет об устрашении. применение СОВЕРШЕННО незнакомого тактического приема дезорганизует охрану и вселит мягко говоря, неуверенность в будущие объекты устранения....
1. Он был человек одной из белогвардейских группировок (скажем, проденикинское подполье)
2.Он втемную использовался кем-то из деятелей ЧК для ведения собственой игры.
3.Он работал на Савинкова или иную эсеровскую группу.
4. Одиночка?????
судя по тому немногому, что я читал об этом покушении, у Ленина было человек 15 охраны, плюс собственно некие "дружинники", видимо рабочие, которые поддерживали порядок на митинге. Митинг был вроде как в гранатном цехе, а в 20.15 Ленин вышел на улицу, тут-то его и поджидали. То сеть изрядное время он провел ПЕРЕД заводскими зданиями, причем наружу его сопровождала полная энтузиазма толпа. Бедолагу Фанни схватили тут же, просто потому, что она в толпе и была. а если бы Лукич прямо посреди толпы упал с пулей в башке? О каком оцеплении, о каких поисках тут можно говорить? паника была бы и полнейшие непонятки. Опять же учтите, в это время уже ТЕМНЕЕТ, пятачок перед цехом хорошо освещен, но вокруг - спускающиеся сумерки. Для снайпера - идеальные условия, стреляй - не хочу. Ленина подстрелили перед воротами в грантный цех и зданием заводоуправления. ну НЕ ВЕРЮ я, что в 18-м чк раставляло наблюдателей на крышах! А с производственной точки зрения там особо делать нечего. В шуме после митинга (аплодировали Лукичу всегда от души) выстрел метров с 200-т мог остаться незамеченным, уйти грамотный человек в неизбежно возникшей суматохе мог адназначна. Даже ружжо не бросая на месте, наподобие современных киллеров. А с 200 метров снайперский "маузер" или "Ли-энфильд" - это верная смерть..... Только в отличие от Фанни он попал в башку...
собственно... почему мы зациклились на выстреле по Ленину?
Предлагаю варианты. Как известно, в левоэсеровском мятеже в Москве принимали живейшее участие изрядная часть чекистов. Представьте себе, что наши снайпера работают именно на них. Тогда номер с Дзержинским, зараз переагитировавшим изрядную часть верхушки мятежников можт и не пройти. это помимо того простого и понятного факта, что в условиях уличных боев от грамотного снайпера с пятью-семью стволами пприкрытия толку больше, чем от стрелковой роты, поддерживаемой броневиком "Остин-Путиловец"....
а уж если гипотетические мятежники наводят снайперов на Ленина-Троцкого-Дзержинского за несколько часов до мятежа (им-то узнать маршруты и прочие приятные мелочи проблем бы не составило) то мятеж ваще мог закончиться в течении пары часов и с прямо противоположным результатом.... короче, вариант к обсуждению.
А Свердлова вы почему не берете в расчет? Или вы думаете, что глава СНК и глава ВЦИК жили душа в душу?
Не думаю. Но Свердлов не имел в своем распоряжении независимой силовой группы, как ЧК у ближайших последователей Дзержинского или армейские военспецы, верные части, мадьяры с китайцами у Троцкого. На интриг он вполне способен, а вот на выступление-нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума