Отправлено: 14.07.07 10:09. Заголовок: Если русский снайпер мне не сделает дыру... (Питер, 18 год)
Предлагаю сюжетец. 1916-19 годы. Группа русских офицеров, отобранных за исскуство меткой стрельбы, послана на обучение снайперскому делу к союзникам, на западный фронт. Участвовали в боях, набрались оптыта. Незадолго до окончания войны перебрались в Россию. Предположим, ЧК их не вычислило. Предположим, группа (5-10 человек, от прапорщика до капитана, почти наверняка все - георгиевские кавалеры и кавалеры разного рода наград союзников) сумели добраться через Швецию в Питер, сохранив вооружение. Предположим, эти офицеры ехали для того, чтобы участвовать в войне, как учили.
И кто-то на них вышел в Питере... не большевики.
Кто? Как и к чему могут привлечь этих людей? какие это может иметь последствия?
Я припоминаю утверждение Звягинцева о том, что до самого момента убийства Кеннеди снайперская винтовка не расматривалась как орудие политического террора. А если?
Поддержите, господа? Продумывать надо все - возможный "опыт" группы, оснащение, навыки и уж конечно - к какому делу они все это приложат и что из этого получится.... Включая конкретные сюжеты теркактов.
политические взгляды? Исходя из того, что уехали из россии они году в 16-м, а до этого воевали - скорее всего довольно размытые. Вряд ли это поголовно дворянская косточка. Так что скорее всего - умеренно -либеральные, может быть кто-то и монархист. А происходящее в России скорее всего еще не осознали.
Исходя из того, что уехали из россии они году в 16-м
Кстати, неясно, зачем им для этого надо было уезжать из России. Снайпера в Русской армии и так были.
цитата:
'незначительное применение имели телескопы во время англо-бурской войны (1898-1901). Тоже было с телескопами и во время Русско-японской войны 1904-1905гг.. Автор этих строк, участвуя в сражениях на полях Манчжурии в рядах русской армии, имел собственную винтовку системы Маузер калибра 7 мм с оптическим прицелом и успешно применялся ею. В японской армии тогда было много снайперов, однако все они пользовались пехотными винтовками системы Арисака обр.1897., со штатным открытым рамочным прицелом, без телескопа. В балканской войне 1912г., винтовка с телескопом не получила надлежащего применения. Только во время Мировой войны 1914-1918гг, с развитием снайпинга, телескоп нашел широкое применение на снайперских винтовках'
В.Е. Маркевич. Охотничье и спортивное стрелковое оружие.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 14.07.07 13:30. Заголовок: Re:
Эрваль пишет:
цитата:
но речь не об этом. Кто бы мог их привлекчь? Группировка? заговор? Политическая партия? Учтите, правительство уже в Москве...
Да никто! Ибо как сказано выше снайперское оружие в качестве орудия террора не рассматривалось. С чего вдруг изменения в образе мышления? Чем вызваны? Разве что сами снайпера, прекрасно осозновавшие возможности оружия в своих руках. А вот что им в голову взбредет?
ну просто предположить, что кому-нибудь пришло в голову. Вполне реально. Вот сидите вы в Питере, удрученный большевицким красным террором и провалами всех без исключения затей что-то изменить. И вдруг узнаете, что у вас под рукой - группа подготовленных ПЕРВОКЛАССНЫХ стрелков, которые умеют попадать в цель за полверсты, да еще и имеющих для этого все необходимое. Тут не надо быть семи пядей во лбу.. само напрашивается... те, кто реально планировали террор, действовали в рамках привычных представлений - бомба или револьвер. А, кроме того, ориентировались на исполнителей, способных действовать только привычными способами. И было им не до выдумывания чего-то свежего и оригинального. но если это "что-то" само свалится в руки - идея просто не может не возникнуть. Как говориться, на безрыбье и сам раком...
Могут. И могут быть использованы ими для организации террора. И это тоже предмет обсуждения - поставьте себя на место, скажем... кто там в ЧК занимался такими акциями? Триллисера, например. Как бы вы использовали такие кдры? на фронте, при тогдашнем характере войны от них особого проку все равно нет....
целей серьезных нет. Не ведется правильных боевых действий, при которых действия снайперов используются в интересах войск. недаром снайперская война в 1 мировую началась всерьез только при переходе к позициолнной войне.. а во время 2 мировой ярче всего проявлялась в городских боях или прии устоявшейся линии фронта. Полная противоположность ГВ. Хотя... давайте учтем и этот вариант.
1. работа на антибольшевистские группировки в столицах 2. работа на одних противников большевиков против других противников большевиков (снайпер, работающий на Петлюру устраивает теракт против Скоропадского, к примеру...) 3. работа на ЧК против политических фигур в глубоких тылах противника. это может быть вариант, известный по "Адьютанту его...". Снайпера забрасывают в тылы противника по линии ЧК, а потом его используют в операциях местного большевистского подполья. Причем как для конкретной "акции", так и просто на многообещающем направлении. Скажем в Харькове или в Новочеркасске... 4. работа в интересах армии в оперативных тылах и против ведущих военных командиров (и с той и с другой стороны) 5. криминал
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 14.07.07 15:47. Заголовок: Re:
Большевистский террор при помощи снайперских винтовок? Это никак невозможно, потому что большевики сознательно отказывались от терактов против руководителей своих врагов - они считали это некошерной эсеровской тактикой. Эсеры вот пытались строить какие-то опыты по убийству Деникина и Колчака, но очень вяло и безуспешно. Проблема, собственно, была в том, что такой террорист на 90 процентов смертник*. *То же относится и к снайперам: снайперские винтовки с глушителями - это, кажется, уже ВМВ.
Что касается Троцкого, то этот как раз был заменяем. В.И. обладал звериным чутьем на то, как надо прокладывать политический курс для удержания власти, Троцкий этим талантом не обладал вообще. А махать маузером у виска военспецов, ездить по фронтам и давать дрозда - у Троцкого получалось и вправду очень хорошо, но это таланты, в отличие от ленинского, далеко не уникальные. Так что хлопнуть его полезно с точки зрения воздействия на моральный дух и некоторой времннной дезорганизации командования, но больше из этого ничего не выжмешь.
Большевистский террор при помощи снайперских винтовок? Это никак невозможно, потому что большевики сознательно отказывались от терактов против руководителей своих врагов - они считали это некошерной эсеровской тактикой. Эсеры вот пытались строить какие-то опыты по убийству Деникина и Колчака, но очень вяло и безуспешно. Проблема, собственно, была в том, что такой террорист на 90 процентов смертник
Разумно. Но фокус в том, что и в ЧК и в армии хватало левых эсеров.. предложенные события ведь ДО их мятежа, не забыли? И потом, под "большевистским террором" я имел в виду не то, что принято называтьь этими словами. а всего лишь устранение конкретных ключевых фигур противника. Впрочем, это хороший аргумент и "большевистское" направление можно под этим соусом списать. Что же касается второго... по моему, вы ошибаетесь. То есть это верно для бомбистов и эсеров с браунингами (кстати, когда их это останавливало?) Снайперский вариант "маузера" или "ли-энфилда" бьет на полверсты уж наверняка. А организовывать охрану на ТАКОМ периметре никто просто не пробовал. Я уж не говорю об отсутствии оперативной связи, средств транспорта, групп противоснайперской борьбы, быстрого реагирования, прочесывания.... и тем более всего этого нет под рукой. Давайте попробуем спланировать такой теракт как с точки зхрения стрелка, так с тоочки зрения начальника охраны какого-нибудь Каменева...
Что касается Троцкого, то этот как раз был заменяем. В.И. обладал звериным чутьем на то, как надо прокладывать политический курс для удержания власти, Троцкий этим талантом не обладал вообще. А махать маузером у виска военспецов, ездить по фронтам и давать дрозда - у Троцкого получалось и вправду очень хорошо, но это таланты, в отличие от ленинского, далеко не уникальные. Так что хлопнуть его полезно с точки зрения воздействия на моральный дух и некоторой времннной дезорганизации командования, но больше из этого ничего не выжмешь.
спрорно. есть мнение, что именно на нем держалась вся красная Армия.. и организационно и в смысле харизмы. Я не настаиваю, что это именно так, но недооценивать Льва Давидовича я бы не стал..
Давайте попробуем спланировать такой теракт как с точки зхрения стрелка, так с тоочки зрения начальника охраны какого-нибудь Каменева...
Если Вы уж решили "спрогрессировать" тактику террора - можно перебить многих, пока выработают адекватный ответ... Даже при современных рессурсах (связь, многолетняя разработка тактики антитеррора) - сложно и дорого защищаться от террактов.
Офицеры попробовали заграничной жизни (например, во Франции) и поняли, что без монарха жить не так уж и плохо. А вот всяких любителей привлечь иностранную интервенцию для собственных политических целей (некоторые белогвардейцы так и делали) нужно стрелять без пощады.
ну спрогрессировать - это сильно сказано. Описывать таую кампанию, опираясь на опыт современности - занятие никчемное, ибо опыта этого у них не было. Мне интересно, во что бы могло вылиться решение применить эту тактику, как бы она могла развиться для обоих сторон и какие результаты принести.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 14.07.07 16:15. Заголовок: Re:
цитата:
Что же касается второго... по моему, вы ошибаетесь. То есть это верно для бомбистов и эсеров с браунингами (кстати, когда их это останавливало?)
В 900-х - не останавливало, а вот в ГВ останавливало. Ведь эсеровская боевая организация так и не пришла в себя после провала первой революции, Столыпинских репрессий, скандала с Азефом и выхода из дела Савинкова. Такое ощущение, что кадры террористов и у эсеров послое первой революции кончились. Характерено, что и Канегиссер, и Каплан стреляли на свой страх и риск по своей инициативе, партийные организации им согласия на это девали и их на это дело не подталкивали. Левые эсеры вообще противники инд. террора. Вот гражданское белое подполье в Москве все-таки сорганизовало взрыв в Леонтьевском...
Так что более вероятно индивидуальное действие. Посмотрел снайпер Иванов на все на это и твердо решил убить В.И. Поступил для этого к красным, пообещал им сделать снайперские курсы, поехал в Москву, начал их там делать - соответственно, разрешение на ношение оружия у него есть, - и...
цитата:
Давайте попробуем спланировать такой теракт как с точки зхрения стрелка, так с тоочки зрения начальника охраны какого-нибудь Каменева...
Начохры красные от этого вообще не хоронились, как и белые. В ПМВ снайпера - это такая экзотика, что на них никто не рассчитывал. хотя, казалось бы, страна охотников, причем на охотничьи гладкостволки уже и глушители есть.
Любой митинг, когда В.И. выступает на Красной площади или где еще, подходит для акции... Ср. вообще , например, фото на странице: http://www.stel.ru/museum/soviet_state_rus.htm - Ленин на открытом месте.
цитата:
спрорно. есть мнение, что именно на нем держалась вся красная Армия.. и организационно и в смысле харизмы. Я не настаиваю, что это именно так, но недооценивать Льва Давидовича я бы не стал..
Такая точка зрения действительно есть, но не думаю, что она отражает реальность. Писали об этом очень много сторонники Троцкого в годы борьбы за ленинское наследие (еще при жизни В.И., но уже после утраты им дееспособности), а также белые, поскольку мышление у них военное и вражеский главковерх притягивает к себе внимание в первую голову (+ он еще и инородец, а Ленин - русский).
что более вероятно индивидуальное действие. Посмотрел снайпер Иванов на все на это и твердо решил убить В.И. Поступил для этого к красным, пообещал им сделать снайперские курсы, поехал в Москву, начал их там делать - соответственно, разрешение на ношение оружия у него есть, - и...
отличный сюжет. Один из возможных. Тем более, есть кремлевские курсы....
Посмотрел снайпер Иванов на все на это и твердо решил убить В.И. Поступил для этого к красным, пообещал им сделать снайперские курсы, поехал в Москву, начал их там делать - соответственно, разрешение на ношение оружия у него есть, - и...
Более вероятна ситуация, когда "снайпер Иванов" оббивал пороги военного министерства с 1914 года, требуя создать снайперские части, а его посылали нафик. В таком случае большевики пошедшие ему навстречу будут первое время считаться ангелами во плоти, затем розовая дымка рассееться, но служба уже войдет в колею, опять же семья, паек, любимое дело. Лет через десять-двадцать звание героя Сов Союза, лауреата Сталинской премии и т.д. А может и расстрел по делу военспецов. Т.е. смотри судьбу ген-майора Федорова и др. Эрваль пишет:
цитата:
Могут. И могут быть использованы ими для организации террора.
Вы серьезно????? Зачем? Другое дело, возможно появления гения типа того же Старинова, который дойдет до идеи СпН и будет обладать достаточной властью и влиянием для проталкивания этой идеи. Тогда позитив - более быстрая и победоносная ГВ, меньше жертв. Меньше идеологов белого движения за рубежом. Эрваль пишет:
цитата:
Я припоминаю утверждение Звягинцева о том, что до самого момента убийства Кеннеди снайперская винтовка не расматривалась как орудие политического террора.
Звягинцев ламер. Использовать снайперское оружие для убийства было сложно по ряду организационных и технических причин. Его пример с убийством Александра как-то разбирали на ВИФе.
Эрваль пишет:
цитата:
отличный сюжет. Один из возможных. Тем более, есть кремлевские курсы....
У вас есть примеры предавших из кремлевских курсантов????
Эрваль пишет:
цитата:
спрорно. есть мнение, что именно на нем держалась вся красная Армия.. и организационно и в смысле харизмы.
Есть и обратные мнения. Блин, с поиском я не дружу. Попробуйте найти тему Мир Победившего Социализма (МПС).
я что, говорил что это ЕДИНСТВЕННОЕ мнение? Или говорил, что кремлевские курсанты - потенциальные убойцы? Это всего лишь вогзможная база "снаперских курсов", основание для того, чтобы разместить их в Москве. Другое дело, что сама идея по здравому размышлению не годится. В 18 году человек с винтовкой в Москву может приехать и без "разрешения на ношение.." а втягиваться в историю с "курсами" - значит никчемно подставляться. И уж слишком очевидно выглядит результат вроде:
"Более вероятна ситуация, когда "снайпер Иванов" оббивал пороги военного министерства с 1914 года, требуя создать снайперские части, а его посылали нафик. В таком случае большевики пошедшие ему навстречу будут первое время считаться ангелами во плоти, затем розовая дымка рассееться, но служба уже войдет в колею, опять же семья, паек, любимое дело. Лет через десять-двадцать звание героя Сов Союза, лауреата Сталинской премии и т.д. А может и расстрел по делу военспецов. " А то и прросто нарвется на бравого комиссара, который в ответ на предложение о курсах сунет в зубы наган и заверещит: что б...дь золотопогонная, от фронту уклоняесси?" И отправит куда-нить с эшелоном, взводом командовать...
Проще надо быть.
Что до "организационной сложности" убийства из снайперки - кончено же, "минирование" крыла Зимнего или подкоп на железке организационно куда как проще. А мнение "теоретиков" с ВИФ - это, знаете ли, не аргумент..... Хотя Звягинцев - ламер,к онечно....
Офицеры попробовали заграничной жизни (например, во Франции) и поняли, что без монарха жить не так уж и плохо. А вот всяких любителей привлечь иностранную интервенцию для собственных политических целей (некоторые белогвардейцы так и делали) нужно стрелять без пощады.
Коллеги --вы запямятовали ситуацию с русскими на Западном фронте. После выхода России из войны их частично интернировали (тех кто не хотел воевать), частично --тех кто желал помереть за "ля белле Франсэ" -- закатали в Иностранный легион, на тот момент мало чем отличавшийся от штрафбата (не реального, а из одноименного фильма). Вот от этого и надо плясать. К красным такого человека могла вполне толкнуть еще и личная обида на моривших его жаждой в Тунисе "чертовых лягушатников".
Или говорил, что кремлевские курсанты - потенциальные убойцы? Это всего лишь вогзможная база "снаперских курсов", основание для того, чтобы разместить их в Москве.
Ни в коем разе. Курсанты - это элита РККА. Снайперы - исподнители. Они тоже в Москве, но не рядом с руководством. Эрваль пишет:
цитата:
А то и прросто нарвется на бравого комиссара, который в ответ на предложение о курсах сунет в зубы наган и заверещит: что б...дь золотопогонная, от фронту уклоняесси?"
Мэй би. Но вот Федоров не нарвался. И Костенко сторожевиком не отправили командовать вроде. И Брусилову не дивизию дали. Имхо, возможно и из-за ламеризма, руководство большевиков вполлне покупалось на различные "ассимитричные ответы". Эрваль пишет:
цитата:
Что до "организационной сложности" убийства из снайперки - кончено же, "минирование" крыла Зимнего или подкоп на железке организационно куда как проще. А мнение "теоретиков" с ВИФ - это, знаете ли, не аргумент.....
Имхо = вполне аргумент. Там и практики имеются. Дело в том что протащить энное кол-во пудов динамита было проще, чем снять комнату в зоне гуляния государя императора wirade пишет:
цитата:
Только не очень далеко он там уйдет, если не будет иметь вид красноармейца и красноармейские документы.
А что такое "вид красноармейца"? И что такое "красноармейские документы" в условиях страны, где большинство населения не умеет читать?
Коллеги --вы запямятовали ситуацию с русскими на Западном фронте. После выхода России из войны их частично интернировали (тех кто не хотел воевать), частично --тех кто желал помереть за "ля белле Франсэ" -- закатали в Иностранный легион, на тот момент мало чем отличавшийся от штрафбата (не реального, а из одноименного фильма). Вот от этого и надо плясать. К красным такого человека могла вполне толкнуть еще и личная обида на моривших его жаждой в Тунисе "чертовых лягушатников".
Об этом есть повесть Р.Я.Малиновского "Солдаты России". Подробно о книге сюда Так что, скорее всего, снайпера будут действовать по принципу "одиночной группы" или обратятся к большевикам.
Имхо = вполне аргумент. Там и практики имеются. Дело в том что протащить энное кол-во пудов динамита было проще, чем снять комнату в зоне гуляния государя императора wirade пишет:
в том-то и фокус, что от "зоны гуляния" государя императора остальную публико отделял хоть и высокий, но все же ажурный забор и редкие патрули. Я помню царскосельский парк очень хорошо. Ограда, улочка, домишки обывателей, с чердака - полпарка как на ладони. С обычной снайперкой - и говорить не о чем, учитывая, принципиальную неготовность охраны к таким вот выходкам....
Об этом есть повесть Р.Я.Малиновского "Солдаты России". Подробно о книге сюда Так что, скорее всего, снайпера будут действовать по принципу "одиночной группы" или обратятся к большевикам.
Ну ладно, эти варианты мы обсудили, все вроде логично. А вариант антибольшевистского подполья вы отметаете?
Или говорил, что кремлевские курсанты - потенциальные убойцы? Это всего лишь вогзможная база "снаперских курсов", основание для того, чтобы разместить их в Москве.
Ни в коем разе. Курсанты - это элита РККА. Снайперы - исподнители. Они тоже в Москве, но не рядом с руководством. Эрваль пишет:
цитата:
А то и прросто нарвется на бравого комиссара, который в ответ на предложение о курсах сунет в зубы наган и заверещит: что б...дь золотопогонная, от фронту уклоняесси?"
Мэй би. Но вот Федоров не нарвался. И Костенко сторожевиком не отправили командовать вроде. И Брусилову не дивизию дали. Имхо, возможно и из-за ламеризма, руководство большевиков вполлне покупалось на различные "ассимитричные ответы". Эрваль пишет:
цитата:
Что до "организационной сложности" убийства из снайперки - кончено же, "минирование" крыла Зимнего или подкоп на железке организационно куда как проще. А мнение "теоретиков" с ВИФ - это, знаете ли, не аргумент.....
Имхо = вполне аргумент. Там и практики имеются. Дело в том что протащить энное кол-во пудов динамита было проще, чем снять комнату в зоне гуляния государя императора wirade пишет:
цитата:
Только не очень далеко он там уйдет, если не будет иметь вид красноармейца и красноармейские документы.
А что такое "вид красноармейца"? И что такое "красноармейские документы" в условиях страны, где большинство населения не умеет читать?
Там все окружающие дома были под плотным наблюдением охранки и дворников.
да. Кто бы спорил. но вот беда - не было понимания, что человека с винтовкой надо бояться, как потенциального террориста. Даже появись он на крыше - скорее решат, что он ворон пострелять хочет.... . В понимании дворника, такой человек, снявший комнату, а то и домик на лето (дачный сезон) - не более, чем любитель охотник или просто чудак...
что до 150 лет - нет, просто помню экскурсию в тех краях, еще в школе. Почему-то именно описание того, как обюыватели прогуливались вдоль забора уарскосельского парка запомнились. а так же фотки в музее - череда одноэтажных домиков, СДАВАВШИХСЯ за большие деньги на лето обычным питерским жителям....
поставлю вопрос так. Что нужно, чтобы успещно спланировать и осуществить теракт в Москве на фигуру ранга Ленина, Троцкого, Дзержинского? При условии, что у вас есть два-три снайпера, способных гарантированно поразить неподвижную цель с 300-500 метров и движущуюся со скоростью 30-40 км/ч - с 200? Причем оружие у них имеется, а вот знания города - никакого. Из снаряжения только бинокли и, конечно, никаких глушителей. В вашем распоряжении - ну, скажем, до десятка боевиков, прилично знающих город. Представьте себе, что вы - руководитель такой группы. Каков был бы ход ваших мыслей? На чем бы вы сосредоточили бы внимание при подготовке? В чем были бы самые рискованные места такого проекта?
Они драпанули. Но остались же какие-то их эмиссары.... которые могли бы правильно сориентировать товарищей.....
Хорошо. Идея снайперов, работающих на Савинкова мне кажется продуктивной...
.. а как насчет группы, устроившей покушение на Мирбаха? Блюмкин энд компани? Вам не представляется интересной идея, при которой эти товарищи могли бы использовать снайперов "втемную", во внутренних разборках? И в итоге, применить всерьез при левоэсеровском мятеже? Кажется мне, что именно тогда три-четыре снайпера с грамотно поставленной задачей переломили бы весь ход событий... это вам не Донские степи..
да. Кто бы спорил. но вот беда - не было понимания, что человека с винтовкой надо бояться, как потенциального террориста. Даже появись он на крыше - скорее решат, что он ворон пострелять хочет....
Аха. Что там бедному Ивану Моисеевичу Браунингу начали шить, как только он пересек границу с чемоданом "образцов"? Именно покушение на особу государя Амператора.
а как насчет группы, устроившей покушение на Мирбаха? Блюмкин энд компани? Вам не представляется интересной идея, при которой эти товарищи могли бы использовать снайперов "втемную", во внутренних разборках?
Группа, устроившая покушение на Мирбаха - это само ЧК, вернее левоэсеровская его часть. Война кланов. Причем исполненое очень непутёво... Почитайте показания Я.Блюмкина из "Красной книге ВЧК" М., Политическая литература: 1990. Т.1. Стреляли, бомбу кинули, ели ноги унесли. Причем бомба взорвалась только во второй раз... Вообще это наводит на мысль, что все громкие убийства совершаются непрофессионалами. И вы хотите, чтобу непрофессионалы оценили и привлекли профессионалов.
Напрямую к "революционной богородице" обращаться надо. К Марии Спиридоновой.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 17.07.07 16:40. Заголовок: Re:
цитата:
Коллеги --вы запямятовали ситуацию с русскими на Западном фронте. После выхода России из войны их частично интернировали (тех кто не хотел воевать), частично --тех кто желал помереть за "ля белле Франсэ" -- закатали в Иностранный легион, на тот момент мало чем отличавшийся от штрафбата (не реального, а из одноименного фильма). Вот от этого и надо плясать. К красным такого человека могла вполне толкнуть еще и личная обида на моривших его жаждой в Тунисе "чертовых лягушатников".
Странно - вот Малиновского не толкнула. До такой степени не толкнула, что он потом имел неприятности из-за этого... Это в книге "Солдаты России" герой Малиновского рвется из Легиона в РККА. А реальный Малиновский ну до того не рвался...
цитата:
А что такое "вид красноармейца"? И что такое "красноармейские документы" в условиях страны, где большинство населения не умеет читать?
Патрули умеют. Винтовку они тоже видят.
цитата:
Что нужно, чтобы успещно спланировать и осуществить теракт в Москве на фигуру ранга Ленина, Троцкого, Дзержинского? При условии, что у вас есть два-три снайпера, способных гарантированно поразить неподвижную цель с 300-500 метров и движущуюся со скоростью 30-40 км/ч - с 200? Причем оружие у них имеется, а вот знания города - никакого. Из снаряжения только бинокли и, конечно, никаких глушителей. В вашем распоряжении - ну, скажем, до десятка боевиков, прилично знающих город.
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью и точной информации о том, в какой день В.И. будет выступать на Красной плошади или в Александровском саду.
Группа солдат в форме (более-менее), с оружием, у командира мандат запупырловского райкома ВКП(б). Отпечатанный на плохой машинке, с печатью вырезанной из подметки. Чем не документ?
Странно - вот Малиновского не толкнула. До такой степени не толкнула, что он потом имел неприятности из-за этого... Это в книге "Солдаты России" герой Малиновского рвется из Легиона в РККА. А реальный Малиновский ну до того не рвался...
И кадровым краскомом стал от большой любви к белому делу
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью
С какой стати? Тут уже опоминалось о том, что система охраны не подразумевала широкого оцепления и противоснайперской тактики. Они просто не знали бы, что надо делать. Насчет отсутствия информации - это уже серьезнее. большевики сами прекрасно помнят эсерский опыт покушений, так что за такими вещами как наружка на местах повторения маршрутов вряд ли забыли бы. Но это вопррос организации. если таковая имеется, то она вполне может вывести снайпера на выстрел, а уж уйти он скорее всего уйдет....
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 18.07.07 23:56. Заголовок: Re:
цитата:
Группа солдат в форме (более-менее), с оружием, у командира мандат запупырловского райкома ВКП(б). Отпечатанный на плохой машинке, с печатью вырезанной из подметки. Чем не документ?
Кто спорит? Этого вполне хватит. Но печать придется вырезать квалифицированно.
В.Лещенко
цитата:
И кадровым краскомом (Малиновский) стал от большой любви к белому делу
Я что, писал, что он любил белое дело? Я писал, что он к красному не стремился. К белому - тоже. он вообще принципиально не хотел участвовать в ГВ. См. подробности в:
Ничего не нужно, кроме готовности снайпера лишиться жизни после покушения с высокой вероятностью
С какой стати? Тут уже опоминалось о том, что система охраны не подразумевала широкого оцепления и противоснайперской тактики. Они просто не знали бы, что надо делать.
Зато место, откуда стреляли, кто-нибудь с большой вероятностью да заметил бы. И рванулось бы туда множество народу...
Зато место, откуда стреляли, кто-нибудь с большой вероятностью да заметил бы. И рванулось бы туда множество народу...
... и часто такое случалось в истории последних лет 40-ка? Чтобы место выстрела снайпера-террориста "замечала куча народа"? И коварного душегуба ловили граждане?
Бросьте, господа. Выстрел будет сделан метров с 300-400, то есть по понятиям тогдашних горожан, с другой планеты. Все немедленно кинутся искать в своих рядах убойцу с наганом. Я уж не говорю о том, что обычный обыватель, услышав выстрел на своем чердаке, НИКУДА не ринется из постого инстинкта самосохранения. Подумаешь, эка невидаль - винтовочный выстрел в Москве 18-го! Может партули мешочников гоняют. Иди кто-то выражает свои эмоции таким вот образом. Когда еще выстрел свяжут с убитым она площади в квартале, а то и двух отсюда....
Я уж не говорю о том, что даже если бы и "заметили и ринулись", любой сколько-нибудь разумный киллер просто спокойно уйдет оттуда в первые секунт 40 после выстрела, а то и сам примет участие в своих поисках - прицельчик оптический снимет, в тяпицу, винтовочку на плечо - и пожалте, бдительный краснооармеец обшаривает дворы в поискох кровавых наймитов контрреволюции. Уж такого-то персонажа уж точно никто и ни в чем не заподозрит....
Вот и скажите, зачем вы настоятельно посылаете снайперов к кому-то, если они могут сделать сами? Перестреляли бы всех, кого захотят, и эксфильтровались бы... Проведение совершенно автономной операции без прикрытия...
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 19.07.07 14:06. Заголовок: Re:
цитата:
Бросьте, господа. Выстрел будет сделан метров с 300-400, то есть по понятиям тогдашних горожан, с другой планеты
Дело в том, что очень трудно найти место, удаленное от Красной площади на 300 м., чтобы при этом оттуда видеть трибуну на ней и Ильича на этой трибуне.
... и часто такое случалось в истории последних лет 40-ка? Чтобы место выстрела снайпера-террориста "замечала куча народа"? И коварного душегуба ловили граждане?
Когда я смотрел в детстве кину "Место встречи изменить нельзя" и там Фокса кажется ловили бдительные граждане в театре что-ли (давно смотрел, плохо помню) отец мой сказал "а ведь сейчас хрен кто кинется перехватывать бандита. А тогда так и было..." НЕ путайте "последние лет 40" и начало века. Эрваль пишет:
цитата:
бдительный краснооармеец обшаривает дворы в поискох кровавых наймитов контрреволюции. Уж такого-то персонажа уж точно никто и ни в чем не заподозрит....
Одиночного красноормейца? Могут и заподозрить. Эрваль пишет:
цитата:
Я уж не говорю о том, что обычный обыватель, услышав выстрел на своем чердаке, НИКУДА не ринется из постого инстинкта самосохранения.
Еще раз - не путайте наше время и время ВОСР. ТОгда некоторые действительно считали себя "ответственными за все".
Именно что некоторые. Но никак не обыватели купеческой москвы......
Фокса ловили оперативники (и, кстати не поймали - догнали толкьо во время голливудсткой автопогони). Граждане там сидели в ресторане (а никак не в театре!) и орали. А в 18-м году ОТНЮДЬ не каждый москвич сочувствовал "хамской власти". нашлись бы и такие (ох, нашлись бы!) которые наоборот, постарались бы ему помочь удрать......
Дело в том, что очень трудно найти место, удаленное от Красной площади на 300 м., чтобы при этом оттуда видеть трибуну на ней и Ильича на этой трибуне.
Не спорю. Но Лукич (как очень хорошо продемонстрировала гражданка Каплан) был более чем уязвим во время участия в бесчисленных митингах. а именно в 18-м они проходили на московских предприятиях чуть ли не ежедневоно. другой вопрос, что частное лицо не смогло бы скорее всего вывести снайпера на выстрел, узнать о предстоящем маршруте вождей.
Я уж не говорю о том, что азбучная в наши дни истина о том, что надо контролировать высокие здания и возможные точки лежек снайпера в районе нахождения охраняемой фигуры, в то время никому известна не была. Так, пара колец оцепления плюс наружка по радиусу метров 50....
Вот и скажите, зачем вы настоятельно посылаете снайперов к кому-то, если они могут сделать сами? Перестреляли бы всех, кого захотят, и эксфильтровались бы...
сами не могли бы. То есть могли бы, но с истользованием чисто народовольческой тактики смертников. Как Каплан. к тому же, речь идет об устрашении. применение СОВЕРШЕННО незнакомого тактического приема дезорганизует охрану и вселит мягко говоря, неуверенность в будущие объекты устранения....
1. Он был человек одной из белогвардейских группировок (скажем, проденикинское подполье)
2.Он втемную использовался кем-то из деятелей ЧК для ведения собственой игры.
3.Он работал на Савинкова или иную эсеровскую группу.
4. Одиночка?????
судя по тому немногому, что я читал об этом покушении, у Ленина было человек 15 охраны, плюс собственно некие "дружинники", видимо рабочие, которые поддерживали порядок на митинге. Митинг был вроде как в гранатном цехе, а в 20.15 Ленин вышел на улицу, тут-то его и поджидали. То сеть изрядное время он провел ПЕРЕД заводскими зданиями, причем наружу его сопровождала полная энтузиазма толпа. Бедолагу Фанни схватили тут же, просто потому, что она в толпе и была. а если бы Лукич прямо посреди толпы упал с пулей в башке? О каком оцеплении, о каких поисках тут можно говорить? паника была бы и полнейшие непонятки. Опять же учтите, в это время уже ТЕМНЕЕТ, пятачок перед цехом хорошо освещен, но вокруг - спускающиеся сумерки. Для снайпера - идеальные условия, стреляй - не хочу. Ленина подстрелили перед воротами в грантный цех и зданием заводоуправления. ну НЕ ВЕРЮ я, что в 18-м чк раставляло наблюдателей на крышах! А с производственной точки зрения там особо делать нечего. В шуме после митинга (аплодировали Лукичу всегда от души) выстрел метров с 200-т мог остаться незамеченным, уйти грамотный человек в неизбежно возникшей суматохе мог адназначна. Даже ружжо не бросая на месте, наподобие современных киллеров. А с 200 метров снайперский "маузер" или "Ли-энфильд" - это верная смерть..... Только в отличие от Фанни он попал в башку...
собственно... почему мы зациклились на выстреле по Ленину?
Предлагаю варианты. Как известно, в левоэсеровском мятеже в Москве принимали живейшее участие изрядная часть чекистов. Представьте себе, что наши снайпера работают именно на них. Тогда номер с Дзержинским, зараз переагитировавшим изрядную часть верхушки мятежников можт и не пройти. это помимо того простого и понятного факта, что в условиях уличных боев от грамотного снайпера с пятью-семью стволами пприкрытия толку больше, чем от стрелковой роты, поддерживаемой броневиком "Остин-Путиловец"....
а уж если гипотетические мятежники наводят снайперов на Ленина-Троцкого-Дзержинского за несколько часов до мятежа (им-то узнать маршруты и прочие приятные мелочи проблем бы не составило) то мятеж ваще мог закончиться в течении пары часов и с прямо противоположным результатом.... короче, вариант к обсуждению.
А Свердлова вы почему не берете в расчет? Или вы думаете, что глава СНК и глава ВЦИК жили душа в душу?
Не думаю. Но Свердлов не имел в своем распоряжении независимой силовой группы, как ЧК у ближайших последователей Дзержинского или армейские военспецы, верные части, мадьяры с китайцами у Троцкого. На интриг он вполне способен, а вот на выступление-нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума