Отправлено: 19.07.07 05:11. Заголовок: Нацистская Англия

Коммунистическую Англию мы уже разобрали. Не всем убедительно показалось.

Давайте тогда Англию нацистскую.

Ингредиенты те же.

1. Поражение Англии в ПМВ и распад империи.
2. Революция (коммунистическая) перешедшая в гражданскую войну.
3. Поражение революции (с участием американских интервентов).
4. Частичное восстановление империи.
5. Эволюционирование образовавшегося режима в нацистский.

Цель нацистского режима: Реванш над Германией и возвращение всех колоний.

Ключевые понятия: living space, Aryan Anglo-Saxon race, British Supermen, European Subhumans...

 Отправлено: 19.07.07 05:31. Заголовок: Re:

Войны нацистской Англии.

1. Южноафриканский Союз воспользовался поражением Англии и провозгласил независимость. Но в стране по прежнему жило свыше миллиона англосаксов, которых буры всячески притесняли.

Вот против них нацисты и ополчились.

Основные отличия второй англо-бурской:

-- Буры контролируют всю Южную Африку.
--У буров есть общая граница с Германской Миттельафрикой, откуда им исправно поступает вооружение и припасы.

Отсюда и исход войны неясен. Тем не менее, полагаю буров все же задавят числом (и зальют газами)

2. Индия тоже получила независимость. Но тут же распалась на полтысячи мелких княжеств и государств (states).

Нацисты решили свое вернуть. И вторглись в Индию.

Немцы и русские за чрезмерной занятостью в своих сферах влияния особо не мешали. Но оружие индусам подкидывали...

В результате, см. реал - японцы в Китае.

3. За этими мелкими делишками, нацисты упорно готовились к главной войне - против Кайзеррайха. И искали союзников.

Великие державы от союза с нацистской Англией уклонились.

Пришлось делать ставку на мусульманских и негритянских недочеловеков

И постаревший полковник (эээ, Standard Leader?) Лоуренс вновь отправился в аравийские пески...

 Отправлено: 19.07.07 07:20. Заголовок: Re:

Была такая тема давно: "Фашистская Британия как союзник нацистской Германии в ВМВ" - эта идея принадлежит посетителю гостевой с ником Гость. В гостевой ещё сайта Альтернатива году в 2001-м наверное. Там, по мысли Гостя, фашизм в Британии 30-х гг возник из-за перманентной почти двадцатилетней англо-ирландской войны (Британия упёрлась и не дала Ирландии независимость) с применением терроризма со стороны ирландцев (ну и террора с геноцидом со стороны британцев). И это наложилось на Кризис 1929-1932 гг. А также на красную угрозу. А также на нарастающие англо-американские противоречия. Обе стороны конфликта (ирландцы и англичане) в процессе этой долгой перманентной войны - всё более звереют. И англичане году к 35-му созревают для полномасштабного фашизма. Британская Империя при этом скорее всего разваливается. Фашисты - это собственно Остров Великобритания.
Лично я там вообразил, что британский фюрер (Лидер, Большой Брат, Лорд-Протектор) будет там из Северной Ирландии, из Ольстера, из протестантов-оранжистов. По аналогии - как Наполеон с Корсики, Гитлер из Австрии, Сталин из Грузии. Альтернатор, помню, сказал: "ого, да он не только ирландцев, он и самих англичан жалеть не будет".
Мне эта тема запомнилась просто - её ведь адаптировать и развивать можно.

 Отправлено: 19.07.07 08:15. Заголовок: Re:

Хм а не может ли в таком случае нацисткой стать Франция(ЧИтал я здесь где-то подобный сценарий)?

 Отправлено: 19.07.07 08:16. Заголовок: Re:

Хм а не может ли в таком случае нацисткой стать Франция(ЧИтал я здесь где-то подобный сценарий)?

 Отправлено: 19.07.07 08:38. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

перманентной почти двадцатилетней англо-ирландской войны

А почему война так долго идет, не напомните?

 Отправлено: 19.07.07 09:07. Заголовок: Re:

ЕМНИП Гость писал - с перерывами идёт. Но "общее ощущение войны" остаётся.

 Отправлено: 19.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Хм а не может ли в таком случае нацисткой стать Франция(ЧИтал я здесь где-то подобный сценарий)?

Думаюю что без проблем, в случаи поражения в ПМВ или боевой ничьи, то месные фашисты(их и в РИ) было не мало получают отличную почву под ногами,

 Отправлено: 19.07.07 10:02. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Хм а не может ли в таком случае нацисткой стать Франция

Национал-коммунистической

 Отправлено: 19.07.07 10:47. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

может ли в таком случае нацисткой стать Франция

{подумал} а ведь Франция после 1871 г. имела немалые шансы скатиться к классическому нацизму.

Поражение, жажда реванша, подавленная коммунистическая революция и кратковременная гражданская война, антисемитизм и так далее.

Даже фюреры подходящие имелись...

 Отправлено: 19.07.07 11:26. Заголовок: Re:

н-да...захват Испании Германии Балкан союз с Грецией Италией Польшей будет ли война с россией?

 Отправлено: 19.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Читатель

цитата:

а ведь Франция после 1871 г. имела немалые шансы скатиться к классическому нацизму

Как-то оно весьма спорно....
Эдак и Карл Маркс у Вас может стать не классиком-теоретиком, а сразу же вождём мировой революции.
По мнению множества авторов, писавших о фашизме (и наиболее радикальной разновидности фашизма - нацизме), как говорится, "общественное сознание должно было "созреть"". События с 1871 по 1914 + Первая Мировая Война (такая вот - с позиционным тупиком, затяжная, начавшая ощущаться как бессмысленная, и поражение в ней) + атмосфера 1920-х годов. Вроде так....

 Отправлено: 19.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Читатель
ну, много французские наци образца 1870-х не навоевали бы - блицкрига ещё нет, Танка и Самолёта нет.
Тогда скорее очередной бонапартизм № ... мог бы быть...

 Отправлено: 19.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Читатель

Надо подумать над этим вопросом в рамках МЦМ-7

 Отправлено: 19.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Великие державы от союза с нацистской Англией уклонились.

Почему? Арийцы Дальнего Востока (Япония), да и США какого-нибудь Лонга.

цитата:

Standard Leader?

Aaaaaaaaaaaaa! Все гениальное просто! Немедленно тащу в один из своих романов! А еще там будут Стормлидеры, Груплидеры, андерстормлидеры...

цитата:

European Subhumans

Как убедительно докажут англосаксонские ученые, европейские немцы -- это не германцы, а гунно-славянские монголоидные моавитяне. :sm53

 Отправлено: 19.07.07 19:00. Заголовок: Re:

А что помешало Британии стать - не нацистской - фашистской?
Не та ментальность, не та культура.
Да и что слова-страшилки как леденцы обсасывать - "фашизм, нацизм"?
Чем вам британский империализм не угодил? Просто добавить радикализма и расизма - и вот тебе и концлагеря (и без того - помним) и газовые камеры. А вам непременно свастика нужна... Ковровых бомбардировок немецких городов мало?

 Отправлено: 20.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Все страны в 30-х годах скатывались к тоталитаризму, подталкиваемые мировым экономическим кризисом
тоталитаризм с реваншизмом, юдофобством, расизмом - это нацизм
тоталитаризм с социализмом и национализацией экономики - фашизм (корпоратиное государство итальянцев, испанцев)
социализм/коммунизм - русский традиционный интернационализм, марксизм,
государственно-монополистический тоталитаризм с усилением государства - США, где тот же расизм и апартеид - норма жизни, подтверждаемая ежедневно и не требующая какой-то воинствующей борьбы против негров
государственно-монополистический империализм с усилением государства и борьбой с социалистами/лейбористами - Британская империя, где как и в США белой расе не нужно бороться против низших рас - они и так в услужении - индусы, негры

Поэтому оттенков расизма и его лозунгов в США и Британии быть не может - это норма жизни.
Национализма - тоже не может быть - в Британии даже при поражении ангосаксы - господа для кельтов(ирландцы, шотландцы), в США - это вообще антинациональный котел народов. Евреи для англичан и американцев не конкуренты - торгаши они одинаково эффективные.
Фашизма в виде корпоративного государства, управляющего национализированной экономикой, там тоже не может быть - предприятия можно национализировать(как ж/д и шахты), но БАНКИ, владеющие половиной мира национализировать(=экспроприировать капиталы) нельзя.

Вот IMHO такой расклад и не позволяет Британии стать полностью тоталитарной с оттенками нацизма, фашизма. А расистская риторика - это норма, веяние времени. Уничтожать негров и индусов в концлагерях никто не будет - они и так живут не лучше чем в лагерях.

 Отправлено: 20.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Standard Leader? Aaaaaaaaaaaaa! Все гениальное просто! Немедленно тащу в один из своих романов! А еще там будут Стормлидеры, Груплидеры, андерстормлидеры...

Не знаю немецкий, но может Стандартфюрер, Группенфюрер, Обер-, унтерГруппенфюрер ?;-)