Отправлено: 07.08.07 07:27. Заголовок: Независимая Венгрия с начала 18 века как союзник России против Турции

Независимая Венгрия с начала 18 века как союзник России(естественный, возможно ненамеренный) против Турции и Австрии/немцев.

Предпосылки:
"1703, когда князь Ференц Ракоци II вернулся из ссылки, чтобы возглавить восстание крепостных крестьян. Позже к нему присоединилось дворянство, а также большая часть населения, исключая сербов. В 1707 Ракоци удалось свергнуть Габсбургов. Несмотря на то, что он в конце концов потерпел поражение, не получив помощи от своего французского союзника, короля Людовика XIV"

??? КСТАТИ, не отсюда ли полезли фантастические планы южных славян по блицкригу против Турции с помощью Петра ??? Венгерский план южнославян рухнул - против турок и австрийцев, тогда они решили попользоваться Петром. ????

НАША альтернатива: у Ракоци все получилось. Он отбился от немцев, Петр помог с турками.
!!!!! Одновременно Прутский поход Петра с захватом Молдавии по Карпатам на востоке и до Дуная на юге одновременно способствует (как неявно). Поход будет по любому, т.к. Северная война началась, Россия обязательно победит на Украине, Карл сагитирует Турцию, Турция не захочет усиления России в Причерноморье, Польше...

Способы: много, но некоторые:
Австрийцев можно ослабить смертью Евгения Савойского.
Французов поощрить помочь Ракоци
Петру помочь Ракоци, несмотря на возможную малополезную помощь австрии против Турции.


Следствия.
Усиливается традиционное французское влияние на Венгрию. Россия и Франция сталкиваются за влияние в Венгрии и Польше, но Франция чуть-чуть ;-) слабее поддерживает Турцию, которая была у нее противовесом черезчур сильным Габсбургам и Романовым-Г.-Г.

Венгры захватывают Валахию.
Далее Россия, Венгрия, Австрия рвутся рвать ;-) Турцию, но для баланса сил соглашаются на независимость сербов, болгар. Хорватов и словенцев придется отдать Австрии, румын(только валахов и трансильванию) - Венгрии.

Раздел Польши происходит, но в основном Россией, Саксонией и Пруссией.

Австрия и Пруссия не становятся слишком сильными, сохраняются и другие сильные немецкие государства - Саксония и Бавария.

Западные державы охотнее соглашаются пилить Турцию по принципу: Россия - Конст-поль, Кавказ, курды; Британия - влияние в Греции+Эгейском море+Кипр, Франция - Северная Африка, Египет - общий, Сирия+Палестина - Франции......

 Отправлено: 07.08.07 07:40. Заголовок: Re:

Предлагаю назначить военным диктатором Венгрии капитана Тенкеша...

 Отправлено: 07.08.07 07:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

военным диктатором Венгрии капитана Тенкеша

Не все еще потеряно с Ракоци ;-)

 Отправлено: 07.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Тенкеш покруче будет. Вот только с лабанцами разобраться надо.

 Отправлено: 07.08.07 08:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вот только с лабанцами разобраться надо

А то, не дай бог, венгры попадут под кудьтурное влияние албанцев, а потом и русские туда же - и пропадет великорусский язык - будет пушкин писать на албанско-бобруйском диалекте.(OFFTOP как поэту предлагаю прикинуть звучание "Евгения Онегина" OFFTOP)

ЗЫ Я рад, что тема вызывает такой юморной интерес, но хотелось бы вернуться к проблеме

- КАК НАМ УКРЕПИТЬ ВЕНГРИЮ и ОСЛАБИТЬ ИМИ АВСТРИЮ/ТУРЦИЮ.

 Отправлено: 07.08.07 08:31. Заголовок: Re:

Не понял юмора. Или коллега впервые слышит про лабанцев? :(
Если лабанцы не по теме, то что тогда по теме?

 Отправлено: 07.08.07 08:54. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Способы: много, но некоторые:

Разбить Мальборо при Хохштедте в 1704 (шансы на победу у французов и баварцев были). Соответственно после этого - наступление на Вену франко-баварской армии с запада и венгров с востока и коллапс Австрии.

 Отправлено: 07.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

коллега впервые слышит про лабанцев? :(

"Куруцы - участники борьбы за независимость Венгрии под руководством трансильванского князя Ференца II Ракоци в начале XVIII в.; лабанцы - их антиподы"
Еле нашел ;-(
И то ,неясно, можно ли лабанцев заохотить землями румын(в обмен на охлаждение к немцам) ?

Каюсь, не настолько хорошо изучил историю Венгрии (не люблю эту нацию - такие же ассимиляторы и угнетатели славян как и авары)

В Венгрии всегда были партии за немцев и против. Но крестьянское восстание + база национального дворянства и государства в Трансильвании должны показывать куда идет тенденция.

А как вам идея с поддержкой Петром? Может дождутся 1711 г ?
Тогда Валахия спонсирует Венгрию, Молдавия - Петра.

 Отправлено: 07.08.07 10:13. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Разбить Мальборо при Хохштедте в 1704 (шансы на победу у французов и баварцев были)

Как бы усиление Франции и слабость антифранцузских немцев не привели к таким загогулинам в политике Восточной Европы, что России не стало хуже.
Я Венгрию хочу прицепить к русско-турецким войнам.

 Отправлено: 07.08.07 12:06. Заголовок: Re:

А с чего Австрия бросится вместе с Венгрией Турцию мочить?Тут скорее можно подумать об аналогии 1848-только Петр на стороне венгров.А еще-можем получить в противовес австро-турецкий союз.

 Отправлено: 07.08.07 12:25. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Как бы усиление Франции и слабость антифранцузских немцев не привели к таким загогулинам в политике Восточной Европы, что России не стало хуже.

Иначе Австрия полюбому задавит Ракоци

 Отправлено: 07.08.07 12:45. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А с чего Австрия бросится вместе с Венгрией Турцию мочить

Австрия продолжает, если выживет, балканский дранг на сербов, албанцев ....
Венгрия - Валахия, возможно болгары
Россия - Молдавия, устье Дуная, румынский и болгарский берег Черного моря - порты и базы для броска на К-поль.

Они просто идут на юг параллельными курсами, иногда схватываясь.

России, конечно, выгоднее надавить и сделать болгар, сербов, македонцев и греков независимыми, чем отдать их Австрии, Венгрии. Не говоря уж про К-поль.

 Отправлено: 07.08.07 12:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Иначе Австрия полюбому задавит Ракоци

Тогда придется Англию накачивать для противовеса и дружить с ней.
или Пруссию.

А как суперсильная Франция начнет Россию травить Турцией - просто жуть.

Или дадаим Франции проиграть потом ? Когда Венгрия окрепнет

 Отправлено: 07.08.07 12:59. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Или дадим Франции проиграть потом ?

Если Австрия разгромлена - маловероятно, Англии одной против Франции на суше не вытянуть. На море Англия могла бы воевать долго, да еще и из испанских колоний что-нибудь урвать, но Франция разгромит и окупирует Голландию, после чего и англам придется мириться - хотя из войны выйдут с честью, удержав и Гибралтар, и захваченые острова Вест-Индии.

 Отправлено: 07.08.07 20:15. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Англии одной против Франции на суше не вытянуть. На море Англия могла бы воевать долго

Опять придется России спасать Европу от французского гегемонизма.
Англия поможет финансово. немцы тоже что-нибудь придумают.

Хотя Франко-турецкий союз в Европе, Африке и Западной Азии - это сильно.
А захвати Франция итальянские владения и Рим, то союз папы и халифа - просто умора. Куда там чисто христианскому экуменизму - пора исламо-христианское примирение вводить ;-)